創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
1 ID: nbLW581Z5ヶ月前

どうしても『一言物申す』トピ《266》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《266》

cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics

【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ & 《ナンバリング》修正
②[タグ](#は混ぜない) と [アイコン]セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④[トピ一覧]で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ

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みんなのコメント

749 ID: jxPErnhv 5ヶ月前

クリスタ使って3Dデッサン全く使ってないワイ
あれ使うくらいなら自分で描いたほうが早い

751 ID: wPxR6SnJ 5ヶ月前

最初これがあればなんでも描けるのかもって思って使ってみたけどモデル調整してる間に自分で描いたほうが早いよね

754 ID: 4wh3Fsqy 5ヶ月前

デザインドールならそんなに時間かからず色々確認できるんだけど、クリスタはなんか操作方法が合わなくて同じ感じになった。ツールによるかも。
まぁデザドはソフト行き来するの面倒でこっちも難しいポーズ画角でしか使ってないけど…

768 ID: vZARzmo2 5ヶ月前

デザインドールとかクリスタの3Dは絵を描こうと思った時にいじるんじゃなくて、ひまだーやることねーでも絵描く気もおきねーって時に自分でいいと思った構図とか雑誌とかの素敵なポーズとか参考にデータ作り貯めておくもんやで。
もちろんよし絵描くかって思ってからポーズ作る人もいるんだろうけど。
作ったデータは財産なんで、前に使った構図でも角度代えれば別の絵描けるし。
データはまじで財産。

775 ID: vO9py2lR 5ヶ月前

頭の中にもっと精度のいい3Dモデルがあるから自分も使ってない
アタリとるために置く時間すらもったいない

782 ID: yEoq0wJD 5ヶ月前

775
イキってんな~笑
コメ書くだけならなんとでもいえるもんな笑

786 ID: wr2lPNcS 5ヶ月前

頭の中にもっと優秀な3Dモデルがある かっけーっす!言ってみて~

788 ID: FDEb4YUk 5ヶ月前

頭の中に優秀な3Dがあるのはわかる
クリスタの今のスペックの3Dじゃ使ったら下手になるばかりだしある程度描けるようになったらルーミスやポーマニを脳内から引っ張ってきた方が速い

793 ID: vO9py2lR 5ヶ月前

782
イキるもなにも解剖学とデッサンやれば普通に習得できるよ
プロならみんな当たり前にやってると思う

794 ID: FDEb4YUk 5ヶ月前

突っ込まなかったけどこれをイキリとかフカシって思う人はまともに勉強してないってわかる
もしくはまだその境地に行けてないhtr

795 ID: GNdxPMBu 5ヶ月前

ある程度描ける人なら、よほど特殊なポーズでもない限り自力の方が速いよねぇ

860 ID: ujKtf1c5 5ヶ月前

3Dモデルや素材をフル活用して4桁売ってる大手ワイ、使わずに描いた方が速いって言い切れる人に憧れているけど実際どの程度の絵が描ける人なのかすごく気になる

867 ID: kC9u8UBP 5ヶ月前

そりゃプロからアマまでいるでしょ

870 ID: Cq9Lv0Ff 5ヶ月前

どの程度描けるやつがこんなところで吠えてんだろって話では

877 ID: kC9u8UBP 5ヶ月前

美大出身の商業作家と言えば満足するのかね
そんなものこんな匿名のところで聞いてもな…

878 ID: ujKtf1c5 5ヶ月前

877 860だけどそれなら普通にそっかーって納得するなあ、どうせ匿名の与太話なんだから

894 ID: 5OwYABEZ 5ヶ月前

コメ主です

3D使うのは骨格やバランスの勉強にもなるしそれで時短になるならどんどん使ったほうがいいの
合う合わないがあるから使う人は手抜き!や使わない人は機械音痴!みたいな事を言うのはちゃんちゃらおかしいってことだけ
自分は頭身と身体つきが3Dデッサンと合わないのとあれこれいじるくらいなら似た資料を探してもそれを参考にした方が早いから使わない

752 ID: 56ImL40k 5ヶ月前

> この神にどう対処したら自分の利益/不利益になるんかな
キョロ充やば

757 ID: z9QZ1oRO 5ヶ月前

キョロ充にチラチラされんのがウザくて壁なんだろうなあ
そういう態度って思った以上にバレてるだろうし

758 ID: AKDt7Mbs 5ヶ月前

シリアス神字書きをどう扱うかトピめんどくさ過ぎるな……
趣味の同人活動で「他人からどう見られるか」「本を売るためにどう見せるか」って意識しまくってる人って見てて面倒くさい
こういう人が一定数はいて自ジャンルにもいるかもしれないと思うとほんとめんどいよ
壁打ちの方針を一生貫こうって思う

