どうしても『一言物申す』トピ《265》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《265》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
「どゆこと？」ってネットスラングだったの？
まわりのネットと無縁の陽キャも口頭で普通に使うときあるからそういうイメージなかった
ただの「どういうこと？」の短縮形だと思ってたわ
当時の若者言葉かなんかの流行語大賞的な奴にノミネートされてる言葉、つかいやすいから今も残ってるんだと思う
スラングというかパターン化された言い回し、の方が合ってたかも
直接トピ内容に関係なくてごめん。声優RPトピの、腐垢で公式フォローしてるの緩いってコメ見たけどやっぱそうだよね！？普通はしないよね！？自界隈普通に公式垢フォローしてる腐絵描きいて、エ口絵が無いとは言えそれは大丈夫なのか…？と思ってたけど一人だけじゃなく複数人だったから自分の感覚がおかしいのかと不安だったんだ。
大昔はそういう風潮もあったけど、今はそうでもないかなあ
ジャンルによるのかもしれないけど、少なくとも自ジャンルは大抵の人が創作垢で公式フォローしてる
腐も夢も非公式CP者も関係なく
いや、前ジャンルも現ジャンルもみんな公式フォローしてるしRPもしてる…。明らかなR18や特殊なのは鍵だからそこはわからないけど
いまや公式だってたくさんフォローしてもらって拡散してもらってナンボだし、公式にリプしたり引用したり公式のタグつけるイベントに腐絵でタグは論外だと思うけどフォローもいかんのか…？
いや、うちのジャンルは普通にしてる
ほとんどの人がしてる
ソシャゲで公式が2次歓迎の空気出してるからだと思うけど
だからジャンルによるとしかいえない
一昔前の女性向けはとにかく公式から隠れろルールだったけど、今は中の人いわくフォローRPいいねしてくれるのが助かるから隠れないでくれという流れだよ。中堅の私が直接感謝のDMきたくらいだから絶対他にも居ると思う。
だから今のジャンルでは積極的に公式のお知らせ拡散してる。当然だけどエロ絵はワンクッション入れるしぽいぴくに飛ばす
本当に界隈によると思うけどネットでの拡散たよりなのが多いんだよね。人気なしと判断されてコンテンツが終了しちゃうこともある
配慮がすぎてだれもRPや感想をつけなくて公式から拡散感想お願いのアナウンスがきたことすらあるよ
自ジャンルも公式フォローしてるしＲＰもしてるな
でも公式タグは使わないしリプしない
公式を宣伝してナンボなとこある
えー！まじか！そうなんだ！
15年前からタイムスリップはあながち間違いじゃないかもしれない…途中nmmnに行って公式と関係者は全員ブロックが当然で、だから余計公式からは隠れておかないとみたいな思い込みはあった…教えてくれてありがとう
ソシャゲ自ジャンルもみんな公式フォローRPしてる
挙句生放送でFA取り上げられるやつにもバンバンタグ付けしてFA出してるよ腐絵同人誌宣伝してるのと同じ垢で
流石にそれはちょっとどうなん…と思う気持ちはあるから抵抗あるのわかるよ
コメ主みたいな意見もたまに見るけど、正直なとこ時代遅れの感覚だなーと思ってる
今はなんでもSNSで拡散してもらってバズれば商機って時代だし
腐垢で公式フォローはダメって10年以上前の自治ルールだよ
ジャンルによるかもだけどなんでもかんでも公式垢ブロック！は今のXのアルゴリズムだと凍結やBANのリスク高まるしRP、いいねされてなんぼの時代だから公式垢に引用で腐発言とかしなければフォローRPいいねガンガンしたほうがいいと思う…
