どうしても『一言物申す』トピ《265》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《265》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ & 《ナンバリング》修正
②[タグ](#は混ぜない) と [アイコン]セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④[トピ一覧]で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ

みんなのコメント
ハッピーガールのトップに「釣りかなってぐらいにひどい」ってコメあったけどうちにもいたわああいうの
誰かの絵やSSを「昭和BL更新!〝それはまた別のお話〟キター笑笑笑」みたいなのをずーっと言ってた
字書き下げする人って定期的にいるけど、自分も字書きだから自虐してるのかな…?
自分は漫画描きだけど小説本ばっかり買ってるし支部でも小説ばっかり読んでる
漫画は自分がなまじわかる分、読みにくさとか写植が極端に変だったりすると気になって集中できない…
文章のことは詳しくないから、一定以上まともな文章であれば内容に集中できて好き
検索にも引っかからない自分が声演じてるキャラの二次創作絵(しかも腐)をリポストとかする声優控えめに言ってヤバくないか…?
キャラのファン=自分(声優)のファンのノリなのかもしれないけど配慮が無さ過ぎる。
新人声優ならまだわかるけどフォロワー結構抱えててそう言う挙動してるなら普通に引く。
芸能人はやっぱり一般人とある程度距離保って欲しいという願望があるわ自分が昔の人間だから。
芸能人は雲の上の人ってスタンスは古いんか…?
256は海外ジャンルいったら腰抜かしそう
あっちは公式関係者も声優も二次腐絵ドンドンRPしまくってる
配慮ガーって文句いってるの日本くらい
芸能人は雲の上の人でいて欲しいのわかる
現実ときっちり分けて芸のみを見せて欲しい、二次は好きな者同士でやるから関わらないで欲しい気持ちがある
でも実際は人気商売だし仕方ないよね……前のジャンルの声優はイベントに来て名乗って本買っていったらしくて、頒布したサークルが後から白い目で見られてた
小島監督は海外のファンが多いし仕方ないと思うけど、いいねされた日本人が監督公認カプって騒いでたのは気になった
273
ちゃんとコメ文理解してくれる人居て嬉しい。
そうなんだよ、海外とかの話してないんだよ。
SNSだって公式や関係者が二次創作見るのは自由だけど本人だと明かすなって話なんだよね。
認知されて脳天気に喜ぶタイプの創作者と、周りから反感買って垢消しに追い込まれる創作者と色々居るから「配慮」とか「距離感」とか「公式の自覚」って話なのに。
芸能人は雲の上の人でいてほしいのめっちゃわかる…
自ジャンルは声優が他キャラの二次創作(夢)してるから正直居心地悪いよ…中途半端に隠れてるせいで公然の秘密みたいになってるし…そのキャラの出番増えると忖度って言われてヘイト買ってるので正直お互いマイナスしかないだろって思う
時代が変わったってことでしょ
そんなにRPされたくないなら鍵かければいいだけじゃない?
配慮っていうなら自分こそそういう人の目に入らない配慮しないと。
オープンにしといて反応するなはさすがに言ってることおかしいよ
向こうも盛り上げたくて好意でやってるだけ
腐女子の派閥とか覇権争いとか一般人は知らないんだから仕方ない
芸能人が反応して界隈がざわつくのは嫌というのは気持ちとしては分かるんだけど
周りの反感を買って垢消しまで追い込まれるのはその界隈の性格が悪くない?その領域まで芸能人のせいにするのは違和感というか嫌な棚上げ感があるわ
それはその個人の自由でしょう。ヤバいとも思わない。
元々ルールでも何でもない。
更にSNSになって海外との垣根が低くなったからその傾向が加速する事はあっても昔に戻る事はない。
頭隠して尻隠さずみたいなおまじないレベルの検索避けは所詮「自分はジャンルの暗黙知からはみ出てませんよ」という同類への目配せでしかないので、そんなものが通用しない人はいる。
嫌なら鍵を掛けるなりパス制にするなりもっと分かりにくいように潜るしかない。
気軽に拡散できるSNSで公開したら基本的にそうなると考えておく方が良いと思う。
276
多分同ジャンルだけどその人以外でも声優が好きキャラアピールするとすり寄り忖度必ず言われるから逆に忖度言う層がめんどくせーと思ってる
その声優はあまり好きじゃないし推しキャラも興味ない人の意見だけど
それいったら二次創作全員鍵かけないといけなくなる...オープンでやってていつ公式に見つかるかわからんもんね
声優からRPとか嫌だけどな
だからそういう界隈だと諦めて開き直るか鍵かけなよ…
公共の場で他人の行動制限させようと考えること自体がおかしい
SNSは二次創作者のもんじゃないから
火の鳥のような二次創作って何!?
