どうしても『一言物申す』トピ《249》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《249》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月16日15:16》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
【掲示・連絡用ブランチコメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】
基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ
①トピ文をコピペ
②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
③［タグ］ セット（#は混ぜないように注意）
④［アイコン］ セット
⑤トピ立て
⑥［掲示連絡用ブランチコメント］をまず書き込み
⑦［トピ一覧］で重複・ミス確認→あればトピ削除
⑧付随の［テンプレコメント］をコピペして書き込み
⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み（なくてもOK）
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断
【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《3日後》：《2025年05月19日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。
【計算】
前トピ立てから経過した日数から日付計算
・日数計算ツール
https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237
【総合系トピ案内 】
・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics
・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics
・通報系→『通報共有板』トピ ...続きを見る
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
前トピ：https://cremu.jp/topics/69855
ID変わってるけどトピ主です
ご指摘ありがとうございます
7コメは返信じゃなくて普通にコメントするやつでしたか間違えちゃった
良かれと思って立てたんだけど恥ずかしい！すみません！
次から気を付けます
たてありです
初心者はだらだら冗長な小説を書いてもいいってマ？
初心者なら尚更無理な引き伸ばしはせずに一旦完結させて、また新しくエピソードを展開した方がいいと思うんだけど
レポート〇〇字書けじゃあるまいし、小説で文字数稼ぐ行為って書き手もしんどいし読み手もつまらないし、いいことないよ
小説は内容によって適切な文字数が変わるから本来内容ありきなはずなんだけど、それが逆転して文字数ありきになっちゃってるから内容が疎かに→htr小説誕生…ってことなんかなと思ってる
馬が字数の話してんの聞いたことない
立て乙です
おかしいな、少女漫画で育ったはずなのに当て馬が分からん
ピーチガー◯のとうじだって絶対ももちゃんの本命だって思ってたし…。
🍑ガール懐かしいｗ久しぶりに読みたくなっちゃった
今にして思うと、あれって昨今よく見る悪役令嬢ものみたいなストーリーだな
あれ主人公が要領悪すぎて途中で見れなくなった
性格が良い子っていう設定だから仕方ないんだけど常にストレスが溜まっていく構成は健康によくない
立て乙です！
当て馬とか三角四角関係とか負けヒロインとか報われないBSSが苦手なんだけど、基本注意書きなんて無いからいつ被弾するかもわからず被弾してからしょんぼりしてる
需要があるのはわかってるけどシンプルに悲しいんだ…紛らわしい当て馬に出会ったことないけど余計ダメージきそうだな
わかる自分も苦手だから平等ハーレムやNTRの方がまだ安心できるまである
二次だと推しが報われない当て馬になりがちだから余計しんどい
解釈違い許せないの人が青空に移行すると宣言してるのにウエメセでメンクリ行けと言ってる医者気取りの素人集団ヤバいな
家族や友達みたいに好きな対象が悪く言われてたら誰でもああなるでしょ
？？？
誰でも！？
壁に穴開けたり、涙が出て止まらなかったり、歯が欠けたり、皿とか何かを破壊しないと怒りが収まらなかったり！？
ならないが！？
しかも、クレムに居るのは素人であって医者じゃないから、ちゃんとプロに診てもらえっていう話なのに「医者気取り」だと思っちゃうのヤバすぎ
いやならんが…こわ…
百歩譲って怒りの発散の仕方が破壊衝動だとしても、一言で言ってしまえば「自分と意見が合わない人」に対する怒りの度合いを遥かに越えてるでしょ 日常生活送れてるのか心配になるレベル
さすがに様子見の範疇越えてるし、本人あんだけ苦しんでるならなにかしら動いたほうがいいだろ
素人だからこそ病院勧めるわ
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もしかして病院勧める＝異常者扱いだと思ってる？
