どうしても『一言物申す』トピ《266》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《266》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
いやいやいや、コメ主が消したコメントを他人が再投稿して晒してたら「なんだコイツ？」ってなるでしょ
公開されたままのコメントに物申すで言及するのとはワケが違う
なんで無理矢理「晒されたくないなら何も書き込むな」って話に持ってこうとすんの？ アンタよりそいトピ晒しの人？
なんだコイツ？ってなるのもわかるし、文句言うのももちろん自由
私はそういう場合何も書き込まないのが正解という自分の意見を述べただけ
そういうのも諸々含めて匿名掲示板だって言ってんのよ
消されたコメに言及してはならないという明確な規約があるなら別だけどね
589
ごめん間違ってるかもしれないけど、あなたもしかしてこの前よりそいトピ晒しやって物申すで叩かれてた人？ それとも別人？
なんか文体とか言い分がすごく似てるんだよね
＞消されたコメに言及してはならないという明確な規約があるなら別だけどね
寄り添いトピの例は、消された元コメと一緒に寄り添いコメも消えたから『自分の励まし方にノンデリなとこがあるかどうかジャッジしてくれ』って流れで晒しが発生したんだよね…
基本的には各トピの推奨マナーに従うのが正解だと思うし、この件に関しては晒した側を擁護しちゃいけない気がする
他のケースについては知らんけど
寄り添いトピは「※寄り添えない愚痴はスルーしてください」ってトピ文に明記してあるよ
消されたコメントを他トピに晒すのも勿論NGだと思う
常識的に考えれば分かることを、わざわざ全部注意書きとして明記してたらキリがないじゃん…それこそ何言ってんだか
サークル参加申し込んだのに一般参加はいけないことらしいので、ってのもなんか平均的な柔軟性というか周りを見る能力はないよな…
でもああいう人で絵が上手いかネタが尖ってて大手になる人割と見る。目立つのに言動あれだから毒マロ大量に届いて、信者が荒ぶって界隈に迷惑なやつ。
トピ文からして若干日本語あやしかったからなあ
もし562タイプなら信者が世話焼くようになってくれるんじゃない知らんけど
572 信者も世話を焼こうとするけど、ああいう感じだからすっと理解してもらえない上に、公開でやるから毒マロのチャチャが入って（そしてそれも公開する/無視していいんですよと言っても聞かないから）泥沼化していくんだよね…。
上手く創作者と繋がって、裏でやり取りできる＆黙らせられる（大手が相手に懐いてる）人に面倒見てもらえるとなんとかなるパターンもあるけど、トピ主みたいな「初めてオフ活動する」シーンではなかなか難しい感じ。
ゾーニングの話、ド〇〇ミンゴ46歳〜コピペとか知らない世代なのかな
未成年に見せないのは当然としてゾーニングの必要性ってネットの玩具にされて公式に迷惑かけない目的もあるよね
自分板タブ+クリスタで漫画描いてるんだけど
買ったグッズとかの写真あげる時に思いっきりノートPCと板タブ見えるとこで撮ってるから、あのトピとかここの盛り上がり見て何かしらのマウントとってる（とられてる）ように見えるのかなと思ってしまった
他人が何使って描いてるとか気にしたことなかったな…
釣りだし、見えてる釣りが分からない人か、それと分かってても他人の作業環境にいちゃもんつけて勝った気になりたい追い詰められてるかさもしいかの人が集まってるだけだから気にしなくて良いよ
私も同じく他人の道具は気にならない(もし珍しいアナログ画材があったら、こういう効果があるのか等見るのは好き)
身体の長期的な健康を考えると板タブの方がより疲れないと思う
全てを言語化して明言してゾーニングや規制なんて始めたら西側とかクレカ会社の思うがままだぞ。
これまでエロ規制しろという圧力はかかってたけど、海外では更に日本のバトル漫画や社会派漫画も規制しろなんて言い出してる。