めちゃくちゃ気になる〜
自ジャンルに居てくれたらすっごい読みたいわ
トピ主は私怨乙ってかんじ
ゾーニングされたくないししたくもない、要はエロをどこでも無制限に消費したくて暴れる人間の、ネットで見かける典型的な言い草だなと思った
ただの文字列って、それネットであげられてるありとあらゆる画像もそう言う事になるんだけどダブスタに気づいていない?もうクライシス始まってるのではこれ
画像だってAI生成して投稿すること自体を問題にすることはできないからダブスタにはなってなくない?
トピ主が目撃した投稿者の言動はダブスタだとは思うけど。
オタクの声トピ
自分、女性の声を長時間聴き続けるのが苦手で女性Vtuberの配信とか女性声優のラジオとかダメな事多くて「わかる〜」って思いかけたけど、単に界隈の女オタクが嫌いなだけでずっこけた
たくさん巻数があるけどそれぞれの編は独立してるので、一番最初に黎明編を読めばあとはどれから読んでも大丈夫
古代日本が舞台の黎明編の次に刊行された未来編は、その名の通り突然すごい未来に飛ぶのでびっくりする
レイヤーから絵描きになったけど、ここで見かけるレイヤーがサークルスペースに居る場合の人たちの民度低すぎてほんとドン引きしてしまう。衣装によっては周りの邪魔になるのなんて明白だし、3人でスペース内に居るなんてありえないわ…勝手に人のものを使うとか相当常識もマナーも無い人たちだったんだろうな。もちろん常識もマナーが良い人も沢山いるけど、同人即売会でサークルスペース内に居るレイヤーはロクなのが居ない印象ド偏見ですまん
わかる~
互助会とかってご近所付き合い的なものだと思ってるから、最初から挨拶しないとかで付き合い拒否することは出来ても「今日から私ご近所付き合い開始します!」とはならんやろって思うから「入った」と意識したりするものではなくない?って思う
フェードイン、フェードアウトの関係というか…
安い印刷所選んで装丁盛らなければ値上げしなくてもいける、じゃねーんだわ
なんでそのためにクオリティ下げないといけないんだ?
こっちはいつも使ってる印刷所を使いたいし(応援の意味でも)、特殊加工だってやりたいわ
ジャンル衰退時に壁サーからいなくなるってのはかなり小さいジャンルか、コロナとかより結構前の流行ジャンルいっぱいで華やかな時代だと思うな
今は行くとこあまりないから大ジャンルで一度地位を築けば壁サーほどずーっと残ってるよね
5年以上前好きだったあのジャンル今どうなってるんだろって見ると小手中手は入れ替わってるけど壁大手だけ今もずーっといたりする
大ジャンルだとすぐ抜けるのはわりと中途半端な位置のサークルが多い
(小さいマイナージャンルだと大手は気が済んだらすぐ抜けちゃうは今もある)
そういう意味ではなくて、発言している本人は相手に気を使っているつもりだけど実際は相手の神経を逆撫でしているだけだからきっと日常的にトラブってるんだろうなぁ……ということをコメ主は言いたいんだと思うよ。
そして上コメは他人の発言に対してそうやってちょっとズレたことを返しているとなると、やっぱり日常的にトラブっているんだろうな……と私は思ってしまうぜ。
289は自分と意見の違う人が居るという参考になったということがわからないと日常的に言ってそう
自分はわかってます風で周りに屁理屈言って変なあだ名ついてそう
マフィンパロ、一回目は誤字かなって思ったけど畳みかけるような天丼マフィンで耐えられなかった
マフィンパロが本当にあるのを私が知らないだけなのか、マフィアをマフィンと間違えて覚えているのか、マフィアが正しいのに予測変換で二回ともマフィンが出てしまったうちのどれなんだろ
小学生でエロ創作見まくるの早すぎない!?ってびびってるけどそういえや自分も小学生の頃友達の兄ちゃんが持ってたエロ本偶然見ちゃって衝撃で読み込んだ事あったわ…意味が分かってなかったから素で見れてたけど小学生でよく見たなあんなもん…黒歴史過ぎる
