創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
1 ID: xiMZqyXG3日前

どうしても『一言物申す』トピ《248》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《248》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月14日10:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

757 ID: d4ushy2p 1日前

ネタツイまとめ本出しました!みたいなやつあるけど、それ普通に手加えたらSS〜小説にはなるよな
一手間加えたら短編集にできるのになんでツイートまとめに固執するんだろう
ネタツイトピ見てると、体裁整ってない方が良いって層がいるんかな

782 ID: 7Ri91dDX 1日前

ラフな方が想像の余地で大勢の好みに合いやすいとか、小説読むのはめんどいけど短文ならって層がいるのかも

784 ID: eSqiEb0g 1日前

そりゃそのひと手間がめちゃくちゃにだるいからって理由でしょ
ネタツイと小説の労力はかなり違うよ

827 ID: T0xtiKsR 約23時間前

ネタツイまとめ本を買ったことがある側の意見としてはツイートそのままが欲しかったから嬉しかったよ
その後ネタツイまとめて長編小説になった本を読んだけどツイートの方が小ネタをちょっとずつ楽しむ感じがして好きだった
小ネタが次に繋がって段々進展していく臨場感があるっていうのかな?
小説ももちろん面白かったけどツイートの当時の楽しさがそのまま手元に本としてあるっていうのが凄く良かった!

758 ID: mtOsIAvT 1日前

壁殴りトピ主、似た人知ってる
ちなみにその人が診断された病気が主に発達障害、ボーダー、鬱、双極などで複数あった(他にもあるが特定されそうなのでここまで)
完治は難しそうだったけど暴力性は治療でかなり抑えられてたよ
荒れそうなのでこっちに

760 ID: fu9iD3aO 1日前

変なえろトピ発見次第通報してるけどキリがないよ〜

761 ID: SIoTcMXq 1日前

ね~嫌だね
こういうのトピ立てがもうちょい面倒な感じになればなくなるのかな

762 ID: d4ushy2p 1日前

スパムトピと広告の違いが分からん
あれ通報出来るなら広告も通報させてくれよ

763 ID: 6ZokfBIQ 1日前

質問トピの二重のキャンバスの話、昔読んだ?見た?記憶あるけど作品わかんねーって検索したけどそれっぽいの出ない
わからん!気になる!
金□一とか□ナンとか、うすぼけた記憶の風景だと少女漫画か少年漫画かその辺にありそうな気が…もう少し検索粘るぞ

776 ID: iOKumoqX 1日前

金○一の首吊り学園の話かな?
ラストに犯人の恋人が描いた油絵が実は犯人の肖像画描いてて関係をバレないように絵の具か何かで塗り重ねてカモフラージュした記憶がある

795 ID: dq1AUcPo 1日前

776の金田一やね
日が経ったら油か上書きの絵の具がとけて、髪の毛が伸びるように見えてたね

767 ID: 5kqMm8dg 1日前

絵描きと字書きトピ
気づいたら漫画描きと字書きのバトルになってる
漫画って絵のくくりになるんだ

769 ID: M7eN4Bf0 1日前

絵描きって「絵に関わる何かしらを表現技法として使ってる人」って意味で言ってる人が多いんじゃないかな
イラスト描きの事だけを指してるわけじゃないと思う(自分も漫画描くけど絵描きって名乗ってるし)
あと一枚絵って基本的に連続的ストーリーを含まない表現だから平等な視点で比較するための前提条件がまず整わない
絵の分野で小説と比較するなら漫画の方が釣り合いが取れると思う

779 ID: 57wxvCRp 1日前

なんか違和感あるよね
厳密な定義だと絵のくくりになるけど漫画はイラストとは全く違う別のカテゴリーだからまた違う話にならん?っていう
後付けで無理やり整合性合わせるために漫画vs小説にすり替えてる感じがする

786 ID: lZbxD1q3 1日前

でもクレムでは漫画描きもイラスト描きも絵描きという呼称してる人がほとんどじゃない?
いちいち使い分けてる人ほぼみないよ
SS書きも長編書きも字書きでまとめて呼称するのと同じというか…
この比較構造になった時だけ絵描き=1枚絵を描く人に限定する方が違和感ある
ストーリー構成作業のないイラスト1枚と長編シリーズ含む小説全般を比較したらそりゃ後者の方がかかる時間の上限は無限に高くできるんだから無意味な比較にしかならんでしょ

787 ID: fkcB1vUm 1日前

議論の発端になったコメント自体が小説と漫画の比較だから
そもそも最初から誰もイラストと小説の比較なんてしてない、ずっと漫画と小説の話してる
小説の比較対象に一枚絵持って来たがるのこそ無理やり字書き>絵描きに持っていきたいだけでは?
どうしてもイラストと小説を比較したいなら字側もXに投稿する文庫メーカー1枚分くらいで考えるのが妥当だと思うよ(情報量的に)

790 ID: vm5yW4xJ 1日前

発端のコメントから独立した議論になってるのに元のコメントでは…って持ち込むのはナンセンスでしょうよ

791 ID: HfnRyVkz 1日前

790
独立した議論になってても基本的に漫画vs小説の話をしている人しかいなくないかな?
別にしたいならイラストvs小説の比較をしてもいいと思うけど、比較条件に妥当性は持たせた方がいいと思うよ
上でも挙がってるけど1枚絵と比べるならSS文庫メーカー1枚分とか、小説側を1~2万文字の作品と想定するならイラスト側も「1枚だけ」じゃなくて数十Pのイラスト集と想定するとかね

792 ID: KwI0JlcM 1日前

最初から漫画描きと字書きのバトルだったと思うし、逆にイラスト描きの話はしてないような?