日本の法律は余白部分を作ることで民間の自主規制で「ちゃんとやっていますので」の建前の上、上手く回せるところは回して
表現の自由を確保してるのであまり野暮なことを聞くもんじゃない。
ここ数十年の日本は成人指定ですらぼかしがかかる稀な先進国な事は理解してる？
何で局部に無駄な修正を今も入れているのか、憲法の表現の自由(国家から検閲を受けないという自由)の観点からの刑法175条の改正が先でしょう。
そのためには公に対する私の領域でのゾーニングを行い、ある程度のコンセンサスを形成するのが当然だろう。
問題をいっしょくたにするなよ。
あとは批判も当然ながら表現の自由に含まれる。誹謗中傷と差別とデマはこれに含まれない。
581さん
10年以上男性向けで描いてるから知ってるよ、東京オリンピックで「ゾーニング」の建前でコンビニからエロ本(いわゆるビニ本)が消えて1つエロ漫画の連載を失った私です。あれで廃刊になって連載無いなった作家かなり多いからね。
ゾーニングされた雑誌はどこか別で売られるんじゃなくてほぼ廃刊されて消えてるんですよ。
別にモザイク無くせとか海苔修正させんなって思想じゃないので刑法175条は特段改正なんて必要無いと思ってる。
そりゃモヤる部分はあるが国的には「わいせつ物はこの国にありません」という建前の上、刑法175条で玉虫色の部分も残してるからエロ本描けるって部分もあるからな。山田も赤松も...続きを見る
その言葉を知りながら西側とかいう表現を使うから何言ってるんだこの人はとなる訳で
コンビニで子供の手の取れない位置に長年隔離してあればその「西側」のようにエロ本が延命できた
どういう表現があるのか知らない状態で西側を語るなよ
3Dトレスがないと描けないのかって言う人には飛翔+の亜◯の王読んでほしいわ
マジで画力ない人間がトレスに頼るとこうなるぞという見本みたいな絵だから
基礎的な画力がなければ違和感なく仕上げることすら難しい
二次創作やってる人って上手くなりたい人と息抜きにやってる人どっち多いんだろうな
後者なんだけど時々上手くなれたな〜って眺めてることがある
息抜き派だなー
snsの人たちみんな必死になりすぎてて怖い
商業やってる人たちに引っ張られてやしないか？って感じてる
両方だわ、好きで描いてるけど元々理想が高いタイプだから上手くなったなあと一瞬満足してもまだ上があるってまだ行けるってガツガツもする
私は上手くなるためだな
その他に、売れたい人と、人から注目されたい人がいると思う
snsで反応が大きくなってくると、知らんうちに人から注目されたい欲に移り変わるね
ともかく、上手くなれたな〜って眺めてるよ
3Dトピ見て思い出したけど、コミスタがメジャーになりはじめた頃もあの人上手く見えるけどコミスタ使いだから3Dでズルしてるんだよなって言ってるひといたな
アンソロの報酬って差をつけて当然って考え方の人が多いのか……
私はトラブルの元になるし失礼だからしないのが基本だと思ってたけどそうじゃないのね
公募か依頼かとかだったら差があっても仕方ないかなって思うよ
同じ条件で差をつけるのは失礼だけど、逆に条件が違うのに報酬が一緒なのも失礼
あのトピは結局どっちかはわからないけど、多分大手なら主催側が依頼したんじゃないかな？ってことで差があってもしゃーなし、という流れ
もし大手含め完全公募だったら主催が悪いね
って思ったら依頼された可能性あるのか
依頼してまで自己満足本出したいんじゃしゃーない
その人のファンはその人の個人紙欲しいだろうところを自分の本に寄稿させてる訳だし
私なら公募でも依頼でも差は付けないし（信念とかマナーとかではなく揉めたくないから）それを了承できる人にだけお願いするけど、そういう考え方って一般じゃないだなってびっくりした
ああいう問題って結構面倒臭いからさ
参加者の一人がお礼にこれもらいました！って悪意なく晒す可能性もゼロじゃないし、それで揉めて居ずらくなってもやだし