私が小学生の頃はBLのBの字も知らなかったからガチびびるわ…今小学生でもガンガンネット見るからそりゃそうか…PCしかなかったからなぁ(アラサー)
環境にもよるよね、中学生の頃少コミの過激な少女漫画が過激過ぎて皆ドン引きで全然流行ってなかったけど他校ではめちゃくちゃ流行ってたって聞いたし
ガキの頃親が読んでた雑誌に載ってた彼〇島のクリーチャーに性的な興奮覚えてたことある
あといつの間にかエロ漫画サイトめっちゃ見るようになってたな、どこから知ったか自分でも覚えてない
質問トピより
印刷代自体は物価ほど上がってないけど、「高いと思うならNot for me」って強気の価格付けは増えたと思う
手に取ってくれる人に少しでも負担少ないように……みたいな思いやりがなくなったのは、🏇娘の件もあるように同人誌が既に一般流通商品とさして変わらない扱いで取引されていること、そこから繋がって買い手に完全お客様目線が増えたことにも原因があると思う
要は商品としてのクオリティ(中身の質や商業準拠の修正、通販等の対応含め)を求められるなら、商業ほどでなくても経費や人件費を載せないと割に合わない、となる気持ちはわかる
自分は商業レベルの作品は出せないから、先日のイベントを...続きを見る
言ってることわかるよ
サークル側になったのは最近だけど一般側では10年以上はいる
自分は本しか作れないけど、便箋やラミカやペーパーの何がいけないんだろうと思う
商業や企業側が素人界隈に混ざってきて後押しもしてるんだろうけど
わかるかも
夏コミ冬コミにどんどん企業ブースが増えたり、企業が公式で自社作品の同人イベントを開催したり、昔より公式と同人活動の線引きが曖昧になってるなと感じる
そのせいもあってか、高いクオリティのものを求められてる気がするな たとえば表紙をデザイナーに依頼して商業作品みたいにキレイに整えたりとかね
あと印刷費もじわじわ上がってたり、直接値上げしてなくても〆切が早くなってたり、いろんな影響があって同人誌が高くなりつつあると思う
一般参加者がサークル側に配慮を求めすぎなのは確かに感じる
欠席や新刊落としただけで叩かれてるサークル見ると、いや趣味なのに…?と疑問しかない
ここ数年で嫉妬を正当化させる主人公のエンタメが増えたと同時にお客様体質の一般参加者が増えた印象
多分ないと思う。まだ心癒えてないんじゃないか。
仮に受違いに流用されてそれが周りに理解者いないとなるとかなりキッツイもんよ。
新刊カード持ち逃げって前もなかった?集めてる人がカード集まらなくて相手違いカプに全部渡されてしまったやつ
あれもどうなったのかな
何度も起きてるから、どれがどう解決したかわからない
親にカード捨てられたと言い張ってた人は、再度呼びかけて集めて投票間に合った話は聞いた
自分が言ってるのは質問トピ77の205(サーチケとんずらだったけど結局新刊カードだったやつ)なので314が言ってるやつなんだけど、受違いに流用されてそれが周りに理解者いないのかなりきついと思うのでまだ持ち逃げで注意喚起とかできる環境の方がマシだったのでは…と思ってしまう
周囲はカプの投票に、じゃなくて大手に寄付、って感覚なのかな…どうなったのか気になるけどどうにもならんパターンっぽいよね…
ゆるパクって一挙一動揃えられてストーカーみたいで気持ち悪いってケースなら分かるけど、パクリとしてはほぼ全部思い込みじゃね?と思ってるタイプなんだけど、泣くほどやるパク犯に頒布するの嫌ならイベントでない方がいいんじゃ…と思った。
そのゆるパクの程度がどうあれ、堂々と糾弾出来る証拠揃ってない相手にそこまで嫌悪が出るのって、もう地雷のポスターで具合悪くなる人とかに症状が近いから、出ないしか方策がないというか…