760 ID: WmOikg9r 5ヶ月前

界隈に、フォロー0運用の新規の神が来たけど古参神にフォローされても返してない人だったから交流したくない人かと思って私は作品をいいねとかリポストするだけに留めてたんだけど
ある日繋がりたいタグを初めて、でも結局誰のこともフォローせず、未だに交流ゼロの人がいる
あれはちょっと謎だった

763 ID: sN1gXrRx 5ヶ月前

お目当ての作家が反応してくれなかったんだと思う
自分からフォローすればいいのにね

771 ID: WmOikg9r 5ヶ月前

確かに……交流したい(フォロバ欲しい)って最上級レベルの好意だから、私なら即フォローしちゃうんですけどねー
フォロバされなかったら悲しいからそういう手段に出てしまったのか…
でも繋がりたいタグは悪手だし、界隈最大手の神をフォロバしてない時点で自分も相手にされないかもと思っちゃった人結構いたと思うんですよねー
でも今はめちゃくちゃROMからマロもらってるので寂しくはなさそうです
多分界隈一のマロ大手

772 ID: dD4QOS3s 5ヶ月前

二次創作上の地位なんていちいち気にするほどのもん?大丈夫かあとトピ主
商業やってるならまだしも

776 ID: 4wh3Fsqy 5ヶ月前

トーンではじめはあみかけ出来ないやつの逃げ道扱いされたみたいなコメあったけど(自分はその時代知らない)でも今は「グレスケより、トーン貼ってある方が漫画っぽくて好き!」って言う人結構いるじゃん。
ラノベも出始めの時結構「あれは小説として下等」みたいな一派いたけど、今は「ラノベに憧れるからキャラ絵表紙で作ってみたい」って字書きよく見る。
なんでも世代が進めば軽んじられたものが、スタンダードで憧憬対象になるってあるんだな〜

797 ID: ANP6MQCt 5ヶ月前

小説とかそもそもが大説(四書五経とか政治経済社会の議論)と比べて高尚とはかけ離れた私的で卑俗なものだから「小」説なんだもんね…

780 ID: Nw8ZlHgQ 5ヶ月前

皆ってどこから無断転載判定してる? サイトのどこにも無断転載禁止って書かれてない系のグッズの商品画像とか公式関係者の他SNSのスクショとか貼ってる相互がいてずっとモヤモヤしてるんだけど、それもアウト認定でOK?

790 ID: dRPsBycV 5ヶ月前

ぶっちゃけ法とかよりも自分が気に障るかどうか
今の時代無断転載からバズって公式が喜ぶなんて事もあるし、凄く曖昧になってきてる

792 ID: FDEb4YUk 5ヶ月前

法的にはアウト
でも権利者が訴えなければお咎めなし
繰り返すが法的にはアウト

798 ID: Nw8ZlHgQ 5ヶ月前

そうだよね……結局全部グレーゾーンか
お咎めなしになるってわかってても自分じゃ絶対ブレーキかかってできないことを平然とやってるって部分にモヤつくんだろうな。法的にどうこうよりもどの道人間性が合わないのは確定だから距離取っとくべきだわ、ありがとう

799 ID: FDEb4YUk 5ヶ月前

私もムカつくしやめろと思うし距離取るよだから気持ちわかる

784 ID: FDEb4YUk 5ヶ月前

孤高のシリアス字書きてっきり釣りだしくだらなすぎて流れるかと思ったらあんなに釣られるなんてびっくり
夏休みの川遊びには早くないか

800 ID: 0duvMGqs 5ヶ月前

トーン使うのが色々言われてた時代があったのは知らなかったな…
今では、特に少女漫画だとトーンをたくさん使った誌面が求められてるくらいなのに

801 ID: NJ8r7f4M 5ヶ月前

愚痴トピで「これ以上成長しなくていいなんて絵描きにはない」って言いきっちゃってる人、現状で満足してる人を見下してる感じがするな
特に趣味の二次創作ならパッションの昇華が優先で、絵の上達なんて意識してない人もいるだろうし
まぁ、創作の掲示板だから向上心高めの意見が出てくるのは当然ではあるが

807 ID: FDEb4YUk 5ヶ月前

見下してるし本人がそれで良いなら良いけどそれで評価付かないとかフォロバされないとか感想貰えないとかで悩みを投稿しないでほしくはある
そこまでわかって覚悟してるなら良いけど成長諦めて努力しないのに取り分だけは欲しいとか呆れちゃうから
上手くならないことよりそっちのマインドに引く

924 ID: hPmrpUzq 5ヶ月前

添削の文章を示す必要はないけど、以前いただいた添削の内容を取り入れて書き直していますとかの一言はいるだろ

805 ID: VvIq6edu 5ヶ月前

イエーイ、84コメ読んだ後に94コメ読んだら、まさに痒いところに手が届くって感じの補完がされててすげーと思った
ただ腕から血を舐めるオチは個人的には好みじゃなくて、84コメの砂蹴られて終わりの方が「主人公はこの後どうするんだろ」感があってよかった
だから想定してないオチをつけられた自作で「これなら萌える〜!」みたいに盛り上がられてるイエーイの気持ち考えちゃって居た堪れなくなった…94は何も悪くなくて周りのノリがキッツい
イエーイがその後「そこまでの覚悟もないくせにみたいな感じにしたかった」って言ってるのを「舐めるから萌えるんだろ、文章力もなければセンスもない」って否定してるコメも何様って...続きを見る