依頼されたなら差があって当然かなって思うけど。
私が今年参加した一次創作のアンソロは主催から依頼された人には1ページ1万の稿料と本、公募の人には本だけだったし。
606
そこまでいくとビジネスだね
アンソロを同じジャンル好きの同士で出す本と捉えているか、もっとビジネスライクに考えてるかの差かな
610
あ～、ビジネスライク、それはそうかも。
一次創作のテーマアンソロってのもあるしメロン虎の書店委託でもサイトバナーにして特設サイト作ってもらう予定らしいので、夏コミ併せで出すけどかなり商業ライクな感じなのかもしれない。
619
女性向けなら書く側にもほとんど報酬ないことが一般じゃない？
少なくとも1ページ〇〇円の原稿料ってパターンは私は見たことない
主催も書く側も基本的には格安友達料金で成り立ってる、つまりはお気持ちで成り立ってる
だからこそ報酬に差をつけたらお気持ちの部分で不満が出る人もいるんじゃないかな
あのトピにコメした1人だけど当然とは思ってないよ。ただ差をつける人はいると思うって話
自分はしないけど他の人はするケースはあるし見たこともあるから珍しくはないってこと
ゼロ百じゃなくてそういう人もいるよねってことだと思うよ
このトピだったかな「そこそこ上手く見せる手段は増えたけど実際に上手い人は増えてない」というようなコメントがあって自分もそうだと思う。
上手い人の割合は道具が増えるより前と変わってないように見える。
3Dを上手く使える人はポーズ人形も上手く使えるだろうし、多分そこだけ絵が浮いてる事も気がつかない段階で使ってるから変になる。
あと3D自体がまだ変。肩周りなどひどい。そろそろもっとまともな3D人形ができないか。
SS添削トピが立った当時、わけのわからないSSが投稿されて、「意味不明すぎる」「ポエムすぎて何言ってんのか分からない」ってSSトピでも物申すでも言われてた（そのSSはたぶん本人が消した）
なので、前トピで「SS添削トピってやっぱ下手なやつ載せたら晒されるんだ」ってコメには「そりゃそうだろ。ってか、晒しじゃないだろ」って思ったわ
そもそもSSトピ自体が、イエーイトピから派生（？）して立てられたトピだし、何言ってんだ感
イエーイの時は物申すもイエーイトピもフィーバーだった
SSトピにポエム投稿あったわ！
ピアノの先生と厨二病男子の男女恋愛っぽいと思いきや、作者が「百合です！」って言い出したやつ
意味不明だった
SSトピ文の「何となく需要がありそうなので」ってどういうこと？って思ってたんだけど、まさかのそっからなのか
年単位で離れてたから知らんかった
622
イエーイのトピ文の解読は57コメ
でもここで言う解読は、イエーイが途中で小説を出してきて（そして消したので84コメにコピペされてる）
その小説の解読をした94コメのことだよ
https://cremu.jp/topics/68076
622です
ありがとう！なるほど上手いこと行間が埋められて、いいオチがついてる
ただ物凄い怪文書を想像して読んだからイエーイの書きたいものが何となく汲み取れて、94コメに対してこれなら萌える、イエーイは文章力もセンスも壊滅的って言われてるのにちょっと同情してしまった
一言一句その通りなんだけど、あくまで原案はイエーイじゃんと思って…
近ごろネタパクに辟易してたから、下手でも自分で書くだけマシじゃんって他人へのハードルが下がってんのかも…ちょっと休むわ…
647
添削してくれって出してきた小説を添削したら「ネタパク」って言うの何？
ってなったけど、647自身も変なこと言ってる自覚あるのか
休んでくれ
647
怖いことに、イエーイの原文の添削ではなくネタパクは157がやってて（イエーイを原案にして別物を出してきた）
イエーイの原文の添削ではなくネタパクおよび94コメの添削のパクを188がやってるんだよね…
パクる奴ってどこでもやっちゃうんだな…って感じ
655
647です、紛らわしくてごめん