800 ID: FdCml5wq 1日前

トピのタイトルが漫画描きだったら違和感なかったのにな

851 ID: 4v3wG76Y 約22時間前

漫画描きの人が自分を「絵描き」って称してることが多いからそう呼んでるのに
気になるならそっちで統一してくれよ

768 ID: QuKmoy4X 1日前

マイナーカプだからネタポスも萌え語りも大歓迎だしどんどんやって欲しい、唾付けともなんとも思わん
推しカプについて喋ってる人見るの楽しすぎるわ

778 ID: Ev83clYF 1日前

分かる
自分の推しカプもマイナーだから何でも喜んで見てる。ff内の人のもだけど検索した時に知らない人のネタポスが増えてたりすると嬉しい

770 ID: EIdJ6vlU 1日前

飲食店探しトピ立てる人ちょいちょいいるけどグーグルマップとか食べログインスタで探せばよくない?それとも検索の出来ない人?

785 ID: K7B01qJT 1日前

トピックを立てることが目的で、疑問を解決することが手段になってる人だよあれ

771 ID: zobsN3Am 1日前

創作者干す界隈怖い

772 ID: lDfmXOBe 1日前

めし どこか たのむ
みたいなトピでちょっとおもろい

781 ID: 5cYoNA4f 1日前

電車男なつかしいw

773 ID: qp82kS9f 1日前

よく萌え語りしてる人の所にあなたのネタパクられてますよ、って匿名でメッセージが来たらしくて震えたな
その人は自分の萌え語りはネタ主張でもなんでもないって表明してたけどROMがネタパクだと思い込む迷惑なケースもあるんだなぁと思ったわ

775 ID: hU1oSV8u 1日前

自分は絵描きだけどCPの二次創作に関してはぶっちゃけ小説のほうが好き
原作の絵柄のままお話を想像できるからね

じゃあなんで絵描き?って感じかもだけど単に小説が書けないから仕方なく漫画描いてるだけ

777 ID: iOKumoqX 1日前

物語を絵か文字か漫画のどれで表現するかの違いであるだけなのになんで対立なんてするのか全く意味が分からない

780 ID: hzocfP6O 1日前

コミカライズってちょろいし誰でも出来るんだなーオリジナルより楽そうで羨ましい

783 ID: 7iVlF9jS 1日前

好きでもない作品のキャラ絵など描けぬ
ましてや漫画描くだけの労力を使いたいとも思わぬ

789 ID: qQ2lsnKH 1日前

私も社労士だけど、精神障害の障害認定は難しいしめんどくさいし絶対やらないから、
そういう先生を選んじゃったんだねって感じ。
士業だって得手不得手ありますから。

805 ID: bIoaLcd1 約24時間前

社労士って法人の書類提出代行じゃないの?
釣りならマジレスしてごめんなんだけど

816 ID: dQbwl61g 約23時間前

805
自分もそう思って調べたけど障害年金の自己申告のアドバイスとかできるっぽいこと書いてあるね
社会保険労務士の略だから範囲内なんじゃないかな

817 ID: uYZIMhyo 約23時間前

805
シークレットで見てるからID違うけど、
障害年金の請求の代行は社労士の独占業務です。釣りでもなんでもなく事実です。
本人以外のパンピーがやったら捕まっちゃうよー。

818 ID: eYTd0VOC 約23時間前

805
横だけど多分障害年金の申請についてやろ
社労士の分野だよ

826 ID: mtOsIAvT 約23時間前

789さん宛
元トピ書きこみした者だけどそこ精神疾患の障害年金専門の社労士事務所なんです
最初に聞いた社労士が精神疾患はやってなかったからどういうところ選んだらいいか相談したら長年やってて実績も多いところがいいよって選んだらこうなった
しかも毎回メールが誤字ってるかテンプレの文章消し忘れで辻褄の合わない文章入ってて激務なんだろうけどもうちょっとどうにかならなかったのかってぐらい酷い
マジでイライラが止まらん、これをバネに家業継ぐためとある資格の勉強頑張ってるけど平行して社労士の資格勉強するわ
あああああ腹立つ私も絶対社労士になってやる💢💢

839 ID: ko6i7ya1 約22時間前

826
うちの父親5年くらい落ちてたし、叔父も何年か落ちてる(ただ、どっちもサラリーマンと並行しての受験)から、
覚悟して挑んだ方がいいかもね
私は父親の事務所継ごうかな~って軽い気持ちで調べたら諸々が面倒すぎて辞めた

