どうしても『一言物申す』トピ《266》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《266》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
どんな絵柄か気になる…
デフォルメでも絵柄でも、人間である以上骨が入ってるのでアタリにはなる（肉付けは描く時に調整すればいい）し、カトゥーンみたいな絵柄でも手足を大きく調節すれば使えない？と思ったけどそれが面倒って話？
でも確かにケンタウロスや人魚、かなり獣度の高い獣人だと骨格から変わるのかな
人外とかではないけど多少カートゥンっぽさはあるかも
普通のパースなら3Dいらないし、もともと漫画パース強めだから欲しい画面作るまでの調整に時間かかるなと思ってやめちゃった
骨折とかは言われたことないしもうこれでいいかなと
なるほど！カトゥーンぽいのだと、ポーズもデフォルメ効いてるし使えないシーン多いのかもね。元々描けるなら尚更。すっきりしたありがとう！
支部のいいねって意味あるんですかトピ見て
神の作品読み返しててふと見たらブクマの３倍数のいいねがついてて、なんか同志がいっぱいいるなーって笑っちゃったの思い出した
本番短くてメインが６９っていう界隈ではやや珍しいタイプのエロなんだけど、相変わらず引き込まれる…
神は壁打ちだしコメントもついてないからみんな無言、みんなむっつりでみんな好き、それが伝わるいいねが好き
怪文書というから野次馬根性で見に行ってみたけど思ったより怪文書じゃなかった
訳分からん部分もあったけどボロクソ叩くほどでもないなぁって感じ
当時も物申すで言われてたけど、94コメを読むと理解できるから、そのあとに84コメ読んだら「怪文書じゃないじゃん、意味わかるじゃん」ってなるんだよね
そりゃ後から見たら解読あるんだから分かるだろ…っていう
84読んでなんとなく雰囲気は掴めても、94みたいに添削はできない人があとからワラワラわいてきて「私も94と同解釈できてた！」って流れまで当時と一緒なの笑う
うん、だからね、なんとなく雰囲気は掴めたとしてもさ…どう直すかって話でさ…って当時もなってたな〜
802
今ここでは、怪文書という程ではないねって話をしてるんであって、どう直すとか添削の話はしてないんだけど
文章読めない人？
84を読んで「なんとなくこんな感じ」って思って、94を読んで「そうそうこれこれ、やっぱり私のイメージ間違ってない！」って流れね
物申すで見た
なんとなくの意味は分かるけど、あれを添削するには原文が怪文書なんだよな〜
803
そもそも添削してくれって出された小説なんだから、「添削の話してない」はおかしいのよ
文章読めない人？って他人を煽るってるけども…803こそ「添削してくれって出された小説にしては怪文書」ってことなのに分かってなさすぎる
そもそも703（と怪文書ではないと主張してる人）はその前提が抜けてるっぽい？
「怪文書として出されたものなのに怪文書っぷりが足りない！」なら、まぁ怪文書としては足りないだろうけど…そもそも添削希望の小説だからね…？ってなる
自分がサッパリ読み解けなかったから他の読み解けた人を「94の後追い」ってことにしたいし「84は怪文書」ってことにしたいんでしょ
「添削してくれって出された小説にしては」なんて無理筋な枕詞までつけて
つまり文章が読めない人だよ
みんな偉いな。クソガキだったから成人して同人誌出す側になった今の自分からすると本当に勘弁してくれ……と思うようなことを平気でやってた。
過去の自分のような子供に遭遇する可能性がゼロじゃないから、ゾーニング徹底したり隠れたりをちゃんとしよう。
普通に荷物どかしてもらっていいですかって言えば良くね…？そんなことも言えない精神状態ならそっちを先に治したほうがいいイベントでてる場合じゃない。寄り添えねえ〜〜！
どう寄り添ったら正解なのかわからないコメだよね
普通に遅刻したんでそこどかして下さいってイベント参加するんじゃ駄目だったのか…
それとも遅刻の原因となった朝のトラブルで心折れてたのかな
