どうしても『一言物申す』トピ《266》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《266》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
アンソロ報酬って主催側は差を付けずに対等にしてても、
参加者の中で超プライド高い人が「あのhtrと私が同じ扱いなのか！」ってブチ切れて主催やhtr扱いされた参加者の悪口言いふらすようなことあるんだよね…前いた界隈のアンソロがそういう参加者に当たってしまったみたいで、主催とhtr扱いされた人は界隈から消えたよ
本当にアンソロは当たりはずれ大きくて、はずれアンソロは界隈の衰退にもつながるくらいリスキー
当たりよりはずれのほうが界隈全体がざわついて目立つから、こういう場所でしか被害受けた人は愚痴れない
こわいよ〜
つかそんな人は報酬に差をつけたらつけたで表でこんなにもらった！って言いふらしてどっちにしても界隈廃れるんじゃないかな…
アンソロ表紙には数万払うのに本文部分は10頁の人にも2頁の人にも数千円ってバランス悪いなぁと主催した時に思ったけど頁数で差つけるわけにいかないし赤だから本文を一律上げるわけにもいかないしなぁ…となったな
最初に1頁◯◯円の形での依頼をしていないから
赤字アンソロでそれを採用したら1頁500円とかいうしょっぱすぎることになるから
頁数で謝礼に差がつくならもっと描いたのに！等の不満が出てくると困るから
後出しで謝礼に差を付けるのは確かに主催として誠実ではないと感じるから
思いやりと節度のある人が100人集まってるコミュニティがあっても、1人のノンデリや狂人が混ざるだけで簡単に秩序が崩壊する
ほんこれ
寄り添いトピも優しい人達の集まりなんだけど、そこに「自分はマトモで優しい人間である」と勘違いしたノンデリが一人紛れこむことによってギスギスしだす
アンソロって本当に難しいんだな 自カプのアンソロ欲しい気持ちはあるんだけど、そつなく主催ができる器じゃないから空想するだけにしてたけど正解だわ
神という言葉を人に向けて使うのが好きじゃないんだけど、その理由が丸ごと凝縮されたトピだった
一創作者を自分勝手に神と祀り上げ、そのくせ理想の神ではないと分かった途端に文句を言うのは精神が幼すぎるように思う
創作に関しては人それぞれ持論があることは理解してるから3Dトレス使用自体について論じることはいいと思う
まあそもそもイラストを描くのに3Dを駆使することは不正利用でない限り何一つ問題ないはずなんだけどね、そこは各々のイラストを描くことについての感情も含まれることではある
ただあのトピはそういうことですらないので個人的には不快極まりないかな
プチオンリーの人、言葉の綾かもだけど「漫画と本文は無事描き終わりました」とか「中綴じ本になるように印刷してたから途中までを本にして…とかもできないし」とかどういうこと？な表現も多いし(後者は一冊分も印刷できないままインク切れたってことかもだけど)、化粧裁ちとかスペース欠席で一般参加は悪いこととかズレたところにこだわってるところとか、そもそもたくさんついてるコメント全部無視してそうなところとか、そういう病気とか特性とかを持ってるんじゃないかと思ってしまう
釣りにしては変なところ細かいし、ただあのレベルだとすごく生きづらそうだなと思うので釣りであって欲しい
想像だけど中綴じ用に頭から必要枚数分刷っていたが3枚分（仮）で印刷出来なくなった、中綴じなのでこのまま出すと冒頭と終わりだけの本になってしまうので、途中までとして本にすることも出来ないって事じゃないかな
だったら残りの中3枚（仮）をコンビニで刷ればと思うけど、こだわり強そうだし機転利かなさそうだしスレ書き込み無視だから知らんけど
ファイヤーアルパカ使ってるけど、動作軽くて結構使いやすいよ。
多機能ではないけど基本的な機能は概ね備わってるし。
多機能ソフト重くて使いづらいって場合にはいいかも。
後、私の使ってるバージョンだとアイコンがかわいくて癒されるってのもある。
公募制アンソロ、トピの市民ランナーの例を見ると依頼された側は謝礼ありで公募で集まった人達は参加賞(献本)のみって差がつくのはわからんでもないんだけど
そうまでして公募でアンソロ作る意味がわかんないなー依頼型だけで良くない？
公募だとあのトピ主みたいに「差をつけられた！」って人も出るし、逆に謝礼が無かったら大手からは断られる可能性ある。しかも公募だと集まってくる人達がピンキリでしょ…公募アンソロのメリットって何？？