866 ID: VQ47MHaL 約21時間前

調べたらすぐ分かることに対して「釣りならマジレスしてごめんなんだけど」と言えるの無敵だな

897 ID: V8PyETW4 約20時間前

横だけど興味持って参考書チラ見して諦めた自分からしたら社労士なの凄すぎる…
税理士と違って科目合格して翌年以降持ち越しって試験スタイルじゃないから受かるの大変だよね…

793 ID: 0dJ6VN5P 1日前

ROMってるジャンルで10〜30くらいツリーにして結構細かいあらすじを書くスタイルのネタポスががめちゃくちゃ多いジャンルがある
1年くらい前にその辺の字書きよりはるかにフォロワーが多い大手のネタポス垢が現れて、そこがR18鍵垢でネタ被りをネタパクされてるのかも、しんどい、ってポストするタイプだからか感化されてか界隈全体でそういうの気にする雰囲気になってるところがある
何事も大手が流れを作るんだなーって感心すると同時にここで創作するのやりにくそうだなって思ってる

794 ID: z039iUXm 1日前

解釈違い許せないトピ、界隈で攻め犯罪者で受けちゃんかわいそう逃げて~が流行って、ジャンル知らない人もそういう設定だと思ってたってことがあったから気持ちはわかるだけにしんどい。トピ主は極端だとは思うけど二次設定を公式みたいに語る集団が増えるとしんどいよな…

821 ID: 2ioZsWLC 約23時間前

分かる…紛らわしいしイヤよね
あのトピ主ほど極端に怒ったりはしないし、口には出さないけど内心ウンザリしてる
新しく入った界隈でみんなが当たり前設定にしているから公式設定なのかな?と、公式を深掘りしても全然出てこなくて、非公式の設定だった時ある

自分は公式設定ベースを心がけてるわ

796 ID: qp82kS9f 1日前

絵描きvs字書き仁義なき戦いトピ消えたか
リスペクトトピは残ってるけど

797 ID: fBOF3IdD 1日前

わりと建設的に話できてたのに…
ここに戻ってこないことを祈る

801 ID: PYjEcHpx 1日前

もう立たないでくれ
どっちもめんどくさい

803 ID: ojcCqX4P 1日前

割と冷静な人らが普通に会話してたとこまでは見た
それで消したって事はトピ立てた人は不毛な醜い争いをしてほしかったんだな

806 ID: 09INA5s7 約24時間前

あのAI回答秀逸だったのにな

808 ID: teABOJhF 約24時間前

あれを秀逸と思う人とAI回答が正しい時思い込む人が存在する事は理解した

809 ID: PYjEcHpx 約24時間前

803
トピって立てた本人でももう消せないんじゃなかったけ?
通報してる人が多かったか運営が意図して消したんだと思ってた

811 ID: doAUTJrY 約23時間前

808
Aiかどうかは関係なく公平な視点で判断してたし、主観入りまくりの人間視点の回答よりは納得感はあったよ
感情的な分野ならともかくこういう中立的な判断は人間よりAIの方が適切な判断できると思う
AIの回答かどうかって先入観は抜きにして客観的に内容を思い返してどの辺りが正しくないと思ったのか、具体的に考えてみたら?
無条件にAIを信じるのと同じくらい「AIの回答だから間違ってるはず、人間の方がいつでも正しい」って決めつけでかかるのも思考停止だよ

844 ID: jsFJQwdq 約22時間前

ChatGPT使ってるなら徐々に使用者好みの回答を弾き出すって仕様を知らんわけでもあるまい
例えばプロンプトで客観的に答えろと指示しても沿った答えにならないケースも多い
彼らは完全に客観的で公平的な意見を出力してるわけではないよ

877 ID: GevZ3OIJ 約21時間前

844
で、どの辺りが客観的じゃなくて公正じゃない内容だと思ったの?
内容について具体的に根拠を示さないとただの感情論だよ

882 ID: 9R5kJlXK 約20時間前

877
削除されたトピックのコメントに対しての詰め方じゃないだろそれ。正確に件のAIコメント覚えてるってことは書き込んだ本人なん?
具体的根拠を執拗に求めるけど自分は正確かつ具体的根拠で公平な反論できるか?冷静に考えれば無理だろ
877みたいに固執する人間をみてると削除されるべくして消えたトピックだなって感じるわ