821 ID: UIGPwgtM 5ヶ月前

確かに添削って好きに書き直して良いわけじゃないよね
元の良さだってあるはずだし
ただイエーイは本人の伝えたいことがうまく作品で表現出来てなかったから、あれだけ好き勝手に添削されたんだろうなと思う

823 ID: YxazLKgN 5ヶ月前

まぁ周りが盛り上がっちゃった感はある
でもそれならそれで、イエーイが自力で自分の気にいるオチで最初から投稿すればよかったし、94のあとにでも「自分で気にいるオチに直しました!」って投稿すればいいのにやってないんだよなぁ

824 ID: 3Ne0azdm 5ヶ月前

オチについては書きたいことがはっきりしてていいことだよね
トピ最後まで読んでみたら、あんな荒れてる中で最後にまた出てきて添削全部見てる、ありがとうと感謝を伝えてて好感を持った

826 ID: KHxcoPUN 5ヶ月前

821
「好きに書き直して良いわけじゃない」は94コメへではなく、94コメとか他の添削もパクって、しかも元の文章はほぼ使わずイエーイのネタパクした自作みたいなのを出してきた188ってのがいてね…そいつに言ってもろて…
「それもう添削じゃないだろ」って総ツッコミされてたよ
自演か別人か分からんけど「パクじゃない!同じ題材なんだからかぶるのは当たり前!」って頑張ってたけど、結局は94のパクだったし

827 ID: iCwQo8jv 5ヶ月前

823
> 「自分で気にいるオチに直しました!」って投稿すればいいのにやってないんだよなぁ

やってるんだよなぁ
2ヶ月後に新規トピ立てしてるんだよ、イエーイ
https://cremu.jp/topics/70976

839 ID: UVYpzhjc 5ヶ月前

805です
本当だ、新規トピ立てして自分の書きたかったオチにしてる…「覚悟もないくせに」じゃなくて「血程度じゃ足りない」になってるけど
コメントで「94をそのまま使ったんだね?」「自分なりの練習や工夫もしないままに〜」って言われてるけど、別にそのままじゃなくない…?自分なりに頑張ってるように見えるんだけど
トピ文に「人格攻撃はなしで」「コピペは遠慮していただきたい」って書いてあんの切ない

852 ID: qiSL1nb5 5ヶ月前

839
94を丸々コピペとは誰も言ってないのよ…下敷きに使ったんだねってこと

854 ID: RSkIxL9a 5ヶ月前

新イエーイは元トピの94コメを参考にしたんだろうけど、94コメから改悪されてる気がする
大元の84コメが意味不明→94の添削で意味が分かるようになる→新トピでまた皮肉とか恐怖とか唐突な単語が入ってきて意味不明に戻る
94で整ったのにイエーイがまた余計なものを足して何が言いたいのか分からなくなった感
イエーイがあれでいいならいいんだけどさ

861 ID: NFAiKRnp 5ヶ月前

添削希望で出して添削してもらったものを下敷きにするのってダメなの?
上司に添削された報告書をちょっとだけ変えて提出するくらいの感覚で読んでた

876 ID: K4nLcTZo 5ヶ月前

94が原文をもとに書きたかったことを添削でわかりやすくしたんだから、原文作者のイエーイがそれを取り入れて同じ内容で書き直すのは何も悪くない
書き直してもわかりにくい表現が多いのもあってイチャモンつけられてるけど

889 ID: MHJSpULC 5ヶ月前

861 876
何も悪くないって本気で言ってる?
同じトピならいいけど、別トピ立てて、しかもそこにリンクも貼らず、「知らない方は知らないままでいてください…」って94の添削を無かったかのように全部自分で書いた風に出してきたから、リンク貼られて「直してもらった94コメをほぼそのまま使ったんだね?」って書かれたんだよ
隠してるのを暴かれただけ
イチャモンではないよ

893 ID: fKjP839X 5ヶ月前

889
新規トピ立てして、「知らない方は知らないままでいてください…」って言ってリンク貼らなかったのは、元トピがめちゃくちゃ荒れたからでは?!
それを「94の添削を自分で考えたように出したかったから」だと捉えたの?!マジ?!