界隈の書き手が自分含め2人しかいない…みたいなドマイナーとか、プロしかいなくて声掛けられない…みたいな界隈だと公募にしないと人数集まらない
ドマイナーなら普段は自カプを書かない人が公募で集まってくれる可能性あるのがメリットかな
R18を未成年に見せていいトピ
二次創作の許可を公式に問い合わせたとか、そういう思想と似たものを感じる
口に出したら禁止と言うしかなくなる
なんでも明文化、白黒はっきりしろって風潮あるけど、正論だけって相当生きづらい世の中になるけどな
自分でモノを考えたり、判断する力が減ってる？
女中心のクレムでも子持ちがR18描いてるの嫌って言ってる一部の人は母親と性的なものが一緒になってる嫌悪感があると思ってる
最悪だね
gifも設定できるようになってるんだから消さないで！ってアピールしてるけど
それなら通報も標準装備なので荒らしとして通報するだけだよ…って思って通報した
ネットって一回表に出したら終わりだよ
消したコメ使わないで(涙)が通るならリベンジポルノも生まれない素敵な世界だね
そもそもリベンジポルノは、裸の自撮りを自分で送ったり、セッの時に録画とかしちゃうのが頭悪すぎるからなぁ
自分でやっといて何言ってんだ…ってなる
自分は知らなくて隠し撮りされてとか、レされた時に撮られて…とかならそもそも犯罪だし、そこは分けて考えないとね
652
さすがに釣りだと思うけどドン引きした
日本にはリベンジポルノ防止法があるから言うまでもなく卑劣な犯罪だよ
被害者を責めるな
リベンジポルノすら正直どうにもならないんだよ？一度ネットに出たら知らないおじさんのスマホに保存されちゃう
クレムのコメだって悪用されてもおかしくない
悪いことだとわかってるとかそういう話じゃないでしょ
669
パッと見で悪用する側への擁護につながりかねない発言だなーって私は思ったんだよ
「消したコメを使わないで(涙)はネットじゃ通らないでしょ！」は確かにそう
でも私はそれよりも「悪用はダメだよ。マナーを守ろう」って話を積極的にしていきたい
嫌な気持ちにさせちゃったらごめんね、私の最初の書き方が良くなかった
マジレスすると「ネットって一回表に出したら終わり」というのは真理
でもだからって他人が嫌がることをしていい正当な理由にはならないんだよね
晒しは批判されるべきだと思うよ
なぜ晒した方じゃなくてコメを消した側を責めるような論調になるのか分からない
寄り添いトピのことならコメ主の消したい気持ちに寄り添えよ
結論出てるだろもう
『3Dデッサン人形使いますか？』
https://matometataaa.blog.jp/archives/84715368.html#more
『トレスもいいけど上手くはならない』
https://matometataaa.blog.jp/archives/77866857.html
上は2021年、下は2017年だけど数年でだいぶ3Dデッサン人形への
感覚が変わっている感じだね
3D便利だけど便利なツールを活用していると言うより依存してしまってて、3D素体がないと描けなくなっちゃってるパターンは一周回って非効率で不自由なんじゃないかって思う
実際3Dに依存せずにちゃんと独自の絵柄を守ってクオリティでバレずに上手に活用できている人ってだいぶ少数じゃね？
3D使っててガッカリするパターンって、その人の推力、再構築能力と理解と観察眼の結晶だと思ってたものが虚構だったからガッカリするのかな
3Dを使う人は結果と効率を重視していて、一から描く人はプロセスを重視していて、この両者はそこそこ相入れない価値観だよな
3D嫌がってる人ってデジタル黎明期にもデジタルでペン入れやトーンなんて楽してずるして許せないスクリーントーン屋が潰れるって言ってそう
スクリーントーンが発売された時も、手描きでカケアミできないなんてって言ってそう
変化を受け入れられない性質の方もいそうだね
ルーミスとモルフォと写真模写してだいぶ自力で描けるようになったし人体のおかしなところとかの観察眼もだいぶ養われたからおすすめ…
やっぱりアンソロってリスキーだわ
どんなに頑張っても相手の怒りのスイッチや常識としているものがどこにあるかわからない
3dがズルとは思わないが使いこなせてない人に対する嫌悪感はあるな
ガワだけそれっぽく見せてるけどよくよく見ると関節や動きが気持ち悪いんだよね
ポーズとらせてそのままアタリにしてるんだろうなって