あのコメ主の言うとおりスペースはお金出して買ってるものだから堂々と言えばいいのに
反対隣りははみ出してない常識人なんだからそっちがそっちが正解ってわかるよね
トラブルが起きたというかたまたま隣が非常識な輩で残念だったという話なんだけど
それですごすご帰って来ちゃうくらい疲れてるんならまずは休んだ方がいいよね
あと突発で欠席した結果だけどコメ主の参加を楽しみにしてた人はいなかったんだろうか
この物申すに公募アンソロのメリットについて「ドマイナーだと普段自カプを描かない人が描いてくれる」ってあって同人女を思い出したんだけど、あの漫画でも表紙を全然カプ関係ない人にお願いしたり、おケパのために普段関係ないカプで活動してる人達で初夜本出したりしてたよね…特に表紙は理解できなかった(初夜本に関しては自分のために作ってくれた気持ちは嬉しいと思うけど)
私は普段自カプを描いて/書いてない人達の自カプに興味なくて(卒業してしまった人は別、普段別カプで活動してる人)どんなに絵馬でもアンソロにいたら冷めるんだが…これはドマイナーを経験してない贅沢者の意見なのかな
いや、同意するよ
マイナーだろうがメジャーだろうが、普段それを書いてない人が、萌えてもなさ気なのに書いた話に全く興味ない
すこしでも萌えてるなら支部で一度くらい書いてそうなものなのに、それもないなら、お恵み系で嫌
そういうの楽しめた方がハッピーなんだろうなあとは思ってる……
715
お恵み！私がもやってたのもそんな感じだ〜スッキリした！自カプに狂ってる人の自カプが見たいんだよね
「普段描いてくれないあの絵馬さんの自カプだ〜キャッキャ」って素直に喜べば良いんだろうけどね
そこは人によるし、同人女の話でも買い手の中にはそう思った人がいてもおかしくない
あの話だと最初がオンリーワンだったしサークル参加者も相当少なそうなので、自カプの人達が集うアンソロ表紙を界隈外の身内の人に依頼しても違和感なかった
オンリーやったことある側としても描いてくれただけで少しでも興味持ってくれたになるから冷めないかも
このカプ良いね！って感想くれるの嬉しいけど、推しカプを形にしてくれた誰かがいてくれるだけでも嬉しいよ
だって形にするだけでも充分労力がかかるじゃん
人がわんさかいる大きなジャンルにいたときは普段自カプで活動していない人の寄稿は嫌だった
でも創作者が一桁の界隈だともう誰でもいいから描いてくれ推しを恵んでくれまでの飢餓だったからむしろありがたかった
だから界隈外で覚めるときは贅沢だな～って思う
719.721
そっか〜709に書いたような意見を見てるから素直に嬉しいという意見があることは理解してる
まぁ私みたいなヤツは少数派だね、素直に喜べる方が楽しそうだし羨ましいな
727
マイナー推してるから人よりもズレてる自覚あるからコメ主の感覚は少数ではないと思う
でも大多数に良いと思われてる物じゃなくて、ほとんどの人が見ないものを時間と技術かけて形にしてくれるって考えたらありがたいよ
その人にとってはなんの得にもならないからさ
できれば自分と同じ熱量で推してもらいたいけど、他の人がハマりづらいカプを推してる自分の問題だし、そういうわけにもいかないからね
731
普段別カプ描いてるのに時間と技術をかけて自カプを描いてくれてる手間暇には感謝だよね！
私は普段から布教とかもしないタイプだから(興味ある人だけが好きになってくれれば良くて、他に好きなものがあるならそっちへどうぞ…と思う)無理して描いてくれなくても良いんですよ〜って気持ちが強いかも
その原稿したからはまる可能性だってあるし、煮詰まった界隈なら新鮮な解釈見られるかもだから顔広い主催大歓迎だけどな
馬や神なら最高
マンガとして面白くもないとかhtrは論外なのはわかる
イラスト1枚とかも要らない
好きならいいねでもフォローでもして、興味なければスルーすれば良いだけだと思うけど、どう扱うかによって自分の印象がとか、面倒なこと考える人もいるんだなぁ。
「大手からフォロバされたのを機に底辺から成り上がりたいので、それまで馴れ合ってた相互を穏便に切りたい」（要約）って言ってたトピ主を思い出したわ……