トピ主自身が苦しんでるし実害も出てるから一回専門家を頼れと言われてるだけでしょ
逆張りならいいけど、本気ならコメ主も環境変えた方がいいよ
物壊したり歯割ったりは普通しません
むしろただの釣りコメ逆張り冷笑オタクであってほしい
心配になるわ
37もストレスで物壊したり歯欠けたりしてんだったら医者に相談したほうが良いよ
文脈伝わってるかわからんけど、破壊衝動や自傷行為があるなら病院に行ったほうがいいって話であって、ジャンル環境の話ではない
アウトってなにが？
ストレスで破壊や自傷をしているようだったら、しかるべき治療を受けるべきだよ
ちなみに、ジャンルの話は誰も一切してない
健康状態の話をしている
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横からだけど全然伝わってないみたいだね
解釈違いでストレスがすごいことへの共感自体は別にアウトじゃないけど20みたいに明らかな異常行動を普通呼ばわりしてるのはアウト
＞ 家族や友達みたいに好きな対象が悪く言われてたら誰でもああなるでしょ
ならないならない
腹が立っても物壊したことなんてないし歯が欠けるほど日常的に怒りを抱えて生活したことないよ
そうなる前に何かしら対策するもの(それこそ医師に相談するとか)
自分含めて、そういう人が大多数だよ
その観点で「ちょっとその状態は普通じゃないから病院行っとけ」って言われてるんだよ
医者じゃないからこそ「メンタルの専門医に診てもらえ」としか言えないんだよ、素人だからこそ下手なこと言えないから
自分の状態は普通だと思うなら、「歯が欠けるほど怒りで歯ぎしりが止まらないし物も壊しちゃいますが普通ですよね」って...続きを見る
上から目線ではなく深刻に受け取ってるんです
医者気取りではなく医者に任せなさいという事です
カッとなって暴力を振るうのは普通ではないです
壁に穴開けるとか加害性もあることだから異常行動だよ…
0VYLxFzqもやってるのかもしれないけど、暴力に走るのは本当にやばいと自覚してくれ
他人に迷惑かける前に
いざ当て馬について考えてみるとどれなら当て馬なのかわからないな…
湖南だと灰がコに特別な感情を抱いてるのは明らかだけど、ランとくっつくのはもう決まってることだったから本当に付き合ったところで当て馬になるのか？ってなるし、
匂わせじゃなくて明確に好きだって言ってるキャラなら平に想いを寄せてる紅がいるけど、こっちも平には葉がいるし…
ここまで書いて、これは当て馬ではなく負けヒロインだな ってなったのでこっちで
少年漫画では負けヒロインで、少女漫画では当て馬になるのかな
少女漫画で考えた場合、主人公(女)はA男が好きだけど振り向いてもらえず、遠足をきっかけにB太が主人公を好きになり急接近！そこでA男は主人公への恋心を自覚する…みたいな2人の恋が実るための障害B太ポジだよね
既に付き合ってたら当て馬ってかんじしないね
当て馬って主要登場人物がくっつくための気持ちの波を起こすための存在なんだけど、コのその二組だと作中でもうカプ確定なので当て馬っぽくないね
紅はちょっとそういう要素あるかもしれないけど
そんなことトピ立てした人聞いてないよね？なコメする人が多いし
とにかく何か言いたくて仕方がないんだろうな～～～
物申すトピがあるんだからこっちに書けばいいのに
他トピ見てて胸糞悪いわ
ぬい持っててもいいと思うけどな、外でぬいと喋ってようが写真撮ってようが特に気にしないかな。自分のことを大人に見せるって大変ですね。地面に置かれたぬいよりもあなたの持ってるスマホの方が汚いので気にすることはありませんよ。
↑キモすぎ🤮
長編でも印象に残るトピに書こうかと思ったけど、まとまらなかったからこっちに…
ずーっと、それこそ１５年以上前に呼んでいまだに印象に残ってる小説がある（二次創作）
お話自体は、さほど長くはない馴れ初めのお話なんだけど、とにかく余韻がすごく残って印象的なんだよなぁ…
ストーリーそのものも重要だけど、終わり方っていうか、最後の余韻ってめっちゃ大事な気がする
でも、どういう展開なら余韻が残るか、が言語可できない…
小説のきつさは上手いほど上手さが可視化されなくなるってのどっかのコメで見てほんそれだと思った
絵みたいに「いい表情が書けた」とか「見栄えのする画面ができた」って一目瞭然の成果がないから、自分でもどこがすごくよくできたってのがあまり感じられない
読むと引っかかりなくするっと読めて読後感も余韻があっていいな、って思うけど、その感覚って自分の中にしか残らないから数分でなくなってしまって、その感動、まぼろし～～～～～～！！！！って脳内のIKK〇が指を振るんだよね
いや二次創作なんで全部幻ですけども……
貰った感想に添削したくなる字書きあまりにあまりすぎて、やっぱ感想送るのやめよ…ってなっちゃった…書き慣れてないよ絵描きだし
当て馬キャラが本命になる、ぬ～〇～が真っ先に浮かんだなぁ
でもあれは、割と受け入れてる人が多かった印象
といっても、リアルタイムで見てたわけじゃないから、当時はけっこう賛否両論だったんだろうか
昔読んでたんだけど、リツコ先生わりと暴力ヒロイン要素あったし恩師の面影を追ってたという本命から外れる時のフォローもあったから、一途に好きになってくれるゆきめとくっつくのは歓迎だった
二次創作にそんなすごいものなんてないって思ってる人、なんで二次創作してるんだろう...なんで人の二次創作読んでるんだろう...