神絵師が時短で使ってるのはただのツールだから気にならない
私もバリバリ3D使うけど、時短になるんだよね
キャラの体格差とか身長差とか、このポーズをこの角度から見ると手の位置はこのへんとか、そういうのを手っ取り早く確認するのにとても良い
腹黒436
周囲に無反応な壁打ちhtrが一番好感度低いとか勝手に好感度持ってくるとか怖、、、
壁やってたとか嘘だろ
壁の方なのになんで周りに反応しろってどういうこと
こういうのがいるから交流したくない人増えるんだろうな、、、
プロの漫画家さんがメイキングで大人数描くときに3D素体で遠近調節に使ってるのは参考になった
ポーズも取らせてたけどアタリ程度で、体格が違うキャラを描くには結局デッサン力と知識は不可欠だなと思ったわ
時短で使う人と人体描けないから使う人では意味が違うんだけどな
658の言う通り3D使いすぎて普通に描けなくなる人も多いからちゃんとデッサンやった方がいい
3D使ってる人と使ってない人では成長速度が全然違うから 急がば回れってやつ
釣りだっていいでしょ、話のタネになっててみんな何かしら話したい話題だからあーだこーだ言ってるわけで。
釣りなのはトピでそれ以下は実体験やらご意見語ってんだし。
すでにトピの話題からそれた3d本体の話になってるし何が悪いのかわからん。
素材3Dの是非を問うって、なんの違法性もない話に放火してるのと同じなんだけど、わかってない人がこれだけいる事実が恐ろしいね
釣りと気付いてない人に向けて書き込んでる場合もあるから一概に無能とは思わない
脊髄反射あるいは嬉々としてハイハイ釣りねと書き込む人は確かに無能
無断転載を注意したところで界隈の村長や大手馬がやってたらそれが界隈の主流になっちゃうんだよね…
万垢の村長が公式キャプチャしたり本の中身写メったりやりたい放題しても誰も注意できなくて
次第に「この程度なら許される」って風潮が蔓延してスラム街になってた界隈見たことあるよ…
この間無意識にやらかしたことがあった時、厳しく指摘してくる人もいなかったけど厚意で指摘してくれる人もいなくて自分で気付くまで野放しにしちゃったことあって、自分の存在価値について考えちゃったよ
知らなかったりうっかりミスの可能性もあるから私は指摘してくれたらありがたいと思うけど、そうじゃない人もいるのが難しいね
アンソロ出して下さいって要求するのがのが相手をめちゃくちゃ褒めてるって思ってるROMも居るから
良く考え無いでくれくれ発言する人ホント多いよなって感想
イエーイって何？とクレム内検索したのに元トピが出てこなかったので、上の方で貼ってくれてる人のおかげでやっと謎が解けた
どんな絵柄か気になる…
デフォルメでも絵柄でも、人間である以上骨が入ってるのでアタリにはなる（肉付けは描く時に調整すればいい）し、カトゥーンみたいな絵柄でも手足を大きく調節すれば使えない？と思ったけどそれが面倒って話？
でも確かにケンタウロスや人魚、かなり獣度の高い獣人だと骨格から変わるのかな
人外とかではないけど多少カートゥンっぽさはあるかも
普通のパースなら3Dいらないし、もともと漫画パース強めだから欲しい画面作るまでの調整に時間かかるなと思ってやめちゃった
骨折とかは言われたことないしもうこれでいいかなと
なるほど！カトゥーンぽいのだと、ポーズもデフォルメ効いてるし使えないシーン多いのかもね。元々描けるなら尚更。すっきりしたありがとう！
支部のいいねって意味あるんですかトピ見て
神の作品読み返しててふと見たらブクマの３倍数のいいねがついてて、なんか同志がいっぱいいるなーって笑っちゃったの思い出した
本番短くてメインが６９っていう界隈ではやや珍しいタイプのエロなんだけど、相変わらず引き込まれる…
神は壁打ちだしコメントもついてないからみんな無言、みんなむっつりでみんな好き、それが伝わるいいねが好き
怪文書というから野次馬根性で見に行ってみたけど思ったより怪文書じゃなかった
訳分からん部分もあったけどボロクソ叩くほどでもないなぁって感じ
当時も物申すで言われてたけど、94コメを読むと理解できるから、そのあとに84コメ読んだら「怪文書じゃないじゃん、意味わかるじゃん」ってなるんだよね
そりゃ後から見たら解読あるんだから分かるだろ…っていう
84読んでなんとなく雰囲気は掴めても、94みたいに添削はできない人があとからワラワラわいてきて「私も94と同解釈できてた！」って流れまで当時と一緒なの笑う