神と交流して神性を得たので、その神性を下々の人間と交流して失わないためにどうしたらいいですか？って質問だよ
って要約してたコメント面白かった
最近、似たような過去トピをあげまくる人がもう荒らしに見えてきた。
確かに過去のと似てるトピかもしれないけど、昔のトピを上げられても、トピ内容が微妙に違うのがほとんどじゃん。
過去のが有益なのは技術系やイベント関連の情報くらいだと思うんだよね。
ああ言う同人◯の感情的なトピは今のが見たいんだけどな。トピ立てする人の感情が高ぶってるのがわかるライブ感というか。だから類似過去トピを乱立されると本当に邪魔。
トピ一覧にトピ立てした年月日も表示されないかな。
多分釣りトピだと思うけど、クリスタも持ってるけど好き好んでメディバン使ってるのでメディバンをバカにしてるトピ文シンプルにムカつく
孤高のシリアス字書きが壁打ちだったトピ、どう扱えばいいかって何？
村すぎる、キモいって
同じように振る舞えないなら出てけとすら思ってそう
ちょっとウォチ入っちゃってる
サークルで暇なとき→『白目剥いてる』の書き込み面白くなさすぎというか、スベってないか！？
まぁ過去トピの過去コメなので今更すぎるけど
ウケてるコメがやたらついててなんかこっちが恥ずかしくなってしまった…
わかる…全然面白くないからこれにウケてる人何…？って思ってしまう
喜怒哀楽の中で喜怒哀までは多少人と違っても何となく理解できるけど笑いの感性って違い過ぎると宇宙人に出会った気持ちになる
同意してくれる人いてよかった
まぁ平和な流れなのでいいっちゃいいんだけど……
ボケる感じのトピじゃないし、普通に参考にしたくて開いたから「はぁ？」と思ってｗ
どうせ作品出すなら少しでも質が良くて自分の解釈を込めたものがいいはずなのに、そうすると他人が一挙手一投足見てきたり勝手に嫉妬してきたりするの、本当にめんどくさいよなぁ
非公式カプやってて公式をフォローするなって人まだいるんだ
少人数nmmnならわからんでもないがそうでないなら公式フォロワー激減RPもいいねもなしで公式が終わることもあるでしょうに
うちはむしろ公式フォロワーどんどん増えるから黙認されてる
腐絵は公式タグつけないとか暗黙の了解はあるけど
皆でフォローツイートしてジャンル名バズらせてナンボの認識ある
温泉だから分からないけどイベ会場で写真撮っちゃダメなの？
もしSNSに載せるなら他の人の顔は消すべきとは思うけど、写真自体がダメってこと？
あかぶーは上コメの言う通り（あとコスプレスペースがある場合はそこだけは撮影可能）
コミケは長くコスプレスペースのカメラ登録した人以外撮影禁止（取材許可取れば可）だったけど、5-10年前から可能になったので古いルールで覚えてる人がいて結構ネットではぶれる。（自分も最新規約のチェックしてないから更に変わってたらごめん）
デザインドールならそんなに時間かからず色々確認できるんだけど、クリスタはなんか操作方法が合わなくて同じ感じになった。ツールによるかも。
まぁデザドはソフト行き来するの面倒でこっちも難しいポーズ画角でしか使ってないけど…
デザインドールとかクリスタの3Dは絵を描こうと思った時にいじるんじゃなくて、ひまだーやることねーでも絵描く気もおきねーって時に自分でいいと思った構図とか雑誌とかの素敵なポーズとか参考にデータ作り貯めておくもんやで。
もちろんよし絵描くかって思ってからポーズ作る人もいるんだろうけど。
作ったデータは財産なんで、前に使った構図でも角度代えれば別の絵描けるし。
データはまじで財産。
頭の中に優秀な3Dがあるのはわかる
クリスタの今のスペックの3Dじゃ使ったら下手になるばかりだしある程度描けるようになったらルーミスやポーマニを脳内から引っ張ってきた方が速い
突っ込まなかったけどこれをイキリとかフカシって思う人はまともに勉強してないってわかる
もしくはまだその境地に行けてないhtr
3Dモデルや素材をフル活用して4桁売ってる大手ワイ、使わずに描いた方が速いって言い切れる人に憧れているけど実際どの程度の絵が描ける人なのかすごく気になる
コメ主です
