どうしても『一言物申す』トピ《247》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《247》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月10日21:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
オン専トピ
オフで会うから仲良しというか単純に話題の数が増えるしなぁ
原作と創作の話だけするオンの人と、プラスして原稿作りやイベント準備とか、売れるかどうか緊張する気分も同じ机並べてる同士でしか分かち合えないしさ
けど創作以上にゲームとかペットとか話題が尽きないオン専とはあまり話さないオフの人のよりフツーに仲良くなるよ
勝手に疎外感を持って距離置きすぎなんじゃないか
10～20代の若い頃にオフやってた時、イベントで会うと仲良くなりやすい＋テンションも上がってSNSで仲良しアピしてイベント行けない人たちに自慢するっていう痛々しい行動してた
うちらは特別！オン専の人より仲良しレベルが上！っていう今となってはよくわからない優越感は実際にあったから、疎外感感じてるオン専の人は過去の私みたいな「いいでしょ～羨ましいでしょ～」っていう面倒くさい奴に絡まれたり鬱陶しい仲良しアピの見せつけにあって疎外感を煽られた可能性あるかも…
黒歴史過ぎて私はもう二度とオフもSNS交流もするまいと反省して今はオン専壁打ちだけど、あのトピ見ると居た堪れない気持ちが蘇る…
自分は独身だけど子持ち創作者応援したい派
友達が子供産んでもずっとオタクで、頻度は減ったけど休み休みでも創作しててくれるの嬉しいから
イベント以外でも遊ぶけど、イベントで会えた時めっちゃ嬉しいよ
嫉妬してんの？wみたいなコメント見ると萎える
何故羨ましいんだとか嫉妬してるんだみたいな発想になるの…なにイライラしてんの？生理？って言われた時と同じくらいのそういう話してるんじゃないんだよなって苛立ちがある
すぐ嫉妬って感情に当てはめるの安易だよね…
人の意見に絡みつつ、対話じゃなくて『はい自分の勝ちーｗ』がしたいだけなのかなって思う
感情ってグラデーションだったり相反する気持ちが同居してたりもするのにな
最近極端に盛り上がってるジャンルもないしイベントとイベントの間の微妙な空白期間なのもあって創作話より自分話したくて仕方ない人が多いのはもう仕方ないね
装丁考えるのが好きでオフ10年くらいやってたけど、体力的にもオン専のほうが楽だから次のイベントでオフは引退考えてる
でもいざやめるとなると、最後の本がこれで良いのかなって考えてしまうからなかなかやめられないのかも
子持ちトピできてよかったじゃんと思ったら初手でいきなり怨霊みたいなの湧いててゾッとした
老若男女問わず特定の属性に対する謎の敵意というか憎悪というかを持ってる人って何がどうなってああなったんだろう
いつだってコレで最後かも…（家庭でも、会社でも立場があったりして気軽に休めないし時間を確保できなくなってきてるから）と思いながらオフしてるけど、オンも楽しいしオフも楽しいんだよな。ただオフをやめるときは、オンもやめるときだろうな〜とは思う。時間が捻出できなくなったってことだから。
子持ちの人ってなんか自分が攻撃されてるとか敵意向けられてるとかって思いがちなのかな…？いや、これは子持ちに限らずかもしれないな
前にも生保ってだけで世の中の当たりがつらいって言ってる人あったし自分が弱者って意識が強いと自分に向けられてる言葉を敏感に攻撃だ！って認識しちゃうのか
ここの87
「読点は書き手の呼吸のタイミングと同じ。年寄りは呼吸が浅いから読点が多い」
にオタク文が逆に読点が全くないのはノンブレス早口だからか～と納得した