うん、だからね、なんとなく雰囲気は掴めたとしてもさ…どう直すかって話でさ…って当時もなってたな〜
802
今ここでは、怪文書という程ではないねって話をしてるんであって、どう直すとか添削の話はしてないんだけど
文章読めない人？
84を読んで「なんとなくこんな感じ」って思って、94を読んで「そうそうこれこれ、やっぱり私のイメージ間違ってない！」って流れね
物申すで見た
なんとなくの意味は分かるけど、あれを添削するには原文が怪文書なんだよな〜
803
そもそも添削してくれって出された小説なんだから、「添削の話してない」はおかしいのよ
文章読めない人？って他人を煽るってるけども…803こそ「添削してくれって出された小説にしては怪文書」ってことなのに分かってなさすぎる
そもそも703（と怪文書ではないと主張してる人）はその前提が抜けてるっぽい？
「怪文書として出されたものなのに怪文書っぷりが足りない！」なら、まぁ怪文書としては足りないだろうけど…そもそも添削希望の小説だからね…？ってなる
自分がサッパリ読み解けなかったから他の読み解けた人を「94の後追い」ってことにしたいし「84は怪文書」ってことにしたいんでしょ
「添削してくれって出された小説にしては」なんて無理筋な枕詞までつけて
つまり文章が読めない人だよ
みんな偉いな。クソガキだったから成人して同人誌出す側になった今の自分からすると本当に勘弁してくれ……と思うようなことを平気でやってた。
過去の自分のような子供に遭遇する可能性がゼロじゃないから、ゾーニング徹底したり隠れたりをちゃんとしよう。
普通に荷物どかしてもらっていいですかって言えば良くね…？そんなことも言えない精神状態ならそっちを先に治したほうがいいイベントでてる場合じゃない。寄り添えねえ〜〜！
どう寄り添ったら正解なのかわからないコメだよね
普通に遅刻したんでそこどかして下さいってイベント参加するんじゃ駄目だったのか…
それとも遅刻の原因となった朝のトラブルで心折れてたのかな
あのコメ主の言うとおりスペースはお金出して買ってるものだから堂々と言えばいいのに
反対隣りははみ出してない常識人なんだからそっちがそっちが正解ってわかるよね
トラブルが起きたというかたまたま隣が非常識な輩で残念だったという話なんだけど
それですごすご帰って来ちゃうくらい疲れてるんならまずは休んだ方がいいよね
あと突発で欠席した結果だけどコメ主の参加を楽しみにしてた人はいなかったんだろうか
この物申すに公募アンソロのメリットについて「ドマイナーだと普段自カプを描かない人が描いてくれる」ってあって同人女を思い出したんだけど、あの漫画でも表紙を全然カプ関係ない人にお願いしたり、おケパのために普段関係ないカプで活動してる人達で初夜本出したりしてたよね…特に表紙は理解できなかった(初夜本に関しては自分のために作ってくれた気持ちは嬉しいと思うけど)
私は普段自カプを描いて/書いてない人達の自カプに興味なくて(卒業してしまった人は別、普段別カプで活動してる人)どんなに絵馬でもアンソロにいたら冷めるんだが…これはドマイナーを経験してない贅沢者の意見なのかな
いや、同意するよ
マイナーだろうがメジャーだろうが、普段それを書いてない人が、萌えてもなさ気なのに書いた話に全く興味ない
すこしでも萌えてるなら支部で一度くらい書いてそうなものなのに、それもないなら、お恵み系で嫌
そういうの楽しめた方がハッピーなんだろうなあとは思ってる……
715
お恵み！私がもやってたのもそんな感じだ〜スッキリした！自カプに狂ってる人の自カプが見たいんだよね
「普段描いてくれないあの絵馬さんの自カプだ〜キャッキャ」って素直に喜べば良いんだろうけどね
そこは人によるし、同人女の話でも買い手の中にはそう思った人がいてもおかしくない
あの話だと最初がオンリーワンだったしサークル参加者も相当少なそうなので、自カプの人達が集うアンソロ表紙を界隈外の身内の人に依頼しても違和感なかった
オンリーやったことある側としても描いてくれただけで少しでも興味持ってくれたになるから冷めないかも
このカプ良いね！って感想くれるの嬉しいけど、推しカプを形にしてくれた誰かがいてくれるだけでも嬉しいよ
だって形にするだけでも充分労力がかかるじゃん
人がわんさかいる大きなジャンルにいたときは普段自カプで活動していない人の寄稿は嫌だった
でも創作者が一桁の界隈だともう誰でもいいから描いてくれ推しを恵んでくれまでの飢餓だったからむしろありがたかった