3D使うのは骨格やバランスの勉強にもなるしそれで時短になるならどんどん使ったほうがいいの
合う合わないがあるから使う人は手抜き！や使わない人は機械音痴！みたいな事を言うのはちゃんちゃらおかしいってことだけ
自分は頭身と身体つきが3Dデッサンと合わないのとあれこれいじるくらいなら似た資料を探してもそれを参考にした方が早いから使わない
シリアス神字書きをどう扱うかトピめんどくさ過ぎるな……
趣味の同人活動で「他人からどう見られるか」「本を売るためにどう見せるか」って意識しまくってる人って見てて面倒くさい
こういう人が一定数はいて自ジャンルにもいるかもしれないと思うとほんとめんどいよ
壁打ちの方針を一生貫こうって思う
界隈に、フォロー0運用の新規の神が来たけど古参神にフォローされても返してない人だったから交流したくない人かと思って私は作品をいいねとかリポストするだけに留めてたんだけど
ある日繋がりたいタグを初めて、でも結局誰のこともフォローせず、未だに交流ゼロの人がいる
あれはちょっと謎だった
確かに……交流したい(フォロバ欲しい)って最上級レベルの好意だから、私なら即フォローしちゃうんですけどねー
フォロバされなかったら悲しいからそういう手段に出てしまったのか…
でも繋がりたいタグは悪手だし、界隈最大手の神をフォロバしてない時点で自分も相手にされないかもと思っちゃった人結構いたと思うんですよねー
でも今はめちゃくちゃROMからマロもらってるので寂しくはなさそうです
多分界隈一のマロ大手
トーンではじめはあみかけ出来ないやつの逃げ道扱いされたみたいなコメあったけど（自分はその時代知らない）でも今は「グレスケより、トーン貼ってある方が漫画っぽくて好き！」って言う人結構いるじゃん。
ラノベも出始めの時結構「あれは小説として下等」みたいな一派いたけど、今は「ラノベに憧れるからキャラ絵表紙で作ってみたい」って字書きよく見る。
なんでも世代が進めば軽んじられたものが、スタンダードで憧憬対象になるってあるんだな〜
小説とかそもそもが大説（四書五経とか政治経済社会の議論）と比べて高尚とはかけ離れた私的で卑俗なものだから「小」説なんだもんね…
皆ってどこから無断転載判定してる？ サイトのどこにも無断転載禁止って書かれてない系のグッズの商品画像とか公式関係者の他SNSのスクショとか貼ってる相互がいてずっとモヤモヤしてるんだけど、それもアウト認定でOK？
ぶっちゃけ法とかよりも自分が気に障るかどうか
今の時代無断転載からバズって公式が喜ぶなんて事もあるし、凄く曖昧になってきてる
そうだよね……結局全部グレーゾーンか
お咎めなしになるってわかってても自分じゃ絶対ブレーキかかってできないことを平然とやってるって部分にモヤつくんだろうな。法的にどうこうよりもどの道人間性が合わないのは確定だから距離取っとくべきだわ、ありがとう
孤高のシリアス字書きてっきり釣りだしくだらなすぎて流れるかと思ったらあんなに釣られるなんてびっくり
夏休みの川遊びには早くないか
トーン使うのが色々言われてた時代があったのは知らなかったな…
今では、特に少女漫画だとトーンをたくさん使った誌面が求められてるくらいなのに
愚痴トピで「これ以上成長しなくていいなんて絵描きにはない」って言いきっちゃってる人、現状で満足してる人を見下してる感じがするな
特に趣味の二次創作ならパッションの昇華が優先で、絵の上達なんて意識してない人もいるだろうし
まぁ、創作の掲示板だから向上心高めの意見が出てくるのは当然ではあるが
見下してるし本人がそれで良いなら良いけどそれで評価付かないとかフォロバされないとか感想貰えないとかで悩みを投稿しないでほしくはある
そこまでわかって覚悟してるなら良いけど成長諦めて努力しないのに取り分だけは欲しいとか呆れちゃうから
上手くならないことよりそっちのマインドに引く
イエーイ、84コメ読んだ後に94コメ読んだら、まさに痒いところに手が届くって感じの補完がされててすげーと思った
ただ腕から血を舐めるオチは個人的には好みじゃなくて、84コメの砂蹴られて終わりの方が「主人公はこの後どうするんだろ」感があってよかった