896 ID: ZWa9mhf3 5ヶ月前

893
変な擁護してるけど、リンク貼らないのはダメでしょ
あの文章は94の添削ありきなんだしさ

902 ID: K4nLcTZo 5ヶ月前

添削って原文に関係して書いたものなので作者は改めてもらった文章を一部そのまま書いてもいいというか、それが添削の本来の利用方法じゃないかな…
あと添削したのは元トピ94だけでなく大勢の人なんだから、94ありきは言い過ぎな気がする

904 ID: 4Oyzd8qp 5ヶ月前

902
「添削してください」って出したなら、以前の添削の情報は必要でしょ

>あと添削したのは元トピ94だけでなく大勢の人なんだから、94ありきは言い過ぎな気がする

ほら、元トピを読んでないからそんなこと書いちゃうんだよね
ちゃんと読んでから言ってね

913 ID: fKjP839X 5ヶ月前

896
新トピのトピ文を見る限り、ある程度は自分のことも元トピもみんな覚えてると思ってそうだし、その状況で「全部自分で書いた風に出す」は無茶があるって普通わかるでしょ
「リンク貼らなかったら自分で考えたと思ってもらえるかな」なんてアホすぎる思考回路になるとは思えないんだが…
本気で94を自分の手柄にしたいなら、ここじゃなくて別サイトに投稿するよ

917 ID: fKjP839X 5ヶ月前

> 「添削してください」って出したなら、以前の添削の情報は必要でしょ
なんで?別にいらんくない?
むしろ新しいやつ単体で見ないとノイズになるじゃん
それとも94が出した文章と比較しないとどこが悪いかわからないの?自分1人じゃ添削できないから、前に皆がなんて言ったか知りたいの?

918 ID: MmZLl7kT 5ヶ月前

913
「94の添削を無かったかのように全部自分で書いた風に出してきた」を「94を自分の手柄にしたい」って勝手に改変するなよ
添削希望で出してきたなら、前の添削を示すべきって話だよ

919 ID: JPXYShHk 5ヶ月前

917
SS添削トピでも前の添削が消えてたりして困ってるの見たことないのか?(見たことないなら読んできてね)
917は添削したことないから分からないのかもしれないけど(添削したことあるならそんな発想にはならないはずだもんね)、前の添削があるならその上での添削になるんだよ

921 ID: fKjP839X 5ヶ月前

ごめん、前の添削を示すべきって感覚が全くわからん
SS添削したことあるけど(488、556)、むしろ他の添削はあえて見ずにやったわ
提示された文を読んで「私が」良いと思ったこと、「私が」わかりづらいと思ったことを指摘するのが添削じゃないの?他の人の意見を参照したり引用する必要ないでしょ

923 ID: FMBotZDV 5ヶ月前

なるほど488ね
>「灰色混じりの薄い青」が雨が降りそうな曇り空だと私はイメージできました。
直下の504に前の添削を受けての次の添削があるって実例があるけど、するほうじゃなくてされるほうだから、理解できないってオチか〜

925 ID: 2O8WQGct 5ヶ月前

fKjP839Xは、「イエーイが94の手柄を横取りしたいんだ」なんて誰も言ってないのに勝手に思い込んで『それを「94の添削を自分で考えたように出したかったから」だと捉えたの?!マジ?!』とか言って糾弾してるし(そんな捉え方してる人は誰もいなくてfKjP839Xの勘違い)、曲解グセがあるんだね
「灰色混じりの薄い青」が曇りだということも分からないし
こういう前の添削がトンチンカンな場合があるから、そういう添削されてる場合に他意見を出すためには、前の添削は示したほうがいいんだよ
前の添削がトンチンカンじゃなければ、その部分には触れないわけだからさ

938 ID: fKjP839X 5ヶ月前

添削に正解があると思ってるから、94を絶対視してて、そのリンクを貼らなきゃ気が済まないの?
Aはわからないと言った、Bはわかると言った、じゃあAとBのどっちに合わせる?が添削を受けた作者の考えることでしょ
だからわからなかったらわからないって正直に言うべきだし、もし前の添削者がトンチンカンだと思っても、自分の意見を正として上書きしようとしちゃダメだよ…前の添削者も自分も等しく読者なんだから
そうやって、自分がトンチンカンだと思われるようなこと言ってないかな?とか気にしてるから元トピがどうこうにこだわってるんじゃない?
もっと自信持って自分の感性だけで添削しなよ

944 ID: Kk7Oncrw 5ヶ月前

fKjP839Xは勘違いして噛み付いたことやトンチンカンな添削コメしてたことを認められるようになるといいね
客観視って難しいだろうけど、頑張ってね

950 ID: Us8KMpSq 5ヶ月前

938
また思い込みで噛みついてるじゃん…
添削に正解があるとかの話ではなく、前の添削を受けての添削ってのがあるんだから、前の添削は提示すべきだって何度も言われてるんだよ
「Aはわからないと言った」がなければ、「Bはわかると言った」は出てこない添削なんだよ
488がトンチンカンなことを言い出さなければ、504はフォローしなかった
「自分の意見を正として上書きしようとしちゃダメだよ」じゃなくて、トンチンカンなことが書いてあったから別意見を出すってことだよ
そのためにも前の添削は提示すべきって話