添削をネタパクとか言ってるんじゃなくて、身近に他人のネタをパクってちやほやされてる奴がいてゲンナリしてるとこだったから、出来はどうあれ自力でネタ出して書いたイエーイが偉く見えて、ボロカス言われてるのに同情しちゃったってこと…94は関係なく
663
ギェーーーーまじかよ
見なくて良かった…さらに疲れるところだった
アンソロ報酬って主催側は差を付けずに対等にしてても、
参加者の中で超プライド高い人が「あのhtrと私が同じ扱いなのか！」ってブチ切れて主催やhtr扱いされた参加者の悪口言いふらすようなことあるんだよね…前いた界隈のアンソロがそういう参加者に当たってしまったみたいで、主催とhtr扱いされた人は界隈から消えたよ
本当にアンソロは当たりはずれ大きくて、はずれアンソロは界隈の衰退にもつながるくらいリスキー
当たりよりはずれのほうが界隈全体がざわついて目立つから、こういう場所でしか被害受けた人は愚痴れない
こわいよ〜
つかそんな人は報酬に差をつけたらつけたで表でこんなにもらった！って言いふらしてどっちにしても界隈廃れるんじゃないかな…
アンソロ表紙には数万払うのに本文部分は10頁の人にも2頁の人にも数千円ってバランス悪いなぁと主催した時に思ったけど頁数で差つけるわけにいかないし赤だから本文を一律上げるわけにもいかないしなぁ…となったな
最初に1頁◯◯円の形での依頼をしていないから
赤字アンソロでそれを採用したら1頁500円とかいうしょっぱすぎることになるから
頁数で謝礼に差がつくならもっと描いたのに！等の不満が出てくると困るから
後出しで謝礼に差を付けるのは確かに主催として誠実ではないと感じるから
思いやりと節度のある人が100人集まってるコミュニティがあっても、1人のノンデリや狂人が混ざるだけで簡単に秩序が崩壊する
ほんこれ
寄り添いトピも優しい人達の集まりなんだけど、そこに「自分はマトモで優しい人間である」と勘違いしたノンデリが一人紛れこむことによってギスギスしだす
アンソロって本当に難しいんだな 自カプのアンソロ欲しい気持ちはあるんだけど、そつなく主催ができる器じゃないから空想するだけにしてたけど正解だわ
神という言葉を人に向けて使うのが好きじゃないんだけど、その理由が丸ごと凝縮されたトピだった
一創作者を自分勝手に神と祀り上げ、そのくせ理想の神ではないと分かった途端に文句を言うのは精神が幼すぎるように思う
創作に関しては人それぞれ持論があることは理解してるから3Dトレス使用自体について論じることはいいと思う
まあそもそもイラストを描くのに3Dを駆使することは不正利用でない限り何一つ問題ないはずなんだけどね、そこは各々のイラストを描くことについての感情も含まれることではある
ただあのトピはそういうことですらないので個人的には不快極まりないかな
プチオンリーの人、言葉の綾かもだけど「漫画と本文は無事描き終わりました」とか「中綴じ本になるように印刷してたから途中までを本にして…とかもできないし」とかどういうこと？な表現も多いし(後者は一冊分も印刷できないままインク切れたってことかもだけど)、化粧裁ちとかスペース欠席で一般参加は悪いこととかズレたところにこだわってるところとか、そもそもたくさんついてるコメント全部無視してそうなところとか、そういう病気とか特性とかを持ってるんじゃないかと思ってしまう
釣りにしては変なところ細かいし、ただあのレベルだとすごく生きづらそうだなと思うので釣りであって欲しい
想像だけど中綴じ用に頭から必要枚数分刷っていたが3枚分（仮）で印刷出来なくなった、中綴じなのでこのまま出すと冒頭と終わりだけの本になってしまうので、途中までとして本にすることも出来ないって事じゃないかな
だったら残りの中3枚（仮）をコンビニで刷ればと思うけど、こだわり強そうだし機転利かなさそうだしスレ書き込み無視だから知らんけど
ファイヤーアルパカ使ってるけど、動作軽くて結構使いやすいよ。
多機能ではないけど基本的な機能は概ね備わってるし。