だから想定してないオチをつけられた自作で「これなら萌える〜！」みたいに盛り上がられてるイエーイの気持ち考えちゃって居た堪れなくなった…94は何も悪くなくて周りのノリがキッツい
イエーイがその後「そこまでの覚悟もないくせにみたいな感じにしたかった」って言ってるのを「舐めるから萌えるんだろ、文章力もなければセンスもない」って否定してるコメも何様って...続きを見る
確かに添削って好きに書き直して良いわけじゃないよね
元の良さだってあるはずだし
ただイエーイは本人の伝えたいことがうまく作品で表現出来てなかったから、あれだけ好き勝手に添削されたんだろうなと思う
まぁ周りが盛り上がっちゃった感はある
でもそれならそれで、イエーイが自力で自分の気にいるオチで最初から投稿すればよかったし、94のあとにでも「自分で気にいるオチに直しました！」って投稿すればいいのにやってないんだよなぁ
オチについては書きたいことがはっきりしてていいことだよね
トピ最後まで読んでみたら、あんな荒れてる中で最後にまた出てきて添削全部見てる、ありがとうと感謝を伝えてて好感を持った
821
「好きに書き直して良いわけじゃない」は94コメへではなく、94コメとか他の添削もパクって、しかも元の文章はほぼ使わずイエーイのネタパクした自作みたいなのを出してきた188ってのがいてね…そいつに言ってもろて…
「それもう添削じゃないだろ」って総ツッコミされてたよ
自演か別人か分からんけど「パクじゃない！同じ題材なんだからかぶるのは当たり前！」って頑張ってたけど、結局は94のパクだったし
823
> 「自分で気にいるオチに直しました！」って投稿すればいいのにやってないんだよなぁ
やってるんだよなぁ
2ヶ月後に新規トピ立てしてるんだよ、イエーイ
https://cremu.jp/topics/70976
805です
本当だ、新規トピ立てして自分の書きたかったオチにしてる…「覚悟もないくせに」じゃなくて「血程度じゃ足りない」になってるけど
コメントで「94をそのまま使ったんだね？」「自分なりの練習や工夫もしないままに〜」って言われてるけど、別にそのままじゃなくない…？自分なりに頑張ってるように見えるんだけど
トピ文に「人格攻撃はなしで」「コピペは遠慮していただきたい」って書いてあんの切ない
新イエーイは元トピの94コメを参考にしたんだろうけど、94コメから改悪されてる気がする
大元の84コメが意味不明→94の添削で意味が分かるようになる→新トピでまた皮肉とか恐怖とか唐突な単語が入ってきて意味不明に戻る
94で整ったのにイエーイがまた余計なものを足して何が言いたいのか分からなくなった感
イエーイがあれでいいならいいんだけどさ
添削希望で出して添削してもらったものを下敷きにするのってダメなの？
上司に添削された報告書をちょっとだけ変えて提出するくらいの感覚で読んでた
94が原文をもとに書きたかったことを添削でわかりやすくしたんだから、原文作者のイエーイがそれを取り入れて同じ内容で書き直すのは何も悪くない
書き直してもわかりにくい表現が多いのもあってイチャモンつけられてるけど
861 876
何も悪くないって本気で言ってる？
同じトピならいいけど、別トピ立てて、しかもそこにリンクも貼らず、「知らない方は知らないままでいてください…」って94の添削を無かったかのように全部自分で書いた風に出してきたから、リンク貼られて「直してもらった94コメをほぼそのまま使ったんだね？」って書かれたんだよ
隠してるのを暴かれただけ
イチャモンではないよ
889
新規トピ立てして、「知らない方は知らないままでいてください…」って言ってリンク貼らなかったのは、元トピがめちゃくちゃ荒れたからでは？！
それを「94の添削を自分で考えたように出したかったから」だと捉えたの？！マジ？！
添削って原文に関係して書いたものなので作者は改めてもらった文章を一部そのまま書いてもいいというか、それが添削の本来の利用方法じゃないかな…
あと添削したのは元トピ94だけでなく大勢の人なんだから、94ありきは言い過ぎな気がする