956 ID: VhZkCRnJ 5ヶ月前

938です
>「Aはわからないと言った」がなければ、「Bはわかると言った」は出てこない添削なんだよ
あ、ごめん、ここの発想はなかったわ
他の人の添削に影響されないようにしてたから、前の添削を見て添削が増えるってこともあるんだね…
この点は私の見落としだった
ただごめん、これを踏まえた上で元の話に戻るんだけど、やっぱり「添削を無かったかのように」「隠してる」はイエーイへの悪意がない?
マジで私みたいに添削時に前の添削を参照する必要がないと思ってるのかもよ
もはやどのID宛に言えばいいのかわからないけど、自分の尺度で人を悪人扱いしてる自覚あった方がいいよ…思い込みで噛みつくはブーメラ...続きを見る

962 ID: pTCXif4u 5ヶ月前

956
イエーイがリンクを貼ってないことは事実だよ
「前回投稿したものと内容はほぼ同じです。 」としかトピ文に書いてなくて、添削されたことも書いてない
イエーイの動機はイエーイにしか分からないので、そこを尋ねてどうするの?
イエーイが「意図的に」隠したかどうかは分からないけど、事実だけ見たら、隠されてたものが出された(リンク貼られた)ってことだね

996 ID: 8nX4mJj0 5ヶ月前

毎回fKjP839Xが余計な一言いれて無駄に煽ってるんだよな
自分の勘違いで噛み付いて「〜捉えたの?!マジ?!」とか無駄に煽る
自分が間違ってるのに「普通わかるでしょ」「アホすぎる思考回路」とか言い出す(自己紹介したかったのか?)
前の添削の情報が必要だって説明されてるのに「出した文章と比較しないとどこが悪いかわからないの?自分1人じゃ添削できないから、前に皆がなんて言ったか知りたいの?」と無駄に煽る
他のコメが淡々と煽らずに説明してるぶん、fKjP839Xの痛さが目立つな

808 ID: PiLI3sGj 5ヶ月前

3Dモデル嫌悪の流れで出てきたトーンの話がちょっとズレてきてる気がするんだけど何と言ったらいいか分からん
全くの的外れではないんだけど、今はトーンが求められてるのにはちょっと違う気がするんだよ
当時のトーンへの批判的にはトーン貼っちゃう所を手描きでやれよみたいな…
手描きで全部表現できないやつが便利ツール(昔のトーン、現代のデジタルや3Dモデル)で誤魔化すのはズルいって話だったはず

847 ID: Rz3nXYlu 5ヶ月前

トーンうんぬんは3dトピへのただの野次だし、私の想像だよ そんな批判があったように語られてて苦笑い

新技術をズルいと言うことの例えだよ

853 ID: MlKcPuip 5ヶ月前

847さんは何を言ってるんだ???
808さんと同じ結論を再度書き込んで苦笑い??

808さんが言ってるのは、グレスケより今はトーンとか少女漫画ならトーンを求められるってコメに対してじゃないの?
そんな批判があったようにってなんだ…?
808さんが書いてるのってトーンが出始めた時代に実際にあった新技術への批判の話だと思うんだけど

私の読解力ないだけだったらマジごめん

811 ID: 67jMSbFo 5ヶ月前

トーンにしろデジタルにしろ3dにしろ他人が得をするのは許せないみんな同じ苦労しろ昔は俺もそうだったからお前も
って令和の今になってもいつまでも日本人って横並びで他人の足引っ張るのが大好きだよね
1人だけ幸福になるなんて許さないぞ黙ってここに留まれってやつ
寄り添いトピにもそんなコメ主居たわ村から出ていくのは馬なら何とも思わないし文句無いけど下手が出ていくのはモヤモヤするって差別的な人

813 ID: 0ApRNVYM 5ヶ月前

無言トピageしてる人ウザいよぉ、なんなんだ

814 ID: TJoVsC4j 5ヶ月前

nmトピ上げまくってるの同一人物?迷惑

883 ID: WmOikg9r 5ヶ月前

ね、うっとうしい
新着画面がそれで埋まるから嫌なんだよねこれ
何がしたいんだ

815 ID: KceigNFm 5ヶ月前

アンソロの記事見て思い出したので吐き出し。
自ジャンルの公募アンソロ、個人誌作れそうにないhtrが寄って集って参加して、無駄に長い小説とイラストまみれのアンソロが出来上がって無料配布されてた。怖いもの見たさで貰ったんだけど、正直有料だとクレームレベルの内容だった。htr程イラスト参加したがる現象何なんだろうね。漫画も2~3ページあったけど、無味無臭すぎて何一つ感想出てこなかった。
読者側が引くレベルのアンソロだったし、主催者編集しながら泣いてないか心配になったよ。これで参加者が感想よこせだのお礼の大小に文句言ってたら地獄すぎて泣いてしまう。

819 ID: 67jMSbFo 5ヶ月前

そういうの想定せずに公募主催した人の責任だし作品の出来と主催として寄稿に対するお礼と感想述べるのって最低限の常識じゃない?
馬ばかり集まってハイクオリティで売れ売れ神アンソロ出来ると期待してそれが当然と思って甘い汁吸いたくて企画したの?
htrほど参加したがるには同意だけど寄稿を受け付けといて出来が悪いからケアは一切しませんって違くない?