火の鳥的な二次創作、正直わかる(というかそれっぽい人がいた)
原作がスポ根だろうとラブコメだろうとものすごい壮大なセカイ系ストーリー二次創作をお出ししてくる感じの…
どのジャンル行っても似た雰囲気の世界観だからそういうのが好きなんだろうなと思いつつ、ほぼ原作要素ないじゃんレベルまでオリジナル設定が詰め込まれてるから一次でやりなよとも思う
419
419が言うように二次だから読むんであって一次だったら読まれないんだから、つまり承認欲求で二次でやってるんだろうね
原作への愛で二次やってるわけではなく、自作を読んでもらうために原作を道具にしてる奴が火の鳥的な二次をやる
419はそういう愛のない二次が好きってことだね、終わってるわ
成人向け見せるのに躊躇しないトピ主って要はゾーニングめんどくさいってことを言いたいんか…?あたおかすぎるだろ
エロ絵所持してただけで逮捕される世の中だぞ
別件逮捕っぽかったけど生成AIエロ絵所持が理由で逮捕されてた
AI絵だったのがダメなのか未成年女子のエロ絵だからなのかエロそのものがアウトなのかその辺明らかになってなくて、これが通ったらエロ描きはいつ逮捕されてもおかしくないじゃんって若干話題になってた
確か生成AIで作られた物の無修正バージョンを送付した感じの内容で逮捕だったと思う。
この時に騒がれていたエロ絵描きについては、差分配布等でモザイク消せるものとかを配布してた場合って感じだったかな。
ああいうのを見るとやっぱり過激な作品の年齢規制って必要だなって思う
ガキの頃からポ漬けで頭おかしくなる良いサンプルだよね
ほんとそう、トピ主みたいなのが今後も生まれると思うと大人としてある程度のゾーニングをちゃんとしないとなって身が引き締まる
火の鳥トピ
書き手の自我全開になりがちなそういう二次創作
正直嫌いじゃないというか、ある程度豊かなジャンルじゃないと存在しないイメージあるからそんなに忌避感無い
下手くそだったらマジで痛々しいことになるやつでもあるので、それをやろうという意気込みは買える
あのトピに出てくる火の鳥二次創作の書き手は信者ついてるらしいから
技術はあるんだろうなと思う
一次でやれってのもわかるけど、
火の鳥を◯◯くんでやりたかったんだね…てなるやつも割とあるから
二次でもそういうのあってもいいじゃん派
広告とかで垂れ流されてくるのは流した側が悪いけど嘘をついて制限突破してまで見るのは見た側が悪いって普通に理解してたし支部のガバガバ年齢確認ですら律儀に守ってた
こんなに我慢する必要あるかなって思ったことはあったけどあのトピ主みたいにならなくてすんだから良かったんだろうな〜モラル守れる人間になれてよかった〜
親がオタクで小学生の頃からエロ本読んでたけど周りには絶対公言しなかったし大人の輪に混ざったのも社会人になってから
誰かに教えられるともなくそうしてたから個人の資質によるよ
だから未成年を公言して大人(向け)に混ざろうとする奴もそういうのを歓迎する大人も関わりたくないね
自分の知人でも幼稚園の頃から過激なレディコミ読んでたって自慢してた人がいる
性格そのものは悪くないけど価値観がポ脳で、初体験の話を延々聞かされたり、胸揉みたいとか(私の)処女ほしかったとか(恋人関係になったことなどない)、知らないカプの自作工口小説を送り付けられたりした(多分男性向けジャンルの風習?)
子供の頃からポ漬けってマジで価値観おかしいから絶対に規制した方がいいと思う
あの人たちはもうおかしいから内省とか自浄とか無理
年齢制限なくても昭和のコミックは過激な性表現が堂々と載ってたし、今とは比べ物にならないくら修正も緩かったんですよ
つか園児が金瓶梅みたいなもん読むもんじゃねえだろ
386
過激な性表現が堂々と乗ってるのは今もそうだし、それなのに年齢制限がないから読むこと自体は別に何かに違反してるわけじゃないでしょってことじゃないの?