902
「添削してください」って出したなら、以前の添削の情報は必要でしょ
>あと添削したのは元トピ94だけでなく大勢の人なんだから、94ありきは言い過ぎな気がする
ほら、元トピを読んでないからそんなこと書いちゃうんだよね
ちゃんと読んでから言ってね
896
新トピのトピ文を見る限り、ある程度は自分のことも元トピもみんな覚えてると思ってそうだし、その状況で「全部自分で書いた風に出す」は無茶があるって普通わかるでしょ
「リンク貼らなかったら自分で考えたと思ってもらえるかな」なんてアホすぎる思考回路になるとは思えないんだが…
本気で94を自分の手柄にしたいなら、ここじゃなくて別サイトに投稿するよ
> 「添削してください」って出したなら、以前の添削の情報は必要でしょ
なんで？別にいらんくない？
むしろ新しいやつ単体で見ないとノイズになるじゃん
それとも94が出した文章と比較しないとどこが悪いかわからないの？自分1人じゃ添削できないから、前に皆がなんて言ったか知りたいの？
913
「94の添削を無かったかのように全部自分で書いた風に出してきた」を「94を自分の手柄にしたい」って勝手に改変するなよ
添削希望で出してきたなら、前の添削を示すべきって話だよ
917
SS添削トピでも前の添削が消えてたりして困ってるの見たことないのか？（見たことないなら読んできてね）
917は添削したことないから分からないのかもしれないけど（添削したことあるならそんな発想にはならないはずだもんね）、前の添削があるならその上での添削になるんだよ
ごめん、前の添削を示すべきって感覚が全くわからん
SS添削したことあるけど(488、556)、むしろ他の添削はあえて見ずにやったわ
提示された文を読んで「私が」良いと思ったこと、「私が」わかりづらいと思ったことを指摘するのが添削じゃないの？他の人の意見を参照したり引用する必要ないでしょ
なるほど488ね
>「灰色混じりの薄い青」が雨が降りそうな曇り空だと私はイメージできました。
直下の504に前の添削を受けての次の添削があるって実例があるけど、するほうじゃなくてされるほうだから、理解できないってオチか〜
fKjP839Xは、「イエーイが94の手柄を横取りしたいんだ」なんて誰も言ってないのに勝手に思い込んで『それを「94の添削を自分で考えたように出したかったから」だと捉えたの？！マジ？！』とか言って糾弾してるし（そんな捉え方してる人は誰もいなくてfKjP839Xの勘違い）、曲解グセがあるんだね
「灰色混じりの薄い青」が曇りだということも分からないし
こういう前の添削がトンチンカンな場合があるから、そういう添削されてる場合に他意見を出すためには、前の添削は示したほうがいいんだよ
前の添削がトンチンカンじゃなければ、その部分には触れないわけだからさ
添削に正解があると思ってるから、94を絶対視してて、そのリンクを貼らなきゃ気が済まないの？
Aはわからないと言った、Bはわかると言った、じゃあAとBのどっちに合わせる？が添削を受けた作者の考えることでしょ
だからわからなかったらわからないって正直に言うべきだし、もし前の添削者がトンチンカンだと思っても、自分の意見を正として上書きしようとしちゃダメだよ…前の添削者も自分も等しく読者なんだから
そうやって、自分がトンチンカンだと思われるようなこと言ってないかな？とか気にしてるから元トピがどうこうにこだわってるんじゃない？
もっと自信持って自分の感性だけで添削しなよ
fKjP839Xは勘違いして噛み付いたことやトンチンカンな添削コメしてたことを認められるようになるといいね
客観視って難しいだろうけど、頑張ってね
938
また思い込みで噛みついてるじゃん…
添削に正解があるとかの話ではなく、前の添削を受けての添削ってのがあるんだから、前の添削は提示すべきだって何度も言われてるんだよ
「Aはわからないと言った」がなければ、「Bはわかると言った」は出てこない添削なんだよ
488がトンチンカンなことを言い出さなければ、504はフォローしなかった