825 ID: XHyqBzmG 5ヶ月前

819に全面同意
自分からhtrが集まる公募制にしといてhtrだから辛いよー感想送りたくないよーはあまりにも見通しが甘い
アンソロ舐めすぎ

836 ID: KceigNFm 5ヶ月前

819>怖……主催してないし「読者として感想が出ない」って言ってるだけなんだけど。読解力ないくせに強気で自己主張してくるあたり819がケアされたいhtrなのは分かった。

837 ID: FDEb4YUk 5ヶ月前

815が主催してないとか読者として感想出ないのはわかるよ
主催を慮った発言してるからその寄り添い方は間違ってると言いたいだけ
ケアされたいとかされたくない以前に人としてどうなのという話が通じないのはわかった

843 ID: PAlOSXWK 5ヶ月前

横だけど
主催でもない参加者でもない一読者のコメントに対して819は強火過ぎないか?

868 ID: nYH8o7ZX 5ヶ月前

815は企画側でも参加側でもなく買い手目線のコメントだよね、心配するところはそこじゃねーよズレてるよ感がすごい
何にも知らないけど口だけ出す無産のromっぽいコメントだから強火コメがつくのも正直理解できる

822 ID: OMdIwY5R 5ヶ月前

上のレスバはおそらく怪文書とするラインが人によって違うんだろうな
全くの支離滅裂(AIの無茶苦茶翻訳みたいなの)を怪文書と捉える人と、何となくは分かるけど解読しんどいを怪文書と捉える人の違いかな
84を怪文書じゃないと言う人は前者で、怪文書だと言う人は後者なんだろ

830 ID: f7yn4a9m 5ヶ月前

あれがレスバっぽくなってるのは怪文書のライン引きじゃないよ
今日初めて84を読んだ人たちが「怪文書って聞いてたけど普通に読めるじゃん」って言い合ってるところに、「94を先に読んでるからそう言えるんだよね」「この流れ当時もあったな〜」「添削してくれって出された小説ってわかってないのかな」とか言いながらお呼びでない古参が絡んできてるからだよ

831 ID: T3ZjcNX1 5ヶ月前

怪文書のラインが違うってやつ、それだ!
当時から知ってる人は小説だって前提も分かってる上で「小説にしては怪文書」だけど、今日知った人は「無茶苦茶翻訳レベルの怪文書」だと思ってるから、話が噛み合わない

834 ID: Z2dfG1Ot 5ヶ月前

怪文書のラインで納得した
自分は怪文書という情報が先行した状態で今日初めて読んだから、無茶苦茶翻訳レベルを想定してた
無茶苦茶翻訳程ではないから怪文書と言われてて不思議に思ってた

844 ID: PAlOSXWK 5ヶ月前

何言いたいのか分かるような分からんような文を怪文書なんて強い言葉で揶揄するから噛み合わないんだろうなって個人的には思いました

849 ID: tNRwWyJv 5ヶ月前

844
「何言いたいのか分かるような分からんような文」は怪文書で間違ってないじゃん

881 ID: bdwHogP6 5ヶ月前

849
「分かりにくい」で済むものを「怪文書」と呼んで揶揄するかどうかってことでしょ

891 ID: j5E8CW2B 5ヶ月前

881
「分かりにくい」ってレベルじゃないから怪文書って言われてるんだよ

828 ID: Bks3hRoD 5ヶ月前

トピって書いた時だけに上がるのかとおもったけど、もしかして消した時もあがる?
ちょっとテストしてみようかな…

832 ID: Yb3wJT9N 5ヶ月前

もう試したかもだけど消してもあがるよ

833 ID: Bks3hRoD 5ヶ月前

あ!ちょうど試してた
消しても上がるね…ちゃんとコメント数減ったけど更新が1番上で1分前って付く
紛らわしいねこれ

829 ID: yO3NLwAo 5ヶ月前

披瀝、はじめて見た

835 ID: fWP5bAO8 5ヶ月前

な、長すぎる

841 ID: dRPsBycV 5ヶ月前

超頑張って読んだけどA・B・トピ主の3人が性格悪いだけだった

845 ID: 96JkwXcL 5ヶ月前

3スクロールした。すごく長いレシート

846 ID: OkWrMLsa 5ヶ月前

合同誌失敗トピ、2コメがトピ文の要約か…原文が長すぎて誰かが気を利かせてくれたんか

848 ID: OkWrMLsa 5ヶ月前

しかも原文と読み比べてみると要約のほうは表現がだいぶまろやかになっている

850 ID: 8uBMYdJT 5ヶ月前

最下部に行くボタンまで長過ぎるのでコメついてても見に行きたいと思えないトピだ
そしてトピ文はコンパクトな方がいいことがわかる

858 ID: 70JXUuaf 5ヶ月前

下手くそになる字書きトピの10コメ読んで刺さったけど、好きなように好きなものを書いたら数字はそこそこだけど感想は意外ともらえるから、需要と書きたいものの塩梅を見極めるか合致してるとこ行くかなんだよね

