どうしても物申したいトピ《6》 cremuで盛り上がって...
どうしても物申したいトピ《6》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。
●本トピは3月20日18時10分に立てたので、翌4月20日18時10分まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/18132
みんなのコメント
私が神だったらあんなオタクの優越感に自分の神絵師力(かみえしぢから)利用されるのめちゃくちゃ嫌だな…と思った
好きな人に、じゃなくて大手にとかフォロワー万垢に、とかで嬉しそうにしちゃう人苦手だ 私が神ならさみしいと思う
「が」から始まるアメンボっぽい「ぼ」で終わる虫って何…？がとんぼ…？と謎すぎて調べたら「ガガンボ」なる未知の生き物が出てきたのでまた一つ賢くなった
ガガンボ地元ではアメンボ以上のメジャー級虫なので、むしろガガンボって共通語だったのか…とびっくりしてる。
なんかまた変な方言の名前つけられてんだろなって思ってた。
都会の外れの山の麓で育ったけど、ごくごくたまに見かける程度だった
ずっと蚊の突然変異かと思ってたから全く別の生き物とは思わなかった
神からの反応次第で極端にメンヘラになったり逆恨みする人って「神と仲良くしてる自分」に執着してるとしか思えないな
神本人への好意じゃなくてただの自己愛
めちゃくちゃわかる
フォロバ貰えないトピも結局自分はもうリムって反応しないことにするって…好きって思ってフォローしてたのは何だったの？結局フォロバ目当てだったってこと？ってなんか薄気味悪く感じた
器小さすぎるし程度が低いなと思う…
絵柄変わったってだけの発言に憎悪募らせてるマン多くて怖いわ
絵柄変わったという自己申告ツイートに故郷の村でも焼き払われたのかね
ね、びっくりしたわ
自分から見たら絵柄変わってるけど他人から見たら分からないなんてよくあることなのにそんなにイライラすることか…？
トピずれだからこっちに
ボーイッシュ女子、すんごい好きなんだけど「本当は女らしくなりたい」とかかわいい服着て「これが…わたし…？」みたいな乙女な部分を出されると萎える
少年っぽくて一人称も僕とか俺なのに私服にスカートを照れもなく着るタイプとかのほうが断然萌える。ただの好みでした
フォロバの挨拶とかSNSの距離感のトピとか相手に拒否られて傷つきたくない気持ちはわかるけど、自分の気持ちを受け入れてもらえるかどうかってところにフォーカスしすぎだよ…
トレパクトピでトレパスって言っちゃってあ〜恥ずかし〜！って思ってたらその後タイムラプラスって言ってる方いて元気出た
新参の人が「性癖とか個性がなくって悩む」って言っていて。
好きなこと書いてるだけで大手からムラハチ決められた身としては、性癖が無いって羨ましい。他人に便乗しまくってる方が、産みの苦しみは少ないのは間違いないし、旬ネタブーストで評価も得やすい。
こだわりがあるって、苦しいことのが多い。
AB固定でA受けオンリー参加は看板に偽りありで意味が分から過ぎるが。AB準固定を名乗ってて「モブは別腹」っつってwebのB受けオンリーに出た人は見たことをある。
初報を見た時点で「詳細が無い」と不平を言い、自動暫定配置をしないイベだったのでサークル一覧が見られないと「早く知りたい」と騒ぎ、サークル一覧が出たら出たで「地雷カプの文字を見るだけで駄目なんや…」と鼻血が止まらないと言って寝込むという、訳分んない人だった…。
完全固定の人は分かりやすいし、自衛もしっかりして、自カプ外に首突っ込んで来ることないから、雑食とも共存できるけど、エセ固定とか準固定とかが一番付き合いが難しい感じする。
二次のジャンル規模がマイナーだったりその人の実力が高すぎるとジャンルブーストどころかかえってデバフになるんだよな