「自分の意見を正として上書きしようとしちゃダメだよ」じゃなくて、トンチンカンなことが書いてあったから別意見を出すってことだよ
そのためにも前の添削は提示すべきって話
938です
>「Aはわからないと言った」がなければ、「Bはわかると言った」は出てこない添削なんだよ
あ、ごめん、ここの発想はなかったわ
他の人の添削に影響されないようにしてたから、前の添削を見て添削が増えるってこともあるんだね…
この点は私の見落としだった
ただごめん、これを踏まえた上で元の話に戻るんだけど、やっぱり「添削を無かったかのように」「隠してる」はイエーイへの悪意がない？
マジで私みたいに添削時に前の添削を参照する必要がないと思ってるのかもよ
もはやどのID宛に言えばいいのかわからないけど、自分の尺度で人を悪人扱いしてる自覚あった方がいいよ…思い込みで噛みつくはブーメラ...続きを見る
956
イエーイがリンクを貼ってないことは事実だよ
「前回投稿したものと内容はほぼ同じです。 」としかトピ文に書いてなくて、添削されたことも書いてない
イエーイの動機はイエーイにしか分からないので、そこを尋ねてどうするの？
イエーイが「意図的に」隠したかどうかは分からないけど、事実だけ見たら、隠されてたものが出された（リンク貼られた）ってことだね
毎回fKjP839Xが余計な一言いれて無駄に煽ってるんだよな
自分の勘違いで噛み付いて「〜捉えたの？！マジ？！」とか無駄に煽る
自分が間違ってるのに「普通わかるでしょ」「アホすぎる思考回路」とか言い出す（自己紹介したかったのか？）
前の添削の情報が必要だって説明されてるのに「出した文章と比較しないとどこが悪いかわからないの？自分1人じゃ添削できないから、前に皆がなんて言ったか知りたいの？」と無駄に煽る
他のコメが淡々と煽らずに説明してるぶん、fKjP839Xの痛さが目立つな
3Dモデル嫌悪の流れで出てきたトーンの話がちょっとズレてきてる気がするんだけど何と言ったらいいか分からん
全くの的外れではないんだけど、今はトーンが求められてるのにはちょっと違う気がするんだよ
当時のトーンへの批判的にはトーン貼っちゃう所を手描きでやれよみたいな…
手描きで全部表現できないやつが便利ツール(昔のトーン、現代のデジタルや3Dモデル)で誤魔化すのはズルいって話だったはず
トーンうんぬんは3dトピへのただの野次だし、私の想像だよ そんな批判があったように語られてて苦笑い
新技術をズルいと言うことの例えだよ
847さんは何を言ってるんだ？？？
808さんと同じ結論を再度書き込んで苦笑い？？
808さんが言ってるのは、グレスケより今はトーンとか少女漫画ならトーンを求められるってコメに対してじゃないの？
そんな批判があったようにってなんだ…？
808さんが書いてるのってトーンが出始めた時代に実際にあった新技術への批判の話だと思うんだけど
私の読解力ないだけだったらマジごめん
トーンにしろデジタルにしろ3dにしろ他人が得をするのは許せないみんな同じ苦労しろ昔は俺もそうだったからお前も
って令和の今になってもいつまでも日本人って横並びで他人の足引っ張るのが大好きだよね
1人だけ幸福になるなんて許さないぞ黙ってここに留まれってやつ
寄り添いトピにもそんなコメ主居たわ村から出ていくのは馬なら何とも思わないし文句無いけど下手が出ていくのはモヤモヤするって差別的な人
アンソロの記事見て思い出したので吐き出し。
自ジャンルの公募アンソロ、個人誌作れそうにないhtrが寄って集って参加して、無駄に長い小説とイラストまみれのアンソロが出来上がって無料配布されてた。怖いもの見たさで貰ったんだけど、正直有料だとクレームレベルの内容だった。htr程イラスト参加したがる現象何なんだろうね。漫画も2～3ページあったけど、無味無臭すぎて何一つ感想出てこなかった。
読者側が引くレベルのアンソロだったし、主催者編集しながら泣いてないか心配になったよ。これで参加者が感想よこせだのお礼の大小に文句言ってたら地獄すぎて泣いてしまう。
そういうの想定せずに公募主催した人の責任だし作品の出来と主催として寄稿に対するお礼と感想述べるのって最低限の常識じゃない?