859 ID: iH0DGOMn 5ヶ月前

またミュブロしろで終わるトピが立ったな
ミュブロしろ

863 ID: LNiD5BQO 5ヶ月前

完結に言えてない

864 ID: 0ApRNVYM 5ヶ月前

いらない情報が多すぎる

865 ID: nVA4jxe1 5ヶ月前

なかなかの特級呪物

869 ID: CtxdSbhe 5ヶ月前

何にでも逆張りしてくる人めんどくさすぎてブロックしてぇ
変わってる自分アピールに他人の嫌だった感情を踏み台に使うのは邪悪
嫌知らずってこういうことか…
自分が雑に扱われる人生だったからって他人が雑に扱われて落ち込んでる人の気持ちを全否定するあの感じ

872 ID: k1vKwuYo 5ヶ月前

読む人のことを考えられずに終わりすら自己完結してる長文駄文投げてる時点でお察し
他人からどう見えるかの観点がなさすぎて言葉の信憑性もない

873 ID: dhuqP6Kp 5ヶ月前

あれ読んでまとめまで書いてあげるとか聖人かよ

874 ID: Jbl9e1Nh 5ヶ月前

あんな長文の時点で関わりたくないなと思ってしまうんだが

880 ID: k1vKwuYo 5ヶ月前

わかる どう考えてもABCDE側も付き合ってられなくて離れたよなって感じる

895 ID: Xp2lUWfS 5ヶ月前

ホント、あんな長文トピ立てる時点でお察し
他人がどう思うかとか何も考えてなさそう

875 ID: QvZ8ltqP 5ヶ月前

合同誌失敗トピ、今までクレムで見てきた中で一番長いトピ文かもしれん

879 ID: Yb3wJT9N 5ヶ月前

共感してほしい人は、自分の感情をなぞって追体験して欲しいから事の起こりから事細かに要らん内容まで含めてつらつら説明してくる
その典型例だなって思うんだけど本当に長すぎる

882 ID: z1xdML8y 5ヶ月前

これ言ったらダメだろうけど、作品も交流も上手くないんだろうなって思ったし、どっちかが上手かったらひとりにはならなかったんだろうな

885 ID: pXH3Fy7m 5ヶ月前

美容マウントトピ、美容関係職彼氏持ちトピ主にコメがマウント説教するというマウント友人と同じ図式になってるの笑っちゃった
やっぱり女オタクってそもそもマウント気質があるのでは

886 ID: yj3b08DO 5ヶ月前

合同誌のトピ読める人すごいな 開いて3秒でギブアップしたわ
精神の鍛錬とかにはいいのかも知れないが…

887 ID: ro96tDhN 5ヶ月前

まともなコメント書き込んでる人はあれを最後まで読んだってこと?5人以上はいそうだけど…凄い!

888 ID: juxnG5Mq 5ヶ月前

合同誌トピ、もう少し読みやすくしてはてブロあたりに投稿してもらえたら喜んで読みに行くかもしれんw

899 ID: FDEb4YUk 5ヶ月前

長すぎる文を書く人はまとめる力が無い読む人の事を考えない同じことを何回もしつこく言いたい
要はお触り回避

901 ID: FDEb4YUk 5ヶ月前

大学で新生活始める時のIKEAのレシートあれくらいの長さだったな計6万安ぅ

903 ID: SBrpCtmV 5ヶ月前

元美容部員コメ痛すぎる…

905 ID: Yb3wJT9N 5ヶ月前

投票オンリー、投票制度に対するサークル側の愚痴や疲弊の声は多いけど
今日のイベント感想トピ見るとなんだかんだ参加者多くて売れるんだから
続いていくだろうなあという感想

906 ID: wSGibFM4 5ヶ月前

何がそこまでさせるのか理解できないけどイエーイトピ主をどうしても悪し様に言いたい人がいるんだな

909 ID: UIGPwgtM 5ヶ月前

あと94?だかの添削を特別に気に入ってる人ね
94の話はしてないのに出してくるのウザい

911 ID: wSGibFM4 5ヶ月前

わかる
84の話だって言ってんのに頑なだよね

914 ID: gyJMds23 5ヶ月前

むしろイエーイと同レベルの書き手が「あれは怪文書じゃない!」って必死に擁護してるように見える

936 ID: l2htA36s 5ヶ月前

なんかあのトピ事態でも94本人なのかそうじゃないのか分からない人が、他の添削された文章にパクリだって執拗に噛み付いてて怖かった記憶
添削ってそもそも同じような文章並ぶじゃん……でもパクリだパクリだってずっと騒いでて怖かった