そっか、バズってなんぼか…ソシャゲだったら余計にそうなのか…時代の移り変わりと共に常識も変わってくんだなってよくわかったよ。
良い勉強になった、ありがとう！
今の時代、公式の動きがあった時に総スルーだと、逆にこいつジャンル好きでもないのに二次創作だけやってんのか？みたいな目で見られることもあるよね
うちのジャンル、公式がフォロワー200万以上いる巨大アカウントなんだけど、2次創作やってる奴は公式ブロックが常識って言ってる方々未だにいるいる。
誰が見て非難するんだよ…古参監視村の互助会員だけだろといつも思ってるよ
チヤホヤトピ
そんなにチヤホヤされてるのにクレム来てるの何！？
ってなったんだけど、昔はチヤホヤされたけど今はされてない落ちぶれパターンか
純粋に技術的な話題を求めてクレムに居るパターンなのか…？
あのトピに書き込んでる人、チヤホヤトピに書き込んでしまう承認欲求の強さはチヤホヤされても消えないんだな…欲深すぎる…ってグロく思えてしまう
逆に、二次でチヤホヤされたことでモンスターになってしまったパターンかもしれない
ちょっとチヤホヤされたことで勘違いしてマウント気質になってしまう人って割と多い
ここで嫉妬してるだけのチヤホヤされない勢よりクレムで素直に「私チヤホヤされてるよ！」って言えるチヤホヤされてる人に自界隈に来てほしい〜！
「火の鳥みたいな二次創作」って単語だけだと全然想像つかなかったけど「松」って言われて超納得してしまった…
昔界隈にいたけど、確かに火の鳥みはあったな…得に宗教松とか……
不思議なディストピア感があって、ストーリーに生き死にが絡んでくる感じ…松だわ……
そういや前々からエロ本の内臓断面図に言いたいことがあって、中に空気入れてゴム風船みたいにするのなんで？あそこはそんなもん入れたら苦痛を訴える人多いと思うんだけど。あそこは基本閉じてんの。内科医の待合室の壁に貼ってある大腸検査の写真は空気を入れて広げてんのがわからないとかか？あそこは大腸じゃないし、ちょっと水入れるだけでいやな気分になるのに…と思ってしまい萌えなくて、平気ではある。現実とリンクしていない描写に醒め。盛り上がり所で水を差される感じがする
愚痴トピのマックでオフ会の話を見て思ったんだけど
おしゃれな店の雰囲気が苦手だったとしても、ほかのお客さんや店員さんとほぼ顔を合わせずに済む個室のお店いくらでもあるよね？注文も会計もタブレットでできる店もあるし
アルコールが無理な人なんて今どきごまんといるから、ジュースやノンアルカクテルも種類豊富だし…
なのにマック希望するって、もうガチ貧乏くらいしか理由が思いつかない
あまりにも無風すぎて作品全部パス限公開にしたレベルにチヤホヤなんて縁がないhtr字書きだけど、神絵師から「あなたの（自カプ）を読んでますます（自カプ）にハマりました！何回も読み返してるので、また読みたいので限定公開の作品のパスワードを教えてください」って感想貰った時には成仏したな
その少し前に、たまたまXのTLに流れてきた自カプの絵を見てその人をフォローした直後だったからなおさら（フォローしたのは何にも紐づけされていないXのROM垢）
正直自カプのこと二度と見たくねえな～って思ってた時に「やっぱ自カプっていいわ…」って思わせてくれた絵だったから、
こうやって二次創作の熱って循環していくの...続きを見る
崖っぷちで子どもの頃虐待されてて障害年金もらってナマポ受けてるみたいな人に対して福祉に繋がれるならまだ恵まれてるとか言ってる人いてゾッとした
不幸に不幸でマウントしてどうなるって言うんだ
「自分が世界で一番不幸で可哀想な存在」だと思わないと耐えられないんだろうな、どん底にいる人って
添削SSトピ、このまま細く長く続いてほしい
読んでみるとやっぱりみんな違うよね