ばかにしてるもののためにそんな時間割けないわ
すごいものなんてない＝ばかにしてる
わけではないのでは…？
所詮は他人の褌使った娯楽だからそんなに高尚なものじゃない、くらいの意味とか
どのトピかわからないけど、的外れだったらすまん
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一度読んだら忘れられなくなる作品トピ
「どれも似たりよったりなネタだし、そんなたいした作品が二次にあると思えない」はどう読んでもバカにしてる
作業量が漫画のほうが多いのは反論の余地はないんだけど、それはそれとして週に一回5000字のＳＳあげる字書きと月に一回４ページの漫画あげる絵描きなら字書きの方が嬉しい。いろんな話読みたい。
同人誌も24ページの漫画とかもこのストーリーは小説ならWEBで無料公開されるのにな〜って思ってしまう。推しを取りこぼしたくないから買うし、読んで感想も送るけどね。
字書きだけど逆かも
週に一回の5000字よりも月に一回の4ページ漫画のほうがいい
小説は時間ある時にじっくり一気に読みたい派だからかもだけど
解釈違いは絶対に殺意湧くから、「二次創作では俺以外全員無価値」と考えて壁だけ見てる。
推しが被ってもいないのに、私の推しを別CPで棒にしてる奴ほど擦り寄ってくるんだよな〜意味わからん
前トピで金□一のタイトル教えてくれた人ありがとう無事に該当巻を読んで快感を得られた
あとサブ○イトルって打ったらブ○NGワードで不意に笑いも得た…
あれに米した人です
あの回結構きわどいからアニメにはならなかったからある意味レアかも
今のパパも面白いから読んで
当て馬とは違うけど🍥はその子が主人公とくっつくんだってびっくりした
好きな子だったから初恋が実って嬉しいけどまさかくっつくと思わなかった
わかる
後から映画で実は🌸のことはサスケへのライバル心だけで初めから恋愛として好きじゃなかった🌸のことはラーメン好きの気持ちと同じ種類とか言い出して流石にそれは無理だろって思った
上手い小説って「上手い！！」って圧が普通にあると思うので透明化って意見にびっくりした。えーこの表現最高すぎんか？うわ、その言葉の重ね方！！あーーー構成がすごい！！リズム弾き天才…練り尽くされたこの字面……ってならん？
夢中になると「上手い」とか思う暇もないってのは確かにあるけど、面白いとは思うし、それについては漫画も同じだし…
「内容を楽しむにあたって変な引っ掛かりがない」って最低限のことのようでいて、素人の趣味だからクリアしてない人も大勢いる
そういう意味でその域に達しているのがすごいって話の「透明化」じゃない？
その上で更にこの見せ場が凄い、このセリフ回しが凄い、って読者の印象に残せる程の域まで行ける人はもっとすごいってだけ
個人的な意見なんだけど、「上手い！！」って圧を感じさせる小説苦手かも
一般文芸でも二次でも（この文章うまいでしょ！！ね！うまいでしょ！？）って作者のドヤ顔が透けて見える気がする
引っ掛かりなくするする読めて、読書中はひたすら次の展開に夢中になれる
でも読み終わったあとに比喩や表現の部分で印象的なフレーズが頭に残ってる…みたいな小説が好きだなー
二次でも装飾多めの美麗な文章より平易な文章の作品が好き
「透明化」はここで言う引っ掛からなくするする読める、が該当しそう
77さんが絵描きか字書き、どっちなのか気になる
自分は絵と漫画は描くけど小説は書かないから、読んだときに好きか嫌いかでしか判断できない…読みやすい/読みにくいは感じるけど理由を説明まではできない
こんな自分のような素人が説明できない感覚が「透明化」なのかな？と思った
絵は上手いか下手か、描かない人だってわかるじゃん…それに比べると小説の技巧はわかりにくいと感じるよ
78 ああーそういう用法ならわかる。なるほど、ありがと！
80 ごめん「圧」って言葉が悪かったね。ドヤ顔が浮かぶのは全然上手くない小説か、読み手が作者のこと嫌いかどっちかだと思う。
63 字書きメインの両刀だよ〜。確かに巧拙の分かりにくさは透明感あるかも！元コメは字書き目線でもそうっぽかったから「えっ見えるよ！？」ってなったけど。
絵も描かない人は（意図的ではない純粋な技術不足の）デッサン狂いとか分からなかったりするけど、それでも小説よりは分かりやすいもんね。
80
わかる
同じもの指してるか分からないけど詩的で情緒豊かな美文とか鼻について苦手
作家で言うと江○香おりとか得意じゃない
300ページにわたって延々と文章が続く中で頻繁に美しい表現を出されても疲れるだけだよね。作中の99.99％が地味な文章で凝った文章は0.01%なのだとしたら、大事なのはどちらかっていう話になる。