だから界隈外で覚めるときは贅沢だな～って思う
719.721
そっか〜709に書いたような意見を見てるから素直に嬉しいという意見があることは理解してる
まぁ私みたいなヤツは少数派だね、素直に喜べる方が楽しそうだし羨ましいな
727
マイナー推してるから人よりもズレてる自覚あるからコメ主の感覚は少数ではないと思う
でも大多数に良いと思われてる物じゃなくて、ほとんどの人が見ないものを時間と技術かけて形にしてくれるって考えたらありがたいよ
その人にとってはなんの得にもならないからさ
できれば自分と同じ熱量で推してもらいたいけど、他の人がハマりづらいカプを推してる自分の問題だし、そういうわけにもいかないからね
731
普段別カプ描いてるのに時間と技術をかけて自カプを描いてくれてる手間暇には感謝だよね！
私は普段から布教とかもしないタイプだから(興味ある人だけが好きになってくれれば良くて、他に好きなものがあるならそっちへどうぞ…と思う)無理して描いてくれなくても良いんですよ〜って気持ちが強いかも
その原稿したからはまる可能性だってあるし、煮詰まった界隈なら新鮮な解釈見られるかもだから顔広い主催大歓迎だけどな
馬や神なら最高
マンガとして面白くもないとかhtrは論外なのはわかる
イラスト1枚とかも要らない
好きならいいねでもフォローでもして、興味なければスルーすれば良いだけだと思うけど、どう扱うかによって自分の印象がとか、面倒なこと考える人もいるんだなぁ。
「大手からフォロバされたのを機に底辺から成り上がりたいので、それまで馴れ合ってた相互を穏便に切りたい」（要約）って言ってたトピ主を思い出したわ……
神と交流して神性を得たので、その神性を下々の人間と交流して失わないためにどうしたらいいですか？って質問だよ
って要約してたコメント面白かった
最近、似たような過去トピをあげまくる人がもう荒らしに見えてきた。
確かに過去のと似てるトピかもしれないけど、昔のトピを上げられても、トピ内容が微妙に違うのがほとんどじゃん。
過去のが有益なのは技術系やイベント関連の情報くらいだと思うんだよね。
ああ言う同人◯の感情的なトピは今のが見たいんだけどな。トピ立てする人の感情が高ぶってるのがわかるライブ感というか。だから類似過去トピを乱立されると本当に邪魔。
トピ一覧にトピ立てした年月日も表示されないかな。
多分釣りトピだと思うけど、クリスタも持ってるけど好き好んでメディバン使ってるのでメディバンをバカにしてるトピ文シンプルにムカつく
孤高のシリアス字書きが壁打ちだったトピ、どう扱えばいいかって何？
村すぎる、キモいって
同じように振る舞えないなら出てけとすら思ってそう
ちょっとウォチ入っちゃってる
サークルで暇なとき→『白目剥いてる』の書き込み面白くなさすぎというか、スベってないか！？
まぁ過去トピの過去コメなので今更すぎるけど
ウケてるコメがやたらついててなんかこっちが恥ずかしくなってしまった…
わかる…全然面白くないからこれにウケてる人何…？って思ってしまう
喜怒哀楽の中で喜怒哀までは多少人と違っても何となく理解できるけど笑いの感性って違い過ぎると宇宙人に出会った気持ちになる
同意してくれる人いてよかった
まぁ平和な流れなのでいいっちゃいいんだけど……
ボケる感じのトピじゃないし、普通に参考にしたくて開いたから「はぁ？」と思ってｗ
どうせ作品出すなら少しでも質が良くて自分の解釈を込めたものがいいはずなのに、そうすると他人が一挙手一投足見てきたり勝手に嫉妬してきたりするの、本当にめんどくさいよなぁ
非公式カプやってて公式をフォローするなって人まだいるんだ
少人数nmmnならわからんでもないがそうでないなら公式フォロワー激減RPもいいねもなしで公式が終わることもあるでしょうに
うちはむしろ公式フォロワーどんどん増えるから黙認されてる
腐絵は公式タグつけないとか暗黙の了解はあるけど
皆でフォローツイートしてジャンル名バズらせてナンボの認識ある
温泉だから分からないけどイベ会場で写真撮っちゃダメなの？
もしSNSに載せるなら他の人の顔は消すべきとは思うけど、写真自体がダメってこと？
あかぶーは上コメの言う通り（あとコスプレスペースがある場合はそこだけは撮影可能）
コミケは長くコスプレスペースのカメラ登録した人以外撮影禁止（取材許可取れば可）だったけど、5-10年前から可能になったので古いルールで覚えてる人がいて結構ネットではぶれる。（自分も最新規約のチェックしてないから更に変わってたらごめん）