そういう違いも感じつつ読むのが楽しい
あとトピに投稿されてる短さだと百合ものも読めることがわかって、自分の癖に広がりが生まれたよ
わかる、いいよねSSトピ
たまに変な添削する人もいるけど、そういう人にはちゃんと他の人が別視点から添削して別意見も出るし、良トピだと思う
リプとか引用って全部反応するものなの？
通知漏れとか返信忘れで半分以上スルーしちゃってるからひとつ漏れただけで落ち込まれるの繊細過ぎて怖い
気楽に運用してるだけで嫌な思いをさせたいわけじゃないんだよな
横からごめんね。すげぇわかる。
壁打ちじゃないけど頻繁にX開かないし交流ダルいからリプ欄閉じてるんだけど引用感想めちゃされてるけどスルーしてる(でも気付いたものはちゃんと見てるし嬉しいよ！)けど変わらずに毎回リポストや引用感想やいいねしてくれるメンタルつよつよの人達に感謝が深まった。
見返りとか求めず純粋に反応し続けてくれてる人が1番好きだわ。こちらも気負わずに創作出来るしなぁ。
自分は時間があるときとか反応できるときにしかしないよ
相互外のＲＰ見に行かないし反応ないから気に触ったかなと言われると困る
あとなんとなく引用ＲＰの方が反応しづらいからいいねだけ
SNSの運用は人それぞれだよね
かなりハッキリ言い方の問題やねって言われてるのに自分がいかに正しいかを主張してくる辺り本物だ…てか不安障害なら威圧感云々よりマイクロマネジメントしてないか省みたほうがいいのでは
原稿の進捗をSNSで出してくのが叩かれてると、身に詰まされる～
せめて他人のTL荒らさないよう進捗専用壁打ちアカ作って原稿やってるときはそこに籠ってるけど
見られている意識がないとやってられなくて
本当に騒がしくていつもすみません
嫌いな人もいるかもだけど自分は他の人の進捗見るの好きだなー
進捗から見てた原稿が完成品になって読めるのも嬉しい
自分もがんばろうって励みになるし
私もみんなの進捗見るの好きだよー
ただ、スペース出てから白紙マンション立てて「どうしよ～！！はわわ！」してる人が毎日のように進捗ツイートしてるの見るとこういう人の進捗はイライラするし嫌い。自分でも性格悪いなって思う
さっきどこかで進捗ちらちら見てしまうせいで気になって買ってしまった
という投稿見たから嫌がる人もいるけどいい宣伝にもなってるんでは
気にせずいこう
感想の返信が来ないトピにいちゃもんつけてる奴ほんとやだな。反応ないから不安になるのは誰にでもあるだろ
ああいうのがいるから感想送るのを無駄にためらう人が出てきちゃうんだよ
わかる。自分は時々迷惑な感想だったらすみませんみたいことを書いてから感想もらうことが何回かあって、感想を書くことを萎縮させるような空気感もあるのかなと思ってしまう…
出た出た他責思考
失礼感想トピにもいるよね〜
あのトピ見て「たしかにこれは失礼だ、気をつけよう」とはならずに「感想は全て喜ぶべき！感想もらっておいてケチつけるのは創作者の傲慢！」って感じで暴れる人いるもんな
「返信が無い」でいちいちトピ立てるのもそう
返信ほしくて感想書くの？って感じ
返信は義務じゃない
感想って相手が投げた作品に対してのリアクションだからそこで一往復終わってるのになんでさらにいいねや返信っていうボールを求めるの？
不安になるっていうなら同じぐらい相手に手間やプレッシャーをかけてるんだよ
無駄に躊躇うっていうかむしろちゃんと躊躇ってから返信なくても良いなら送ってほしい
「作品に対する感想で一往復」って意見ちょいちょい見るけど、
自分の場合は「作品はキャッチボールの一発目ではない」という感覚だな
作品は特定の人物に向けて発信されたものじゃないから、まだコミュニケーションは始まってない
感想は特定の誰かに向けて発信されたものだから、ここからがコミュニケーションの始まり