798 ID: fBOF3IdD 1日前

創作中に考えてることのトピ書き込んだのに消えててショック
ログ取っておけば良かった

807 ID: L9Yfxp7y 約24時間前

同じく
楽しそうなトピだったのに

804 ID: KwI0JlcM 1日前

一目置かれるトピ見て、確かに絵馬は溢れるほどいるけど、漫画馬は本当に一握りしかいないよなー

814 ID: wTtCIjAB 約23時間前

心の底から漫画が好きで自分も面白い漫画を書きたい!っていう人はとっとと一次に行っちゃうからね。

810 ID: 4VaORPxe 約24時間前

ここで「ゾワッとする」って表現よく見るけど、しっくりこない時が多くて好きになれない
自分はゾワッする→恐怖だと思ってるから、ストーカー行為にゾワッとする…みたいな文脈だと共感できるけど、
句点が無いだけでゾワッとするの?句点が無くて恐怖を感じるってこと??って、むしろトピ主がよく理解できない…ってなっちゃうんだよな
自分が若くないので言葉の意味が変化していくのについていけないだけなのか…句点が無いのは恐怖、という感覚が普通なのか…

812 ID: cumBOJP4 約23時間前

810さんは鳥肌が立つ時って恐怖を感じた時だけ?
毛虫やらゲジゲジやらを見た時とかそんな感覚だと思うよ

813 ID: dQbwl61g 約23時間前

自分はゾワッする→恐怖だけ、の方の感覚が違うというかズレてるんじゃないかな
鳥肌が立つとか虫唾が走るとか、気持ち悪い系も同様に使われると思う
あと自分はだけど恐怖の場合「ゾクッとする」の方がしっくりくるかも
「ゾワッとする」でもわかるけど

820 ID: 4VaORPxe 約23時間前

812
鳥肌が立つ→ゾワッとするは理解できますので、毛虫を見て鳥肌…の感覚もわかります
でも句点が無くて鳥肌って感覚はわからないのですが、それが普通の感覚なら自分がズレてるんだな…って思うことにします
今思ったのは、自分には「固定が逆カプ見て寝込む、具合悪くなる」みたいな表現に近く感じました(二次創作で寝込む人なんてホントにいるのかな?まぁそんな人もいるのかも?って感じるのと同等の感覚)

813
句点がなくて虫唾が走る、気持ち悪い→このような表現は理解できます
ゾワッとするに上記のような意味が含まれるとは思っていませんでした

822 ID: RtU7puXM 約23時間前

むしろゾワッとするに恐怖の意味合いを感じてなかったな
813の言うようにぞくっとするならわかるけど

840 ID: JRv7CnVH 約22時間前

膝から崩れ落ちたとか横転みたいな使い方だと思う
あのトピの本題は本当にゾワッとするかどうかじゃないし…句点なし小説キライって言いたいだけでしょ

934 ID: JzXFalKc 約18時間前

ゾッとするって言っておけば『ゾッとさせる側が異常者でこちらがまとも』ってゾッとさせる側が悪くてこちらが正しい的な方向性の、相手叩きにもってけるから学級会好き女子思考のオタクがよく好む言い回しなんだよ
クレーマー思考の女がよくゾッとするゾッとする言い回し好んでるから見てみ

815 ID: jRlJDGvx 約23時間前

小説が書けないから漫画描いてるけど読むの好きなのは小説
でも絵描きが字描きばかり好きになるとアレコレ憶測ふっかけられるからめんどくさい
大好きな字書きと絡んでたら「あの字書きは表紙目当てで絵描きに擦り寄ってる」とか相手が攻撃されることもあるし

824 ID: gJ87NxDq 約23時間前

それはいやだなー>字書きさんが攻撃される
自分もフォロー先字書きさんばっかだった

819 ID: Z4S82CpE 約23時間前

漫画(絵)vs小説議論、結局両方そこそこ以上にやれる両刀が一番最強って事なんだよな

846 ID: 4v3wG76Y 約22時間前

両刀はどっちつかずでスキル低い定期はどこいったん?

856 ID: HBKoESWw 約22時間前

悪いけど両刀でどっちもそこそこ以上に上手い人って見たことないからそれは無理って気がする

両刀って小説上手いけど絵が下手~並か小説も絵も並より下のどっちつかずの人しか見たことない

実際絵がかなり描ける人は小説にせず漫画にできるから、絵馬って小説書かないんだよ

859 ID: RtU7puXM 約22時間前

>絵馬って小説書かない
特殊状況だけどナマに本気ハマりした知り合いの絵馬は絵柄バレしたくないからって言って小説書いてたよ
ナマジャンルはそういう人ちょこちょこいるみたい

868 ID: wveNHVTK 約21時間前

クレムでも天井とってる絵馬が実は小説も馬だったみたいな話を何回か見たよ
小説しか書いてなかった人がいきなり絵を描いたら初心者レベルなのは当然かもしれないけど、一方で漫画を描きなれてる人が小説書いたら普通に上手くて面白いってことはあると思う
名義を分けて漫画と小説両方やってて実は両方馬だけど気づかれてないケースもあると思うし

876 ID: GevZ3OIJ 約21時間前

自分はトラブルや嫉妬やっかみ防止のために名義分けてるけどどっちも大手だよ(小説は同人しかやってないけど漫画は商業経験ある)
自分の観測範囲だと字メインの両刀が絵馬な事少ないけど、漫画メインの両刀は字馬率高い
特に絵馬漫画馬は初めて書いた小説でもそこそこ以上の水準のものを出してくる