子持ち専トピできたから、原稿の悩みを書き込もうかなと思ったらそういう雰囲気じゃなかったので落ち着いた頃に見に行こうかな……と思った
子持ちならではの創作の悩みとか相談だと思ったら違ったね…
物申すでやり合ってた内容がそのまま移っただけだった
そして物申すでも結局書き込まれてるから二重になんだかなぁ～って気分
やっぱオタクの女って結婚・子持ちコンプやばいやつ多いんだな〜
そういうトピに勝手に乗り込んで発狂してるの見ると、あなたが死ぬほど欲しくても手に入らなかったものなんだねぇ自己紹介乙と思う
創作者としての悩みトピなのに「子持ちって～」と創作関係ない悪口書き込んでる人とかマジでなんなんだろうね
子供欲しすぎて理性がぶっとんじゃってんのかな
子供欲しくない自分には理解できない…
子持ち創作者への気遣いポイントを知ろうとしてトピのぞいてうへってしまった
自分も子持ちだけど、創作掲示板に来てまで子供のこと話して、それをたしなめると「独身の嫉妬乙！コンプ丸出し！」って言ってくる子持ちが本当にキツい
379も自分が醜悪なことに気付いてないのキツい
383
すごい分かる…
379みたいな人って子持ちなことしか誇れること無いのかもね
コンプとかじゃなくて、場違いなトピ立てたり物申すで延々と子育ての話してるからでしょ…ってなる
独身や小梨を見下したくて仕方ない感じがして、恥ずかしすぎて同じ子持ちとして一緒くたにされたくない
わかる
他の話題の時はスルーなのに子持ち結婚の時だけは発狂してブチ切れて隔離しろだもん
どれだけコンプ拗らせてんのって思う
422
印象操作しようと必死なところ悪いけど、子持ち結婚だけじゃないよ
差し入れも部数も愚痴も美容もトピ乱立と物申すが埋まるから隔離トピが立ったんだよ
しつこいな
子育て論については子持ち創作者トピでどうぞ
https://cremu.jp/topics/69794
自分を妊娠して母が仕事をやめたの、一緒にいたかったからじゃない？って言ってもらえてなんかすごい楽になった
また母にお菓子でも作ろう
専トピ建てたら既婚子持ちコンプにタゲられそうだから迷惑にならないよう既存トピ使うほうがよくねって言ってた人大正解だったな・・・
トピできるってことはここにも持ち出されるわけだし
395
次トピに注意書きを盛り込むのは賛成だけど、新しくトピ立て直すのを勧めるのは、重複トピ乱立を促す荒らし行為だよ
「外で作業しますか？外での作業についてどう思いますか？」と「外で作業するならどこがおすすめですか？」は違う話題だと思うんだけど、後者のトピが立った瞬間過去トピの前者がシュバッと上がったの見てこわ…と思った
後者トピ内に類似トピとして前者が貼られてたけど、類似と言えば類似だけど、それぞれのトピ主が欲しい答えは違うからなんだかなーって感じ
え、ごめん、上げたの私だ…
外で作業しないから新トピに書き込めること無いけど、新トピ見て外でお絵描きしてる人いるよな〜と思って書き込めそうなトピ探してコメした
新トピのほうにコメしたらトピズレすぎるから適したトピに書いたけど、まずかった？
貼ったの自分だけど、類似トピじゃないから「関連トピ」って貼ったのに、勝手に類似トピだということにして物申されてるのモヤる
「類似」と「関連」は違うよ…
392みたいな「過去トピ上げるの絶対に許さん！！！」っていう過去トピ上げるな警察いるよね
より適したトピに書き込んでるだけなのに、「シュバってきた！過去トピ上げ警察ウザい！」って騒ぐんだよなぁ
滑稽すぎて恥ずかしい
求めてるのは類似であって関連トピは貼られてもトピ主の求めてる答えはないし、「だから？」ってなるから392の気持ちわかる
394
関連トピ貼ってくれてありがとう
おすすめの場所じゃなくて、外で作業することについて語りたいとか、書き分けできるからリンク貼っておいてくれるの助かる