だから作品に感想ないのは気にならないけど
普段感想に必ず返信するタイプの人から自分だけ返信ないと「失礼だったのかも」と反省する
今まで現実で承認される機会がなかった人間が同人活動や推し活で承認されると穴の空いたバケツレベルで承認を求め続けるモンスターになっちゃうんだよな
本当に薬物と同じだわ
声優RTトピで思い出した
あまり売れてなく、たまたま一作当たって初めて自分が担当するキャラのFA描いてくれる人がいた！！と全部反応するし、それがファンサだと勘違いしてる声優いるよね
自ジャンルで出演してるけどファン代表です！みたいなスタンスの声優が、呼ばれてない舞台挨拶にファンからチケットもらってそのファンと連番で一般参加したり、ドエロ18禁描いてる大手の記念日お祝い文字ツイートに「作品支えてくれてありがとう」と直リプしたりする勘違いおじさんいたわ
映画や食事ってデートの王道コースって感じだし二次元でならとくに気にならないけどなぁ
実際の恋人ってどんなデートするもんなんだろう…
SS添削トピの塗りトピSSのツリーに塗りトピのリンク貼ってきた！
古いSSだけど上で話題になってたので
塗りトピ知らずにあのSSを読む人もいるかもしれないし
そんなにたくさんデートバリエーションあるかな
あとは
どちらかの部屋で料理作って食べてDVD鑑賞会、ネズミー王国デート、海デート、山ハイキング（ピクニック）とか？あとはクリスマス夜景？
駄目だ想像が限界
恋愛百戦錬磨は今どきのデートスポットはどこ行くのだろう
百戦錬磨ではないけどライブとか行ってたな
話がすごく合ったから散歩をずっとしてて公園制覇とかもしてた
あとはカフェ巡り
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ライブとか行くんだね！若者って感じ
公園制覇とカフェ巡り良いね、ほのぼの創作で使えそう
てか彼氏きっとオサレ系カフェにも付き合ってくれるんだね？イケメンだ〜
引用の通知まじで見逃す時は見逃しまくるんだけどあれどうしたらいいんだろう 運良くバズってる時とかめちゃくちゃ見逃すし数字消してるのもあって後から気づくこともめっちゃ遅くなる
まだいいね欄が見れた頃、公式が盛り上がってツイやってる大御所声優も喜んでファンイラストのRTとかしてたんだけど、えぐいR18のCP絵もいいねしてることが判明して界隈凍ったのを思い出した。
黒歴史持ちが数年明けて活動再開〜ってやつここ数ヶ月で3回くらい見たけど同じ人が立ててるっぽいな
なにやらかしたんだろ
トレパクの人なのか
暴言吐いたり性的なこと呟きまくってブロックされたとか言って何度もトピ立てては消されてる例の人かなと思ってた
https://cremu.jp/topics/69069
通知欄追ってたのって3000いいねぐらいまでなんだけどみんなどれぐらいまでなら返事してるの？
充電減るの早いしそれ以上は物理的に無理だなって思った
通知も数字が安定してからは切ってて見逃し頻発だし、特に引用はいろんな絵への反応に折りたたまれて流れがちなんだけどみんなもっとちゃんとしてるんだろうか
崖っぷちから脱出したってだけで自慢だとか「チヤホヤされたかったの？」はなかなかグロいな…
スカウトされるくらい才能があるって部分にピキってるんだろうけど言い方があるでしょうよ
傷舐め合ってるようで結局足の引っ張り合いしてるって言われても仕方ないわ
崖っぷちから脱出した人がいるなら自分もそれに続きたいと思って覗いたら思いの外キツイ流れだった…
本当にあれ崖っぷちにいる人なのかな…しんどい思いしてるからって頑張って努力した人の足引っ張ろうとは思わないよ