884 ID: AVvIxejU 約20時間前

856みたいな意見よく見かけるけど、片方しかやってないのに並程度かそれ以下の人が大半だろうに何言ってるんだといつも思う
両刀は並以下なんじゃなくて大半の創作者が並以下なだけだよ

823 ID: 0HcLphAd 約23時間前

小説が楽ってより漫画が重すぎなんだよな
50時間かけて読まれるの5分とかやぞ
あれほどコスパの悪い出力方法はなかなかない
コスパの悪さで言うと映像作品がぶっちぎりトップだろうけどあれはもう個人でできる範疇じゃなくてチームでやるから
それでもアニメーターは激務薄給だけど

825 ID: iIrcqKQ4 約23時間前

そうそう、他が楽なんじゃなくて漫画が特別作業量ヤバイだけ

838 ID: 5cYoNA4f 約22時間前

ほんこれじゃん
人1人ができる作業の限界超えてるからプロはアシスタント雇ったりするわけだもんね

828 ID: tCF5EHna 約23時間前

句点無しの小説、一文ごとに改行だとしたらそれだけですごい行数になりそうだよな
一字空けだとしたらめちゃくちゃ読みづらそうだし

830 ID: kyejAzIY 約23時間前

自ジャンにいる句点無し字書きは段落の最後の文章にだけ句点を打たないタイプだな
途中の文の末尾には句点打ってるんだから最後にも打てばいいのに、何で頑なに段落最後の文に句点を打たないのかが謎

829 ID: wTtCIjAB 約23時間前

自書きから見た絵描きの羨ましいところは、あまり考えないで進められる作業があることかな。通話しながら動画を見ながら作業を進められるのがとても羨ましい。
それと体力の続く限り作業ができるのも絵描きのうらやましい部分。小説書きは体力こそそれほど消費しないかもしれないけど、頭がパンクして一定時間以上の作業は厳しい。ぶっちゃけ徹夜で執筆とか無理だよね。できるけどわけのわからん作品になる。
プロの小説家でも一日の執筆時間は3~4時間くらいが多いっぽいから、素人にはもっと厳しいんじゃないかなと。小説家はもちろん執筆以外の仕事もやってるだろうけども。

831 ID: kdmKF0fp 約23時間前

漫画の作業量で全工程が字書き並みの思考力を求められたらタヒんじゃうかも

834 ID: 9jiLrhu5 約23時間前

体力続く限りっていうけどそれ絵描きも同じだよ
以前字で今絵だけど絵も体力も頭も使う。字の時も徹夜で書いてたし絵も徹夜しないと間に合わないことがある。完全に人によるのは分かってるけど3日で小説A5で60p前後は書けたけど漫画は3日じゃ本になるところまで行かない。毎晩徹夜してコピーいけるかどうかだよ

835 ID: dQbwl61g 約23時間前

的外れっていうかおま環すぎん?
残念ながら動画見ながら作業できないタイプもいる(見れるけど聞いてるだけのことも多い)し徹夜で小説書ける人もいると思うよ
体力があっても眠い時に線なんか引けないし

836 ID: 0HcLphAd 約23時間前

逆に言うとお互いに通話して見張らないと終わらないくらい作業が山積みってことなんやで、徹夜しないと終わらないくらい作業があるってことやで
羨ましいか?

837 ID: zL23gyAh 約22時間前

そんなに羨ましいなら漫画描こうよ〜小説より楽しいかもよ!?

841 ID: L9Yfxp7y 約22時間前

自分は漫画描きながら通話出来ないし動画も見れないよ〜
睡眠不足だとパースだってグチャグチャになる
多分そこまで楽なもんじゃないぞ

842 ID: jKrcvALS 約22時間前

下書き〜線画は精神削って無音でやるし
描けば描くほど粗や描けない箇所が見つかって精神病むし
徹夜したところで進まないから泣く泣く寝てるよ

逆に同カプの字書きで通話しながら一本SSを仕上げる仙人みたいな人もいるから一概に言えないと思う

843 ID: WU9jagiZ 約22時間前

絵が脳死で描けると思ってそう
右脳も使う分、字だけ書いてる字書きよりも頭パンクするときもあるよ

847 ID: mblhUaDV 約22時間前

両刀だけどケースバイケースすぎる
内容によっては小説だって徹夜したり動画流しながら作業することはできるし、絵や漫画も徹夜不可能なほど脳にも体にも負荷がかかって通話なんてとても出来ない事は普通にある
小説は脳使うフェーズだけで終了だけど、漫画はプラスアルファで肉体労働のフェーズがあるからそこで通話だの何だのしてるだけだよ
言うなれば字書きの宿題は読書感想文だけのところを、絵描きは読書感想文と一緒に漢字ドリル書き取り数冊分余分に宿題出されてる感じ