馬ばかり集まってハイクオリティで売れ売れ神アンソロ出来ると期待してそれが当然と思って甘い汁吸いたくて企画したの?
htrほど参加したがるには同意だけど寄稿を受け付けといて出来が悪いからケアは一切しませんって違くない?
819に全面同意
自分からhtrが集まる公募制にしといてhtrだから辛いよー感想送りたくないよーはあまりにも見通しが甘い
アンソロ舐めすぎ
819＞怖……主催してないし「読者として感想が出ない」って言ってるだけなんだけど。読解力ないくせに強気で自己主張してくるあたり819がケアされたいhtrなのは分かった。
815が主催してないとか読者として感想出ないのはわかるよ
主催を慮った発言してるからその寄り添い方は間違ってると言いたいだけ
ケアされたいとかされたくない以前に人としてどうなのという話が通じないのはわかった
815は企画側でも参加側でもなく買い手目線のコメントだよね、心配するところはそこじゃねーよズレてるよ感がすごい
何にも知らないけど口だけ出す無産のromっぽいコメントだから強火コメがつくのも正直理解できる
遅筆でも書き続けてるならブランクと言わないと思うけどな
途中で手を止めてるとか、次の作品を書くまで時間がかかるなら別だけど
その辺の情報提示や説明が下手で回りくどくなってるんじゃないか
上のレスバはおそらく怪文書とするラインが人によって違うんだろうな
全くの支離滅裂(AIの無茶苦茶翻訳みたいなの)を怪文書と捉える人と、何となくは分かるけど解読しんどいを怪文書と捉える人の違いかな
84を怪文書じゃないと言う人は前者で、怪文書だと言う人は後者なんだろ
あれがレスバっぽくなってるのは怪文書のライン引きじゃないよ
今日初めて84を読んだ人たちが「怪文書って聞いてたけど普通に読めるじゃん」って言い合ってるところに、「94を先に読んでるからそう言えるんだよね」「この流れ当時もあったな〜」「添削してくれって出された小説ってわかってないのかな」とか言いながらお呼びでない古参が絡んできてるからだよ
怪文書のラインが違うってやつ、それだ！
当時から知ってる人は小説だって前提も分かってる上で「小説にしては怪文書」だけど、今日知った人は「無茶苦茶翻訳レベルの怪文書」だと思ってるから、話が噛み合わない
怪文書のラインで納得した
自分は怪文書という情報が先行した状態で今日初めて読んだから、無茶苦茶翻訳レベルを想定してた
無茶苦茶翻訳程ではないから怪文書と言われてて不思議に思ってた
何言いたいのか分かるような分からんような文を怪文書なんて強い言葉で揶揄するから噛み合わないんだろうなって個人的には思いました
最下部に行くボタンまで長過ぎるのでコメついてても見に行きたいと思えないトピだ
そしてトピ文はコンパクトな方がいいことがわかる
下手くそになる字書きトピの10コメ読んで刺さったけど、好きなように好きなものを書いたら数字はそこそこだけど感想は意外ともらえるから、需要と書きたいものの塩梅を見極めるか合致してるとこ行くかなんだよね