多機能ソフト重くて使いづらいって場合にはいいかも。
後、私の使ってるバージョンだとアイコンがかわいくて癒されるってのもある。
公募制アンソロ、トピの市民ランナーの例を見ると依頼された側は謝礼ありで公募で集まった人達は参加賞(献本)のみって差がつくのはわからんでもないんだけど
そうまでして公募でアンソロ作る意味がわかんないなー依頼型だけで良くない？
公募だとあのトピ主みたいに「差をつけられた！」って人も出るし、逆に謝礼が無かったら大手からは断られる可能性ある。しかも公募だと集まってくる人達がピンキリでしょ…公募アンソロのメリットって何？？
界隈の書き手が自分含め2人しかいない…みたいなドマイナーとか、プロしかいなくて声掛けられない…みたいな界隈だと公募にしないと人数集まらない
ドマイナーなら普段は自カプを書かない人が公募で集まってくれる可能性あるのがメリットかな
R18を未成年に見せていいトピ
二次創作の許可を公式に問い合わせたとか、そういう思想と似たものを感じる
口に出したら禁止と言うしかなくなる
なんでも明文化、白黒はっきりしろって風潮あるけど、正論だけって相当生きづらい世の中になるけどな
自分でモノを考えたり、判断する力が減ってる？
女中心のクレムでも子持ちがR18描いてるの嫌って言ってる一部の人は母親と性的なものが一緒になってる嫌悪感があると思ってる
最悪だね
gifも設定できるようになってるんだから消さないで！ってアピールしてるけど
それなら通報も標準装備なので荒らしとして通報するだけだよ…って思って通報した
そもそもリベンジポルノは、裸の自撮りを自分で送ったり、セッの時に録画とかしちゃうのが頭悪すぎるからなぁ
自分でやっといて何言ってんだ…ってなる
自分は知らなくて隠し撮りされてとか、レされた時に撮られて…とかならそもそも犯罪だし、そこは分けて考えないとね
652
さすがに釣りだと思うけどドン引きした
日本にはリベンジポルノ防止法があるから言うまでもなく卑劣な犯罪だよ
被害者を責めるな
リベンジポルノすら正直どうにもならないんだよ？一度ネットに出たら知らないおじさんのスマホに保存されちゃう
クレムのコメだって悪用されてもおかしくない
悪いことだとわかってるとかそういう話じゃないでしょ
669
パッと見で悪用する側への擁護につながりかねない発言だなーって私は思ったんだよ
「消したコメを使わないで(涙)はネットじゃ通らないでしょ！」は確かにそう
でも私はそれよりも「悪用はダメだよ。マナーを守ろう」って話を積極的にしていきたい
嫌な気持ちにさせちゃったらごめんね、私の最初の書き方が良くなかった
マジレスすると「ネットって一回表に出したら終わり」というのは真理
でもだからって他人が嫌がることをしていい正当な理由にはならないんだよね
晒しは批判されるべきだと思うよ
なぜ晒した方じゃなくてコメを消した側を責めるような論調になるのか分からない
寄り添いトピのことならコメ主の消したい気持ちに寄り添えよ
結論出てるだろもう
『3Dデッサン人形使いますか？』
https://matometataaa.blog.jp/archives/84715368.html#more
『トレスもいいけど上手くはならない』
https://matometataaa.blog.jp/archives/77866857.html
上は2021年、下は2017年だけど数年でだいぶ3Dデッサン人形への
感覚が変わっている感じだね
3D便利だけど便利なツールを活用していると言うより依存してしまってて、3D素体がないと描けなくなっちゃってるパターンは一周回って非効率で不自由なんじゃないかって思う
実際3Dに依存せずにちゃんと独自の絵柄を守ってクオリティでバレずに上手に活用できている人ってだいぶ少数じゃね？
3D使っててガッカリするパターンって、その人の推力、再構築能力と理解と観察眼の結晶だと思ってたものが虚構だったからガッカリするのかな