周りと比べて落ち込んだりイライラすることは誰にでもあるとは言え、結婚も子供も社会で普通に生きてたら普通に触れる話題だから、それで他人とレスバするぐらいならいったんネットやめて心の回復に努めるべきなんだよな…
吐き出しトピの高尚様見て思ったけどなんで高尚様って紅茶好きなんだろ
紅茶好きっていうか紅茶を語ってる自分が好きなんだろうけど、それにしたってなんで紅茶なんだ
406
コーヒー語ってる高尚様もたまに居ない？
紅茶じゃなくてコーヒーを語る一味違うアテクシ感ある
そういや牛乳を語る高尚様って見たことないな…
ワイン>紅茶>コーヒー>>>越えられない壁>>>牛乳
って感じか？
コーヒーの方が手軽に摂取できるから安っぽく見えやすいんじゃないかな
実際はこだわるとめんどくさい方はコーヒーの方な気がするけど…
牛乳は産地に依存しすぎてガチじゃないとそもそも成り立たないと思う
紅茶やコーヒーに付随してこだわってるアピで低温殺菌牛乳使ってるとか、海外の事情も分かるアピでアメリカの牛乳はもっと薄いとかそういうのぐらいじゃないかな…
ワインの部分が酒全般で、ジャンルによって日本酒になったり、変わってるアピールで芋焼酎とかキャラ付けされてそうな感じはある
コーヒーって泥水って言われることあるじゃん（コーヒー好きごめん私もコーヒー派なので許して）
ブラックコーヒー飲んで徹夜とか社畜とかエナドリと同列みたいなイメージも傍らにあるじゃん？
その点紅茶はなんかこう優雅にかわいいティーカップでロイヤルなイメージしかないから紅茶なんだと思う
※ド偏見で語っております
紅茶好きってヌン活とセットで語ってることが多いと思う。
いいホテルのきれいなアフタヌーンティーセットをお友達と推しと撮影して蘊蓄語り…って大抵セット。
悪役令嬢が飲むのもコーヒーでなく紅茶だし、何かと特別な存在になりたい高尚様としては気軽に貴族の気分に浸れるんじゃないのかな
コーヒー語る人もいるけど、貴族気分を味わいたい人というよりはもっと原料や製造工程についてオタクな印象。
あれね～、クレムに熱心なogtアンチがいて昨日一昨日暴れまくってたんだよ
厄介ファンも粘着アンチもこぞってogtに惹かれるんだなぁと思うと笑えるわ
紅茶を飲んでもコーヒー飲んでも「紅茶だな」「コーヒーだな」ということしか分からず、アッサムダージリンアールグレイを飲み比べても「まぁ、味（香り？）が違うっぽいのは分かるような気がするけど、紅茶だな」としか思えないワイ、低みの見物
ルイボスティーとジャスミンティーは苦手なので、苦手なものは分かる
あと、ブレンディスティックが大好きです
460
413です
マジか、私もチャイティーオレめっちゃ好き！！！
ピンポイントで一番好きなやつ挙げてくれて、一致具合が嬉しすぎる！！
ちくしょうル◯シアをディスるな
好きでよくお茶買ってるんだよ、こちとら別に高尚でもなんでもねえ、ハッパが好きなだけなんだ！！
「ルピシアは紅茶界隈の4℃」
めちゃくちゃしっくりきた
ルピシア好きだよ、自分で買ったことはないけど、プレゼントでよくもらうから家に大量にある
本の形のパッケージに入ってるのが色々なフレーバー楽しめて良かったな
丸い缶も可愛いし
そういや婚約指輪と結婚指輪、可愛いから4°Cにしたな
「結婚してください（指輪の箱パカッ）」はやめてくれ、私は私好みなデザインの指輪が欲しいという私の希望を夫が叶えるシステムだったの思い出した
ルピシアも4°Cも、むしろ好む層は居るのに、槍玉に上げられるよね
コーヒーとお茶を常飲しまくってるので、半年に一回くらい歯医者で定期健診と一緒に歯の色素を取ってもらってる
飲むたびに歯を磨いていれば色素の付きは多少マシになるらしいけど