849 ID: qp82kS9f 約22時間前

この辺の話、せっかくならリスペクトトピでやった方がいいんでないかい
どんどんアピールしてこう

832 ID: du5znRO6 約23時間前

壁殴りトピ主、そっくりな人知ってるから興味深く眺めてた
SNSでも凶暴性は滲み出るどころか溢れ出してるし、仮に良いものを描いてても人間性への印象が悪すぎると作品ごと嫌悪しちゃうから悪循環なんだよね
トピ主も私が知ってる人も、とにかく健やかな生活を送ってほしい

833 ID: cHz8bnNg 約23時間前

Xアカ開設に1ヶ月~みたいなキショトピ消えたんだ
凍結祭りあったし無事バンされてるといいな

845 ID: 3cADL56I 約22時間前

字書きの時は書いてる間他の作品読めないしスマホがあれば書けるからずっと原稿が頭から離れられないし、作業通話とかも無理で自然と低浮上壁打ちだったけど、絵描きになったらネームさえ切れたら後は作業通話したり動画流しながら原稿できるし、通勤時間は原稿から離れて色々読んだりもできるしで楽しいのは絵描きしてる時

字書きの時は原稿中にみんなが通話で仲良くなってって疎外感あったけど絵描きになったら払拭されたからどっちがいいかって人によるんだけど、交流したいなら絵描きやる方が楽しい

作業量は絵の方が大変だけど

848 ID: mKCYbe9E 約22時間前

クレムで今は描き手不足だからコミカライズなら誰でもやれるとかWeb漫画雑誌なら即連載決まるとかってよく見るけど本当にそう?って思ってしまう…
私は実際のところどうか知らないその辺の同人サークルだから強く言えないけど半端に聞きかじった情報だけで努力してそれを勝ち取った人達や今連載頑張ってる人達に対して失礼では?って思っちゃうんだよな

850 ID: mKCYbe9E 約22時間前

日本語ちょっと変だった
聞きかじった情報だけであれは簡単に出来るとか言っちゃうのはどうなのって言いたかった

852 ID: 9uhLGxtv 約22時間前

「誰でも」は盛り過ぎだと思う
本当にまともに人間描けないドhtrや商業届かないレベルの人はそもそも「誰でも」の中に含まれてないだろうけど、商業の土俵に立てるレベル(すでに担当付いてるとか)の人でもまあ比較的可能性高めって程度で、コミカライズや電子なら「確実に全員」仕事を獲れるわけじゃない
もちろん大手紙雑誌でのオリジナル連載権よりはだいぶハードル低めだけど、コミカライズやweb連載でもある程度の努力と運は必要
クレムはすぐ主語デカ極論に持ち込む人が多いからね…848の感性が普通だと思うよ

854 ID: KwI0JlcM 約22時間前

漫画文法わかってて、そこそこ絵が描けて、編集者とコミュニケーション取れて、〆切守れる…くらいの条件をクリアした後の「誰でも」だと思う

857 ID: mKCYbe9E 約22時間前

852さん詳しくありがとう
この誰でも簡単に〜という言い回しを見る度に完全に外野なんだけど凄いモヤモヤしてたんだ…当たり前に運も努力も必要だよね
漫画描くの大変だしそれを商業レベルまで持って行って連載するってもはや自分にはどれだけしんどいか想像もつかないんだけど今現在頑張ってる方々は本当に凄いと思う

858 ID: dQbwl61g 約22時間前

854がほんとにそうだと思う特に〆切
自カプに2人爆速で商業コミカライズ決まった人いるけどどっちもいつも余裕入稿常連だし筆早い
いつもギリギリ入稿の絵馬は同人だけやってる

861 ID: mKCYbe9E 約21時間前

854さんもありがとう
仕事としてやることだもんね…その前提が抜けて簡単にやれちゃうんだーみたいに思ってそう(と自分には受け取れる)な人がよくいるなと思ってモヤモヤしてたのを吐き出してしまった
他の方もありがとうございます上手く言葉が出てこなくて申し訳無い

863 ID: KB3zyS8q 約21時間前

854
その構文だと何でも「誰でもやれる」に出来そう
宇宙飛行士も(高度な科学知識があって、JAXAの選抜突破できて、パイロットやエンジニアの実務経験があって、技術プレゼンできるレベルの英語力がある人なら)誰でもなれるな

870 ID: KwI0JlcM 約21時間前

863
宇宙飛行士に詳しくないから何ともなんだけど、たぶんちょっと違うかも?
この場合の「誰でも」は条件さえクリアしてれば誰でもチャンスがあるくらい人より仕事の数が多く競争率が低いって意味かな
条件クリアしてても競争率高かったら、より能力の高い人にしかお鉢が回らないから「誰でも」にはならないね

881 ID: fHqEhAxr 約20時間前

まわりの編プロの話聞いててもコミカライズの作家がなかなかつかまらないのは事実みたいだけど、正確に言えば「ある程度描けて」「薄給悪条件でも引き受けてくれる人」なんだと思う
この二つが両立しないからつかまらないわけ