3Dを使う人は結果と効率を重視していて、一から描く人はプロセスを重視していて、この両者はそこそこ相入れない価値観だよな
3D嫌がってる人ってデジタル黎明期にもデジタルでペン入れやトーンなんて楽してずるして許せないスクリーントーン屋が潰れるって言ってそう
スクリーントーンが発売された時も、手描きでカケアミできないなんてって言ってそう
変化を受け入れられない性質の方もいそうだね
ルーミスとモルフォと写真模写してだいぶ自力で描けるようになったし人体のおかしなところとかの観察眼もだいぶ養われたからおすすめ…
やっぱりアンソロってリスキーだわ
どんなに頑張っても相手の怒りのスイッチや常識としているものがどこにあるかわからない
3dがズルとは思わないが使いこなせてない人に対する嫌悪感はあるな
ガワだけそれっぽく見せてるけどよくよく見ると関節や動きが気持ち悪いんだよね
ポーズとらせてそのままアタリにしてるんだろうなって
神絵師が時短で使ってるのはただのツールだから気にならない
私もバリバリ3D使うけど、時短になるんだよね
キャラの体格差とか身長差とか、このポーズをこの角度から見ると手の位置はこのへんとか、そういうのを手っ取り早く確認するのにとても良い
腹黒436
周囲に無反応な壁打ちhtrが一番好感度低いとか勝手に好感度持ってくるとか怖、、、
壁やってたとか嘘だろ
壁の方なのになんで周りに反応しろってどういうこと
こういうのがいるから交流したくない人増えるんだろうな、、、
プロの漫画家さんがメイキングで大人数描くときに3D素体で遠近調節に使ってるのは参考になった
ポーズも取らせてたけどアタリ程度で、体格が違うキャラを描くには結局デッサン力と知識は不可欠だなと思ったわ
時短で使う人と人体描けないから使う人では意味が違うんだけどな
658の言う通り3D使いすぎて普通に描けなくなる人も多いからちゃんとデッサンやった方がいい
3D使ってる人と使ってない人では成長速度が全然違うから 急がば回れってやつ
釣りだっていいでしょ、話のタネになっててみんな何かしら話したい話題だからあーだこーだ言ってるわけで。
釣りなのはトピでそれ以下は実体験やらご意見語ってんだし。
すでにトピの話題からそれた3d本体の話になってるし何が悪いのかわからん。
素材3Dの是非を問うって、なんの違法性もない話に放火してるのと同じなんだけど、わかってない人がこれだけいる事実が恐ろしいね
ちょっと聞いてトピ、「塔disってる事になるよね」が斬新な不安で笑ってしまった
ジャンルバレしそうと思ったけど最近は塔を光らせる推し活も流行ってるのかな
自分もそんなジャンルあるんだーって思ったけど、「ライトアップ 誕企画」でX検索すると色々引っかかるから流行ってんだろうね〜近所でやってくれるなら楽しそうだな。
釣りと気付いてない人に向けて書き込んでる場合もあるから一概に無能とは思わない
脊髄反射あるいは嬉々としてハイハイ釣りねと書き込む人は確かに無能
無断転載を注意したところで界隈の村長や大手馬がやってたらそれが界隈の主流になっちゃうんだよね…
万垢の村長が公式キャプチャしたり本の中身写メったりやりたい放題しても誰も注意できなくて
次第に「この程度なら許される」って風潮が蔓延してスラム街になってた界隈見たことあるよ…
この間無意識にやらかしたことがあった時、厳しく指摘してくる人もいなかったけど厚意で指摘してくれる人もいなくて自分で気付くまで野放しにしちゃったことあって、自分の存在価値について考えちゃったよ
知らなかったりうっかりミスの可能性もあるから私は指摘してくれたらありがたいと思うけど、そうじゃない人もいるのが難しいね
アンソロ出して下さいって要求するのがのが相手をめちゃくちゃ褒めてるって思ってるROMも居るから
良く考え無いでくれくれ発言する人ホント多いよなって感想
イエーイって何？とクレム内検索したのに元トピが出てこなかったので、上の方で貼ってくれてる人のおかげでやっと謎が解けた