小説2サークルで片方だけ褒められて辛いトピ、めちゃくちゃ気の毒だな…誰も悪いことはしていないだけに
Bさんは配慮がないなとは思うけど、悪いことをしてるわけではないし
しかしやっぱり第三者のいる場所で誰か一人を絶賛するのって罪作りだよなあ
自分も一対一の通話の場で自分には刺さらない創作者をずっとべた褒めされて困惑したのを思い出した
こういう風に仕向けるためにわざと荒らしてる人いるんだろうなと思うとちょっとこわい
そっちの執念の方が異常なんだって自覚ないんだろうな…
物申すとかから転載する人、前からちょいちょい見かけるね
関連してる話題だからまとめてるつもりなのかもしれないけどわざわざ別トピで書いてるんだから迷惑でしかないよね
オン専の悩み、オフで知らない間に仲良くなってていいなぁと思う反面小説2サークルトピとかオフイベであった出来事トピとか見て恐怖が勝るわ…
創作者のためのクレムで子持ちトピ、パンドラの箱だったかもね… 荒らしが湧いて憎悪を可視化しただけじゃん。
お互いのステータスを知らなければ創作の悩みで励まし合えたかもしれないのに、罵倒の嵐できついわ。
多分特定の人が自演転載しまくってるだけだろうし真に受けないことよ
あそこを荒らすことで構ってもらえるから居着いちゃったんだろうね
彼氏いない歴＝年齢の中年喪女でもう結婚なんてしないだろうけど子持ちの人に対して子持ちだからと言う事で何か思った事がない
子持ちにコンプレックス持つのってどういう立場の人なんだろう…
わかるわ
嫌いな人間は嫌いな人間で一括りであの人は既婚、あの人は未婚、あの人は子持ち、とかで分類したことがない
あんなやばい性格なのに結婚できるのかって思ったことはあるけど
自分も不妊系だと思ってる…
不妊系はあらゆる子供関係のものを目に入れたくない、嫉妬してるっぽい人見かけるからなー
センシティブすぎて大声で言えないけどさ
435
そうなんだよね
親兄弟の話してる人と自分の子どもの話をしてる人の何が違うんだと不思議で仕方ない
436.441
本当に不妊の人が暴れてるんだとしたら悲しすぎるなぁ…
やってる事はダメだけど幸せになってほしい
自宅以外の作業トピ、店員からすると迷惑で〜とか言ってる人いるけど何時間も居座ってるわけじゃないでしょべつに
ああいうのまじでなんなんだよ
安心して吐き出せる場所があれば〜って書いてあるのにトピ文に不備があるから子持ち批判もOKって……
そもそも不備っていうけど、読めば子持ち創作者が交流するためのトピって分かるでしょなんで批判もOKとかいう解釈になっちゃうの
子持ちの話を見たくない人のためにたてられたトピじゃないの？
その吐き出しを読んで物申すに書き込む人がいるからだよ
子持ち関連の見たくないものは全部まとめてあそこに突っ込んでフタしたいのよ
445
横だけど〈子持ち創作者専用〉を見逃してるやろ…攻撃的なコメントNGもちゃんと書いてるし
隔離トピではあるけどトピック流れを読まずにただただ子持ちの批判を書き込んでる奴は文盲すぎるよ
隔離したから子持ちが嫌いな奴はあそこを覗くな、子持ちは隔離トピで相談および自語りしろ、両者ともに他トピで話題にするなって意図で立てられたトピックでしょうよ
まあ、物申すに持ち出すなはそうだけど初日だし戸惑い自体は最もだわ
自分は子持ちで紅茶好きだから、ここにいると攻撃対象になるのか。わけがわからないな。ここ創作する人が集まる場じゃなかったっけ？そういう恨みは自分の中で処理してほしい、皆いい年の大人だろうに
どうして悪く言われているのかの本質を見ずに属性だけ取り上げて
「ふむ、どうやら自分は嫌われるタイプらしい。笑」系の言動する人は子持ちとか紅茶好きとか関係なくうざったいと思う
443です
447のコメ見てそっかーと思ったけど452でさっそく意地悪言われてるあたり、さすがクレム…
離れるにはいい機会だね