853 ID: ko6i7ya1 約22時間前

探してないけど物申す見てる限りではちょこちょこ消えてるトピあるんだ?
自分では消せなくなってるから管理人が消してるってことだよね
Xアカ開設とかどうでもよすぎて通報する気すら起きないと思ってたんだけど、意外とみんな通報してたんかな

864 ID: 2xz6dutJ 約21時間前

管理人が手動で消してるんじゃなくて、一定数の通報により消える仕組みと推測されてるよ

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872 ID: zvNkG8ql 約21時間前

864
そうなんだ
じゃあ基準変わったりしたのかな、なんか見てる限りだと消えるほど通報あったのかな?ってトピもあるみたいだし

855 ID: yk5PjWzs 約22時間前

趣味の創作は自分が楽しいと思うものやったらよろしい
そして人が楽しんでるところに水差す人は適当にあしらったらいい

860 ID: dQbwl61g 約22時間前

昨日から愚痴トピに2人スパコミ関西の荷物届いてないんじゃ…って人いるけどどうなん?
自分参加しないからわかんないんだけど結果が書き込まれないので勝手に心配してるわ
いつもギリギリ入稿イベント前バタバタで宅配搬入の荷物の追跡やってる暇ない&ヤマトに全幅の信頼を置いてるから確認なんかしたことないので普段はどうなってるよ~とかアドバイスできん

862 ID: l3dAmunt 約21時間前

ごで始まってみで終わる
「ごみ」…と思ったらそれにとらわれてしまいそれ以外出てこなくなった

865 ID: x0OnpvbN 約21時間前

同人から一般文芸のトピすぐ消えちゃったな
多分同じジャンルだし多分同じ人に対して全く同じ感想を持ってたから話聞きたかったけど、アンチスレみたいになっちゃうから当然か
同人で神でも一般文芸で深みを出せるとは限らないよね……

867 ID: sx6gNq42 約21時間前

それは感想ではなく解説ですね……とか高尚仕草すぎて涙出る
本当に小説好きなんです…?じゃなくて本当にわたくしのことが好きなんです…?の間違いでは?
選択式のフォームだけおいて自分の欲しい感想だけ来るように誘導しとけ~と思う

871 ID: jxDtHf3I 約21時間前

複数のライターがいるソシャゲジャンルにいたけど、一部炎上商法を好むライターがいて、キャラクターを使ってわざと暴言を吐かせるとか、原作のテーマとは何ら関係ないライターの思想や価値観が押し付けられているとか、原作無視した設定が横行するとか、手癖が強いと流石に気付いたな。
監修機能してほしいとファンたちがお便りだしているうちにサ終したけど、シナリオって軽視されがちなのかな。
キャラクターやストーリーを生かすもころすもシナリオ次第だと思うんだけど。

873 ID: MNWJeGTO 約21時間前

物申すでバカにされたけど、これは目の前で言われないと多分ニュアンスが伝わらないし、周りにいた絵描きの友人とかも後で聞いたら失礼だって言ってたからおそらく誰が聞いても失礼だったんだと思う
分かり合えない人に一生懸命伝えようとしても無駄だよな

874 ID: YZnQyejP 約21時間前

絵描きは絵描きにしか興味ないし、字書きは字書きと張り合ってれば良くない??
普通にどっちが上とか下とか思ってないし羨ましいとかもないよ。自分は小説かけなくても漫画描けるからそれで満足してるし。

ただフォロワーが沢山居るからって絵描きに同列ですって態度で寄ってくるレイヤーは本気で嫌いだわ。

887 ID: hfbtQlku 約20時間前

どういう意味?同じようにファン活動してるなら同列じゃない?

875 ID: JyTXs72H 約21時間前

仲のいいフォロワーさんに同人誌とアンソロジーの表紙〜トピ、多分依頼型アンソロだと表紙2枚+18枚描いても謝礼は二桁万円にはならないと思うんだけど、この違いってなんなんだろう?
オン専なので素朴な疑問

886 ID: HiygP0Uj 約20時間前

描く人自身の作品じゃなくて他人の作品に合わせて描いてあげる挿絵だから、また別なのかなと思った
自分もオン専だから相場はわからないけど

974 ID: JyTXs72H 約18時間前

これ本当に気になるからオフやってる絵描きに聞きたいわ

878 ID: EJT4cjKi 約21時間前

トピ内容とズレてるけど薬以外の方法で治療したいと言い続けても薬しか処方されないところばかりで転院先探してる最中なので「心療内科は初診で薬以外の方法で治療するか希望出せる」の一文にいいな…と思ってしまった
相性のいい病院ってそんなすんなり見つけられないよな~

893 ID: lhQEOm47 約20時間前

薬以外の治療って何?箱庭療法とかの類?
医者は薬で治療する仕事だから薬しかくれないよ
薬以外の治療選択肢あるかどうかって臨床心理士のカウンセリング適応してる病院かどうかじゃないの?
薬以外の治療の専門家は臨床心理士だよ?

914 ID: gG9BOM0w 約19時間前

漢方とか?