自分も崖っぷちじゃないけど余裕ない一般層が書き込んでる気がする
トピ主を対等の人として見てない感じがすごくそれっぽい
質問する時はちゃんと要件をまとめて回答しやすいように考察のネタを揃えて出せ
軽い気持ちでねーねーおかあさーんみたいにお前しかわかってない条件で聞くなと言いたい
見ず知らずの他人同士で質問と回答し合うための最低条件位満たすのがマナーじゃろ
よ作品に対して感想を送ることでやり取りは完結してるので感想に返信を求めるのは違う！って意見時々見るけど、自分は感想送って何のリアクションも無かったら気に入らなかったのかな〜って心配になるのわかる
せめてリプ・引用RP・DMならイイネの1つも押して欲しいし、自分はもらったら何かしら反応して返してる(空リプ除く)だから無反応な人には次から感想送らないって決めてる。失礼なこと言ってないかモヤモヤしたくないし
リアクション無かったら感想送らないのも送る側の自由だよ、あと同人誌の場合は本に対してお金払ってる時点で完結してて、感想は＋αの感覚だわ
承認欲求はが良し悪しはその人の性格によるとしか言えない
構ってちゃんや自己愛が強そうな人だとまたか鬱陶しいなあってなるし控えめや謙虚でたまにいいねください！とかなら構ってやるか〜ってなる
感想をキャッチボールに例えるなら
話を書き終わる→見て欲しくてアップする
→いいねブクマ閲覧数で『見てもらった』充足感を得て終了が多いかも
(出す→見てもらう でキャッチボール終わり)
相性のいい人は感想としてこちらにアクションとってくれるし、その時は返事を投げ返して終了する
感想を最初から欲しい！とは思ったことないや
大変じゃん人の話読んで相手が喜びそうな感想言うの...本当に刺さった時だけでいいや
引用は見てない人もいるだろうし感想に返信がなくても気にしない
匿名箱に感想送る時も、送りたいから送ってるだけなので、返信なくても別に
むしろ引用や匿名箱に送っておきながら、絶対に返信が無いとおかしい！みたいな人のほうが理解に苦しむ
仲良くなって個別にDMでやりとりしてるのに返信ないとかは分かるけど、引用や匿名箱なのに…
でも、引用や匿名箱でも、感想欲しい欲しい！ってうるさいくせに返信ないって場合は「は？」ってなる
昨日のSS添削トピの軍神マルスの添削
添削が作者に届いたのはいいんだけどさ、その後に「宗教関連の違和感とか気付けないから、すげーってなる」ってコメ（物申すの212ツリー）に
>違和感に気付けない←これに違和感
>ここでは違和感ではなく、齟齬や相違
ってコメついてるんだけど、意味が分からないので、誰か分かる人、解説してほしい
本人ではないので想像だけど、宗教や神話、それを信じる人をモチーフにして創作する場合、元々の教義や原典があるので、表現として違ったことを書いたら「違和感」ではなく「齟齬や相違」だと理解した
547
ファンタジー設定なのに元々の宗教や神話の教義や原典ってどういうこと？
作者以外、原典なんて分からなくない？
そもそも作者も原典まで設定してないだろうし
550
元コメ読んでる？
「宗教関連の違和感を覚えない」は変でしょ
私の気付かない点に気付いて指摘できる添削者すごい、って文脈だと思うんだけど
551
ごめんモチーフというのは広く書きすぎた
あと物申すの212ツリーのうちの「違和感ではなく、齟齬や相違」についてはSS添削トピのギリシャ神話のSSじゃなくて、添削トピ372のSSについて話してるコメントなんだ
この話はキリスト教徒の人が登場人物で、死後の救済に至る考えってあるじゃない？そういうお話の中での表現だったのよ
555
547では本人ではないって言ってるのに、555では「〜について話してるコメントなんだ」「〜表現だったのよ」って断言してるの何で？