紅茶の話をするなら紅茶好きの集まる掲示板へ
子育ての話がしたいなら子育てしてる人が集う掲示板へ
結婚生活の話がしたいなら家庭を持つ人が集う掲示板へ
クレムは創作者が創作の雑談相談をする掲示板だから無理やり創作要素くっつけてあまりにも創作とかけ離れた人生相談や趣味の話ばかりしてると嫌われるのは然るべきかと
子なしが子持ちを叩くって本当に意味わかんない
自分の将来支えてくれる子供を産んでくれることがどれだけありがたいか分からないような頭の弱い人達なのかな
自分も皮肉交じりのすっとぼけ文章書いてる割に452みたいな皮肉で返されたら意地悪とかいうあたりインターネットで不特定多数と交わる場所に来ない方が心穏やかにすごせる人種なのはそう
完全オン専トピ主、オフをやっても病むと思う
満たされてない人が他人からの評価に執着してるのでオンもオフも関係ない
「自分には創作しかない」って言う人ほど創作してる場合じゃなかったりするから、やる事を増やして自己肯定感を伸ばしてほしい
同意
オフやったらやったで売れないだの感想来ないだので病む未来しか見えない…
他人と自分を比べるのをやめられたらスッキリできそうだけど、それができたら苦労しないよなと思うと難しい
小説2サークルトピ
トピ主は辛いだろうが大手Bだって好きな人は褒めてずっといてほしいし悪気ないよなぁ
小説読まれない苦労はよく聞くし裏で褒めたら宣伝にならないし
あとほのぼのよりシリアスの方が普通に感想書きやすいのもある
大手Bさん的には戦利品の中に、テンションぶち上がり神本があって最高おおおお！！！！ってはしゃいでるだけだもんね。
読み手側目線で考えても何冊か買った中に自カプの解釈ド一致神本があったら印象はそれ一択になるし、何回も読み返してしまうのもそれになるな〜
時期とコメントで大体どのイベかわかったけど、あれはジャンル合同だよ。複数ジャンルまとめるのもそれはそれですごいと思うけど
単体イベだと行って二桁じゃないかな
主催がいかにもヤバい人だと後出しして必死に自己弁護してるトピ主の方がヤバいと思うな。
自分は運営に貢献するでもなくお客様感覚で、人の懐具合までさぐって、「高ければ勉強代」って、何だお前？って感じ。自分が数百サークル規模のオンイベ無償でやれば？と思う。
なんかイベントの参加ハードルが下がったせいか、こういう人増えたなー
トピ見てないけどジャンル・カプ・キャラ人気あれば人は集まるよ
当たり前だけどどんなに素晴らしい主催でもマイナーなら数百人も集まらない
自分もどのイベントか推測できたけど、あのイベントの主催だとしたら5のヲチスレに晒されてたことある気がする
474で言われているようにオールジャンルイベだから数百規模になってる
ガチガチの女性向け界隈イベじゃないからあまり文句出てない面はあると思う
475
システム利用料のみのイベントと違って、上乗せ分払ってる時点で貢献はしてるんじゃない？
それ以上の貢献って協賛…？
ピクスク運営⇔ユーザーと一緒で、金貰ってる時点で「主催⇔サークル」「サークル⇔購入者」は大家と店子、店と客の関係だと思う
なるほど、複数ジャンル合同で男性向けの人なら書いてあったことみんな納得いくわ
女性向け基準でやりたかったらやっぱり自分でイベント立てるしかないね
オン専トピ
自分もずっとオンで壁打ちだから興味本位で覗いたけど、どの悩みもピンとこなかった。多分今の状況が幸せで満足してるんだ。
治安悪いジャンルかは通りすがりの人らが同ジャンルの人かどうかわからんから知らないけど、
他者の目があってどうしても評価や値踏みをされる場所に今後も出るか出ないかは結局あなたの自由だよ
とマジレスしようとして回れ右してここに吐き出す