小説を読んでいて「すごい表現だ！」って思うのはそこまでの地道な積み重ねがああるからこそなんだけど、その地道な部分に目を向ける人はほとんどいない。それが小説の上手さがわかりにくいっていうことだと思う。
逆に詩や短歌はその文だけの一発勝負なので小説苦手だけど詩は得意とかはよくあること。
82は組版をやったことない人で、でも組版を見ただけで一瞬で文字数を掴めるの！？
自分は行数や行の文字数を数えるの面倒すぎるから、見た一瞬で分かるようになりたいんだけど、コツを教えてくれ
「何となく詰まってるから何文字ぐらいかな〜」みたいな感じで予想した文字数が、行数と行の文字数とページ数から割り出した数字とほぼ同じってこと！？
たまにいいね見返すから消えてるの気づくな
相互が頻繁に消すからあれ？と思ってよく見返すようにしたら数字伸びてないやつ消してた
数字気になるのはわかるけどそういうのは多分バレてる
伸びるまで消して再掲繰り返す人いるよね
同じ絵が微妙にトリミングされて上がってるのに気づいてからサイゼ○ヤの間違い探し気分で見てる
昔のトピを上げてくるのうざすぎるからトピ内に貼ってくれないかなぁ……
トピを消せなくなるのが原因なら、トピ消せるようになってほしいよ
要望出そうかな。どこに？って感じだけど
あといくつかのトピで通報を促すコメ見たけど、同じ人がやってるのかな？
恐い……自治厨が極まってるね
こういうの放置してる管理人も同じ考えなのかと思ってしまい、もう来なくていいやになる
こうして自治厨に不満を言う自分も自治厨なのかもしれないと最近は思う
こうなったらやっぱり離れ時なんだろうな
97
明らかに通報の必要性が薄いトピも通報推奨みたいなコメついてて違和感あるよね
創作中に思っていることトピとか雑談ではあるもののちゃんと創作に関係してるのに通報コピペが貼られていてはあ？ってなったわ
97わかる、なんなんだろうあれ
自分が気に入らないトピを通報しましただの通報しましょう通報のやり方はこうです、ってアピってるね誰にも相手にされてないけど。
地雷関連の過去トピやたらあがってるけどなんのトピを下げようとしてるのか分からなかった
解釈違い壁殴りトピ？それとももう消されたトピ？
今日2022年のトピとかしつこく上がってるの何？
気付かずコメする人とかここの反応見て笑ってんのかな
あほくさ 暇すぎ？創作しろ
今日に限らず、少し前からやたらと過去トピ上げる人いるよなー
複数人か単独か知らんけど
知らない過去トピに出会えるのは面白いけど新着だと思ったら違った時のガッカリ感もすごい
当て馬っていうとあ○きちゃんを読んでた当時は驚いた
基本、当時はりぼんもなかよしも、女の子と運命の男の子が両思いになる作品が多かったのに
くっついた男の子Aが転校したら、別の男の子Bとくっついて、そういうこともあるか…と思っていたら
Aが戻ってきて結局Aに戻る展開本当に理解できなくて、捨てられたBが可哀想過ぎて一切感情移入できなかった
漫画描きだから小説の技術的な上手下手の判別わかってないのでそれよりも文章のリズムが自分の好みかどうかが大事派だな〜と眺めながら思った
漫画は上手下手の判別できるんだけどな〜またその上で好きか嫌いかの分別もするって感じ
同人するならトピ、何となく釣り臭がする
なんでって言われても困るけど...何となく...
そもそもああいう会社って実在するの？
ああいう会社って同人誌作ってるってとこ？
フォロワーでヒマだから就業中にXやってるしネームとかやってるって人は知ってる
あと在宅勤務で時間にゆとりあったらできそうじゃない？
自分は会社でそんな作業できないけど…
小説は技巧が分かりにくいは確かにそうかも
「メロスは激怒した」も有名なフレーズだけどこの一文で上手いか下手かは分からないし、結局のところ小説って全体のバランスでしか判断できない
漫画なら1コマでも顔さえ綺麗に描けてれば絵が上手い判定は一応もらえる(※顔を上手く描けることと漫画が上手いかは別だけど、少なくとも「顔は描くの上手いね」判定がもらえると言う意味)のに比べてやっぱり小説は評価されにくいね
固定と付き合うならその固定の人の作品を褒め称えて、その人の話をうんうん聞く「だけ」のアカウントが必要まであるな
人として交友はまず無理っぽい
相手が他人を人として扱ってないんじゃ無理でしょ…人の価値が地雷性癖より下すぎて話にならんやん
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