941 ID: sGNfw3Aa 5ヶ月前

936
結局188は94の添削をパクって書いてたよ
258でパクを認めてる
物申すなら、ちゃんと読んでから書きなね

966 ID: vXp6bTmC 5ヶ月前

94をやたら出してるのもイエーイを悪し様に言ってるのも同一人物だと思ってた
あの綺麗な添削をした94が新トピで自分の添削に言及されなかったことに腹を立てて暴れてても、全く関係ない信者が暴れててもどっちでも怖い
ほんでイエーイと同レベルの書き手がそんなゴロゴロいる訳ないだろ、伝説をナメるなよ

968 ID: X6zcJoST 5ヶ月前

966
「伝説をナメるなよ」おもろいw
「94が新トピで自分の添削に言及されなかったことに腹を立てて暴れてても」って発想が出てくるの怖いな
添削されてそれをほぼ使ったなら、トピ内で言っておくべきでしょって話なのに、勝手に94を悪者に仕立て上げるのやめな〜
94の添削だろうとなかろうと、添削されたものを使うなら提示すべきってだけだよ

972 ID: TmaC70BG 5ヶ月前

966
なんで94が暴れてるなんて考えが出てくるんだろ
イエーイトピは4ヶ月前だし、新イエーイトピは1ヶ月前だよ
94本人がいると思ってるのか…?

973 ID: JLi42SsF 5ヶ月前

94の話をしてないのにやたらと出す動機を考えたら浮かんでくる可能性でしょ
逆になんで94本人がいないと思うんだ

974 ID: ywbFHQ5k 5ヶ月前

日付確認しない人いるよね…注意力の問題なのかな

975 ID: kRsLiQbA 5ヶ月前

973
94の話をしてないのにって上コメでも主張してる人いるけど、無理矢理94の話題に繋げてるコメがあるってこと?
どれだろ、読みたい

977 ID: OS3IjGhw 5ヶ月前

当時のことを覚えている人がここにも普通にいるのに、なんで4ヶ月前、1ヶ月前なんだから94本人がいると思ってるのか…?って言えるんだ

978 ID: nxpJzEeP 5ヶ月前

975
無理矢理94の話題に繋げてるコメ、自分も読みたい
973に期待

987 ID: DHB1bqQT 5ヶ月前

753
あと889辺りも妙に94を持ち上げてる
イエーイが参考にしたのは94だけじゃないでしょって言ってるコメに「94ありき」と言い切る…確かに94は文章全体に補足をして支持を得たけど、元トピ見たら94以前に他の人も「ここがわかりづらい」と指摘しているし、もちろん94以降もそう
あと新トピの文章って「94そのまま」と言われるほど94じゃなく、自分なりの言葉を使っており、ラストは流れ自体を94から変えているが、新トピにリンクを貼らなかったことを「94の添削を無かったかのように全部自分で書いた風に出してきた」と言う

991 ID: Qlur7T9j 5ヶ月前

987
753は当時の物申すの説明しただけじゃん
889は876が94を出したから94の話をしてるだけじゃない?

>イエーイが参考にしたのは94だけじゃないでしょって言ってるコメに「94ありき」と言い切る

新イエーイの文章が94の文章を下敷きにしてることは明白だと思うけど、そう思わないのはどの部分?
元トピの94以外のどのコメの文章が新イエーイの文章に反映されてるの?

あと、「94そのまま」じゃなくて「直してもらった94コメをほぼそのまま使ったんだね?」だよ
「ほぼ」を削除して、自分の都合の良いように見せようとするのやめなよ

907 ID: 0IL3pnWh 5ヶ月前

人の気持ち考えられない奴らが許せん!って言ってるけど
その無神経なBに表紙依頼→Bヘラる→お前に関わってもメリットがない!と説教

この流れサイコパス過ぎない?そりゃ嫌われるよ

915 ID: MQh4y7qF 5ヶ月前

該当部分読んできたがマジでワロタ
表紙絵頼んで線画だけなら描いてもいいよ〜と協力してくれる相手に対して、前にヘラるの止めろって言ったべや!!もうSNSやめろ!!お前が絵を描いても私にはメリットないかんな!!!って怒り出すのマジで意味フだわ
普通は描いてくれてありがとね〜ってある程度は愚痴聞いたり宥めたりするだろ

908 ID: FDEb4YUk 5ヶ月前

え、イェーイって半コテ荒らしじゃなかったの?

946 ID: GTgFtel1 5ヶ月前

究極的に空気読めてないだけの躁オタクだよ
ひとふた昔前で言う「アイタタ」

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