特定の人を名指しで褒めてるのって最初はそんなにいい本だったんだって見れるんだけどずっと褒めが続いてたりするとだんだんその人と褒めてる相手含めてじわじわ嫌いになった経験ある
これはどうしてなんだろうね…
わかる…最初は良いんだけど、何回も続くとクローズドなところで二人で直接やりとりしてて…と思う。嫉妬もあるんだろうな〜とは思うけど個人的には空リプに近しいものを感じてミュートしちゃう。
誰も悪くないし運用なんて個人の勝手だから止めろとまでは思わんけどミュートも自由だからね。
分かる
ジャンプの漫画で○○先生は神とか騒ぐのは気にならないけど、同人系の絵馬に△△さん神、支部の絵で「無料で見れていいの！？」の大袈裟な表現が嫌になった
ちな他の一般人にはだんまり
新しいトピと似た古いトピを無言であげる人本当にいるんだ…はっきりと目撃したのは始めてだ
掘り起こしてわざわざトピ上に持っていく意味がよくわからん。新トピ見てない人間からしたら邪魔だしトピ主も無言あげされてる内にクレム見てるとは限らなくないか…？
それが自分が見かけた新トピには誘導リンクもされててな、なおのこと無言あげいらなくね？って思ったんだよな。
古いトピと気付かずに求められない回答が書き込まれていってしまう負のループも生まれてるし…
まあこの書き込みの内容もすでに誰かがもう言ってそうだな
集合知なんてここに期待してる人いる？？
定期的に同じような話題が循環して、その度に自分の意見を言いたい奴が集まって好き勝手言うだけが需要じゃない？
既出かどうかとか気にし始めたらだいたいの質問も相談もトピ立て出来なくなるよ
複数コメつくまで立てたトピ見ないパターンとか想定して上げと誘導コメしてんのかね？
トピ消し条件も厳しいせいかまずトピ消えない気がするし結局新古両方のトピに書き込み入ってそれこそ乱立に見えてくる。募集中で見れば済むけどデフォルトで開くの更新タブだし。
最近クレムくると似たような話題の過去トピが数個無言あげされてるから、はたからみるとむしろこの方がトピ乱立ぽくみえるのではと思ってる
二人の字書きトピ
自分が褒められ側だったら何も感じないだろうにうるせえ
そうやってピーピー喚く字書きがいるから字書きがだんだん干されていくんだよ
絵描きだったとしても普通に悲しいだろうしあの状況で自分が褒められた側だったとしてもきまずいだろ
何にそこまでカリカリしてるのやら
ルピシアトピ(という名前でいいのか？)のトピ文、トピ主が嘆いてる人たち全部字書きということなら気持ちわかる
自界隈の字書き、炎上するってほどではないけど香ばしい言動の人がやたら多くて(絵描きはそうでもない)、基本絵描きでたまにしか字書かない自分もこの人たちと同じだと思われるの嫌だから字書くのやめようかな…と思うことがある
マジか
うちの界隈は絵描きのほうが派手にやらかしてて炎上してる
字書きはちょっと香ばしいぐらいなので、字書きのほうがマトモって認識だわ
絵描きも字書きも等しくおかしい界隈にいるからか、香ばしいとか痛々しいぐらいなら普通のオタクかなと思えるよ
字書きやめなくていいと思う
SNSでの言動（交流含む）は控えめにして、創作で好き放題やればいいじゃん
もし自分にとって素敵な作品を出してくれた人に何も言わない、この作品良かった！と拡散もしないで、良くなかったのかな…と万が一にでも筆を折られたら嫌すぎるので、好きな作品は好きと言うわ
その人だけ褒められてると凹まれても、正直こっちはどうしようもないし
本来はそうなんだけど嫉妬なのかその辺を力技で自分の思い通りにしようとする人達がいるのが非常に……めんどくさい
やたらいろんなことして加害行為、攻撃と言っても過言でない陰湿なやつを始める
人間関係引っ掻き回して
褒められてる方が気まずくなることあるのもそういうの影響ありそう
って、筆折られたら嫌だから好き好き言うけど！
免疫ない人は大ダメージ負うかも