929 ID: 3js8yJ6F 約19時間前

心理学専攻してたんだけど、
そもそも心療内科と精神科は違うから、薬出してほしくないなら精神科行った方がいいよ

879 ID: wHtGL6Or 約21時間前

絵描きは考えないで進められる作業があるってなに…?
絵も字も同じくらい創作してる身としては、どっちも頭使うけど。
下書きが終わったからって、線画も塗りも頭使わずなぞるだけ塗るだけとかではないし考えながらしてるよ。
通話しながらとか動画見ながらできるかは、絵にしろ字にしろその人によるだろうし。
自分は字を書く時は音楽流しながら、絵を描く時は音楽とか描いてるジャンルの動画とか流してるけどいずれにしろ通話しながらだと進まない。

880 ID: 7hKI5CWm 約21時間前

自分も文字書くの誰でもできると思ってたけど最近のクレムみてるとそれなりに評価貰える小説を書けるのは特殊技能だなって認識に変わった
「日本語を書く」と「文章を書く」は別の話という実例にたくさんかち合うからさ…

883 ID: 2qpvW6ey 約20時間前

「人に伝わる文章を書く」はそれなりの技術?技能?がいるし、ましてや「面白い話を考えつく」とかは発想力も必要だし、二次だったら共感とか萌えとかも重要になってくるし…
文字が書けたら小説を書けはするけど、評価貰えるってなったら絵だろうと漫画だろうと小説だろうと音楽だろうとなんだろうと技術技能が必要かと

890 ID: tI7k3Hr6 約20時間前

二次だとまた、文章が上手ければ評価されるわけではないしね…
それは漫画でも同じで、絵が上手ければ二次で評価されるわけではないのと似てるかなと思う
必要なスキルが違うよね

895 ID: DZNBorVn 約20時間前

小説は上手ければ上手いほどその凄さがわかりにくくなっていくことも小説書きの心苦しい要因だと思う。「ふつーにすらすら読める」が文章の技術だからね。漫画なら話がどうあれ絵が上手いことはひとまず伝わるから余計に。
話が面白いかどうかっていうのは、絵や小説の技術とはまたちょっと違う技術かな。

916 ID: t3FlnuVG 約19時間前

895
あーなんかすごく納得する話だ
じゃあもしかしたら小説が上手くなるほど読み手を選べる分野に行ってしまうほうが、実力と評価に差がある字書きの辛さは軽減するのかもしれないね
純文学とまで言かなくても原作が小説とかさ

885 ID: kT13pjVX 約20時間前

なんとなく眺めたら「貴船で呪うくらいしかない」で爆笑したし、貴船ってそういうところなんだ(調べた)って知識も得た

888 ID: d4ushy2p 約20時間前

わざわざ戦場トピ準備されたら比較的まともな人しか来なくて、リスペクトしあおうよ(泣)トピが泥沼バトルに発展するの
人間って面白いな

889 ID: aTv7OlNJ 約20時間前

リスペクトするわけねぇーだろ!って殴り合ってるのかね

891 ID: ojcCqX4P 約20時間前

だってまあまあ普通に話してる人も居るのに、短文で荒らす為にわざとやってそうな人目に付くもん

896 ID: qp82kS9f 約20時間前

勘違い字書きを性格悪い絵描きがボコボコに殴って気持ちよくなるトピと化してて笑った
隔離スレとしてはアリかも

902 ID: 3RCdEyjK 約20時間前

戦場トピ最初荒れてたけど後からまともな人が多かったのに消えてたの謎すぎた

927 ID: JzXFalKc 約19時間前

殴り合い前提のバトルトピは殴られないように言い負かせるように理論武装する
主張(リスペクトしあうべき泣)がある前提のトピはそのトピ文の主張に関してぶん殴りたい人が集まるから理論関係なく憂さ晴らしに殴れればいいってなるもんな

892 ID: KwI0JlcM 約20時間前

通報のやり方毎回貼ってる人、テンプレ準備して巡回してクレムに対する熱意がすごいな

904 ID: asR8fhHO 約20時間前

同じこと書きに来た
メモ帳とかからコピペしてると思うとかわいい

894 ID: TZpzok9Q 約20時間前

「すくつ()」って虫さんトコトコ的なネットスラングなのかな?
調べるほどでもないけど、単なる読み間違いかスラングかわざとか気になる

901 ID: wveNHVTK 約20時間前

すくつは2ch発祥じゃなかったかな
ふいんき()とかと同じような、読み間違いをあえて使うことでちょけたニュアンスを加えたスラングというか

903 ID: TZpzok9Q 約20時間前

901さん
これもスラングか!
虫さん走るとふいんきは知ってたけどすくつは知らなかった
教えてくれてありがとう

898 ID: RYVOslkP 約20時間前

絵描きvs字書きレスバトピでやれば?
https://cremu.jp/topics/67064

899 ID: odhzBDRQ 約20時間前

今さら壁に穴開けトピ読んでみたらヤバかった
解釈違いにキレて物に当たってしまうとは言ってるけどそんなの関係なく普段から怒ると物壊してるだろあれ
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