z3f0h9OCは自分の意見を他人のふりして解説したってこと？…なんのために…？自分の意見を強固なものに見せたかったのかな…？
しかも、元コメ読んだけど、何もおかしくないのに、なぜ添削しにきたんだろ
z3f0h9OCは元コメはキリスト教徒の話についてだって言ってるけど、元コメはギリシャ神話の話の「宗教的な観点から疑問を出せるの凄い」に「わかる」って言ってるんだよね
そのついでにキリスト教の話にも触れただけ
つまり、z3f0h9OCが勝手に勘違いして、勝手に添削しにシャシャってきたってことかな
個室居酒屋じゃないのは酒がらみで嫌な思い出とかトラウマ色々あるんじゃない？
マックは子供っぽいはわかるけど他のも相手のこと人生経験がないって貶してるのは…普通の人生経験って相手を思いやりつつ意見をきちんということだと思う
相手はあなたのこと理解していわなくてなんでも察してくれる旦那彼氏じゃないよ
こういう意見いえない人のためにも、アフターどこがいいかアンケとってあげてほしい…
男多数女２人とかなら泥酔したところを…みたいな事件が起きたりするからね
個室だから他の人の目がつきにくいから酒飲みまくって叫ぶ人とかいる
感想、全然反応ないと悪いこと言っちゃったかなとか気になるタイプだから反応してくれる人にだけ送るようにしてるな
裏で気に入らない感想愚痴られてるのとか見てきてるし……
本人的に愚痴じゃないのかもしれないけど「そういう意図じゃなかったんだけどな～」みたいのも見たら気になる…というか、正確に読み取らないと！というプレッシャーを感じる
ROMだった頃、感想送ったら相手に陰で「意図とは違う方向に受け取られた」って愚痴られてて、解釈違いという概念をそこで知ったよ
それまで見てた他の創作者は貰った感想から着想を得てさらに絵を描いてくれるような人だったから、嫌がられる場合があるとは知らなかったんだ…
自分は違う解釈の感想が来てもむしろ嬉しいけどな
私の場合、意図しない感想が来る→え、そんなこと書いたっけ？そんな話だったっけ？と読み返す→感想送ってくれた人の方が正しい、そう読み取れる話になってる
のパターンがすごく多かったから意図とは違う感想もすごくありがたかったし嬉しかったけどな
あからさまに嫌味や毒で逆に書いてる場合を除いてね
612
わかる
ずっと自分の頭の中でだけ考えて描いたストーリーだから、独りよがりになってたりわかりにくくなってるんじゃないかって常に不安を抱えてるので「こう読み取れた」という情報は貴重だ～
読者に正確に伝わったかどうかは感想頼りなところがあるので、自分の意図と違う読み方で感想をもらったら次作に向けての改善ヒントになってありがたいよ
中には明らかに読者側の知識不足とか誤った知識が原因の誤読もあるけど、それも含めて「そういう読者層が読んでるんだな、もっと誤解されにくい描き方をしよう」とターゲットへの理解につながるのでやはり情報として大事だなあ
566のそんな意図なかったんだけどな〜にヒヤッとするのめちゃくちゃわかる……そういうの表で言っちゃう人もそこそこいるし自分が送ったタイミングで呟いてるの見ちゃうと心臓に悪いんだよね
自分も表現力磨かなきゃってポジティブに捉えるタイプだけど、そんな上向きな人ばかりじゃないのはそれこそクレムでうれしくない感想トピとか見てるとわかるしね〜
こっちも悲しませたくて送ってるわけじゃないから伝える力付けなきゃとは思うけどさ
対立煽りの人のトピ上げたくないからこっちで
中年おじさん、ジジイ、デブ、大男、少年、青年と男性キャラは幅広いのに女性キャラは系統の違う美人しかいない作品多いよな
恰幅の良いおばちゃんとかババアキャラもいなくはないけど多彩な男性キャラに比べたら大分少ない