倫理的にどうかっていう話ではなく
この2〜3日で急にSS添削トピにSSがたくさん投稿されてて添削もたくさん増えてるのどうしたの!?
何かあった!?
またイエーイが降臨したとか???
昨日おとといあたりで、とある添削コメについてちょっと話題になったからじゃないか
物申すの昨日から一昨日くらいを遡って見るとわかると思う
362
横だけど362が言ってるのは「二次創作用のネタ」のことだよね?
そこからどうしてあのトピが活性化したことに繋がるのか疑問なんだが…
だって、「二次創作用のネタ」みたいにSSをバカにされて笑われるかもしれないじゃん?
ドMが複数いて、ドMの皆が立て続けにSS投稿したってこと?
362
さらに横だけど、話題になったことで「こんなトピあったんだー知らなかったー」ってなった層が書き込んで活性化してるだけだと思うよ
369
私はトピは知ってたけど、久しぶりに見たらお題が増えてて書きたくなった
あと、荒れて無くなっちゃったらもったいないなと思ったから、あえて何事もなかったかのように投稿した
ただ、確かに前よりは緊張したかな…投稿主が添削への笑ったコメをSSへのコメだと勘違いして寄り添いに逃げ込んだのはメンタル弱いなとは思ったが、その後の流れで「萌えるでしょ?って感じのSSだった」とか「中学生の時に書いた夢小説みたい」みたいに、SSをディスるコメも書かれてたので…
376
つまりドMってことでよろしいか?
冗談はさておき、トピ消えを憂いて投稿してくれたのか!いい人だ。
あのトピ立てたトピ主じゃないけど、あのトピ好きなので、ありがとう〜
376
荒れた?別に荒れてなくね?
「二次創作用のネタ」ってのは荒らしでもなんでもなく、的確で真っ当な添削だったと思うよ
382
あの添削自体は的確で真っ当だし、荒らしでもなんでもないと私も思う
ただその後の流れがよくない方向に行ってるなと思ってさ
「萌えるでしょって感じで出したのに褒めてもらえなかったから、物申すに褒めコメントを探しにきたらそっちでも添削ばっかり褒められてて、寄り添いトピに褒めてもらいに行った」みたいのが書かれてたから、てっきり添削に拗ねて無視したのかと思ってみに行ったら、SS主は添削自体はちゃんと受け止めてたから…
なんか外野が話をややこしくし始めたなと思ったので、流れを断ち切りたかった
391
なるほど
SS添削トピ自体が荒れたから流れを断ち切りたい、ではなく
SS添削トピ自体は荒れてないけど、物申すが荒れたというか良くない方向っぽかったから流れを断ち切りたい、ってことかな?
401
そうそう
ここでSSの内容も「中学生みたい」とかディスっていいような雰囲気が定着したら、今後やりづらくなるなと思ってさ…技術が足りない人にこそ必要なトピなのに
でもここで色々言ってもあれだから、大元のSSトピが平和に盛り上がりだしたら皆そっちに気が向くかなと思って
まあ自分もSSに自信がある訳じゃないから、「面白いでしょ?って顔が透けて見える」とか言われて燃料投下になる可能性もあるなと思ったけど、今のところ大丈夫で良かった
378
ごめん、見落としてた
ヒリつくぜぇ〜!と思いながら投稿したので、M気質と言われればそうかもしれない
あのトピいいよね〜、次トピまで行くところを見てみたいなと思ってる
公式RTトピ主ヤバ…ただのキッズであってくれ頼む
今回のことは声優側にも問題あると思ったけどあの調子じゃ遅かれ早かれ無自覚で何かやらかしそう
声優RPトピ主、最初はお気の毒にと思ってたけどキレて退散はさすがにね
初心者だからの域を超えてないかね?なんでも教えて教えてで私は~したかっただけなのに。
ここに限らずどんな場所でも同じではないか?
そんなに親切でほわほわ優しいばっかりのオタク系の匿名掲示板見たことないんだけどどこかにはあるのかな
てかXやってんじゃないの?Xのほうがクレムより殺伐としてるだろ
ここに限らず他の掲示板でも1人であちこち質問立てるのはどうかって思わないのかな?
初めてだとみんな手取り足取り大歓迎で教えてくれる場にしかいなかったのかな
クレムだからとかネット掲示板だからとかなんかいろいろ文句言ってるけど普通に本人がヤバいね
砂かけしといてなおも居座ってるし
掲示板の使い方なんて人それぞれでしょ
立てれる機能があるんだから次々立ててって目くじら立てる方がおかしいって自分のために非表示にしときな
よく小説に需要ないって愚痴で、絵はあんなに見られるのにってあるけど、その絵って(ただし上手い人に限る)だよね
そりゃ上手ければ見られるのって当然じゃない?
まじで下手な絵が10もいいねつかずに埋もれていくのが見えてないだけじゃない?
小説の方が読む人少ない、天井低いは事実だけど、絵描きはいいなー(中堅以上のそれなりに上手くて評価されてる絵描きに限る)はちょっとおかしくないか?
むしろ天井高い分、htr絵描きは格差を味わっているわけだが……
その天井が低いことを愚痴ってるんだと思うよ
htr絵描きがいいね10ならhtr字書きはいいね0だし…いいね0から見たらいいね10は羨ましいんだと思う
そっか、絶対数で多い方がいいって人もいるのか
ちょっと納得
自分は周りとの比較で傷つくタイプだから
いいね1、トップはいいね30
いいね10、トップはいいね3万
だと後者の方が辛いので……
まあこれは極端な例だけど字書きは前者になりやすいからそれでメンタル保たれてるところがある
横だけどhtr字書きが絵を描いたら字と同じくらいのいいね数はもらえるから結局どっちが気楽かで字のほうが楽だから続けてるんだと思うな
字馬の小説よりも骨折絵の方がいいねもRPも付いてるの見ると実際やるせねえよ
なんで推しと似ても似つかない顔面崩壊と情緒豊かな推しカプ話が同列かそれ以下にしか見られないんだと思うと憤懣やるかたない
大手字馬でも絵師の中の下くらいの評価がせいぜい
小説と漫画でクオリティを単純に比較することはできないけど、絵馬の中身のない背景真っ白な漫画の方が字馬の小説より売れてるの見ると需要と求められるクオリティの格差をどうしようもなく感じる
字と絵は同じ二次創作というくくりの中にはいても別分野だからねえ
比較しても仕方ないよ
絵につく評価はその分かなり適当だしさ
ろくに見ないで「推しキャラの絵だ~」でポチーしてる人が大半だよ
そんなあてにならない数字を指標にしない方がいいと思うわ
声優トピでトピ主擁護がいるの怖いんだけどそういう時代で自分が遅れてるだけなのか不安になる
声優を擁護するのも違う気がするけど火種撒いてるのは自分じゃん…?
韓国原作トピ
全然関係ないけど帝国時代ど真ん中の金塊漫画に中韓の二次オタクいっぱいいたの思い出した
作品自体がその時代だとあんまり抵抗なくなるものなのかな
国内二次オタとの間でセンシティブな問題たまーに起こってたの外まで流れてきたりしてたな
韓国とトピ文にあればすかさずシュバってくる嫌韓だるい
中韓が憎くてたまらないトピ立てて引きこもってて欲しい
反日中韓人と同じレベルになってんの自覚ないの?
マジでそれ
二次創作する上で原作及び舞台となっている国や文化にどう敬意を払うべきかって話してんのに
とにかく自分が嫌いなだけってことが滲み出てるコメ邪魔過ぎる
この程度の嫌なら見んなも出来ないの哀れだわ
声優RPの人、頑張って叩いてくる人をネット漬けヒキニートみたいにしたそうだけど本人の日本語もかなり危うくて怖い。キッズであってほしい。
リアルで会話できないからここで諸々満たされようとしてる書き込みはあるよね。絡み方がわかんないから気に食わない標的を定めて叩いていい流れを作り出して会話した気になってる厄介
声優RPトピ主も叩いてる書き込みも大概やばいし
ある程度恵まれてるとどっちが上かを競うけど底辺になるとどっちが下かっていう不幸を競い始めるって前にここで教えて貰った
崖っぷちから脱出できたトピ見てるとその通りだな…と思う