ドマイナージャンルで活動してた人が一次行った途端倍以上の評価受けてるところ見たし、旬ジャンルの覇権カプでジャンル一番の評価受けてた人は商業行ってさらに大きな評価を受けてた
二次創作は評価の底上げをしてくれるけど代わりにどこかで頭打ちになるから、その限界突破できる実力の持ち主だったらむしろ枷にしかならない
あるいは作風的に一次の方が合ってる人もいるし……
珍しい例と言えばそうだけども、例外と言えるほど少なくもないと思う
でもこれもある意味「二次創作の評価はその人の実力じゃな...続きを見る
美形同士じゃないとカップリングにしたくない、ブサイクはカップリングに入るなって人に
「なるほど、だから貴女にも彼氏がいないんだね！」
って言ったらどう反応するのか見て見たい
解釈して考えた結果「リバだ」となったわけだけど。リバか固定かに限らず、解釈が違う相手を解釈が足りてないみたいに見下すの嫌い。
トピずれかもしれないからこっちに
細すぎる性癖トピの「推しが複数人に分裂して…」ってやつ、かなり自分の性癖（というか好きな展開）と近くてビックリ 世界は広いな…
チッ反省してま〜す久しぶりに見たけどやっぱり好きすぎてニッコリしちゃった
本当に大好き
令和の次の元号まで残って欲しい
えええ…リバアンケートトピ覗いてきたけどなんでそこまで受け取り方飛躍してるのって感じ。
件のアンケートツイ読んだけど、あれ別に固定がどうとかリバがどうとか言う話ではなくない…？
これは固定の人だと読みますか？読みませんか？ってだけでしょ？そこから固定差別？迫害？とかリバの倫理観のなさとかガバガバとか、どう繋がるの…？
なんというかすごいな…被害者意識つよ……一応言っとくけどモブも受け付けないタイプの完全固定だから擁護意見とかじゃないよ……そこまで言葉の裏読み取らなくてもいいんじゃないの…？
私も思った。何の話だよ、というくらい捻くれてる…
まあそう思う人も居るんだ。って知れたけど。色んな意味で住み分けたいなと思った。
ちゃんとリプツリーまで読んだ？ 結局はリバの私の作品を固定も読めみたいな事被害者ヅラして言ってんだよ
典型的リバカスじゃん
リプツリーは驚くほど長かったしバズってるものも大抵ツリー、ついてるリプまでチェックする。それこそ自分には思いもよらない考え方が見つかるから。
そしてEmBP506iのような喋り方は冷静さを欠いているようにしか見えないから、何であれ同意できない。
女体化小説をノベルティに付けるかどうかは作家本人の自由だけど、そのcpの作品目当てで本買う人間がさも当然のように女体化も受け入れると思ってるの、ほんと女体化厨って厚かましい
女体化したらもうそのcp(キャラ)として見れないからオリキャラ小説掴まされてるようなもんだわ 自分なら速攻捨てるかそもそも買わない
フジ〇ュー世代だったから当時は自分もまつ毛は長く描いてたし手袋とか靴もデカく描くの好きだったよ……。ほっぺの線も好きだった。
底知れずイライラする字書き、イライラして書込みボタン押す前に辞書引いて一息ついたほうが良さそー。「ず」は未然形につくけど（状態の打消なら底知れ「ぬ」か底知れ「ない」）、イライラ未だ底が知れずってことだったらごめんね。
フォローしてるのにいいねやrtしない奴らフォロー外した！ってやつ、フォローぐらい好きにさせろや…と思わずにはいられなかった…。
そりゃいいねも、rtもあった方が嬉しいし有り難いけど、そういうことをせずに見る人もいるだろうし、pixiv見てない人もいるだろうしで心狭すぎんか？
100人くらいしかいない界隈ならまだしも、それなりな規模の界隈ぽいし、そんなに全部監視してて疲れないのかな。
フォローするのも自由だし、ブロックブロ解するのも本人の自由だよ。
無駄にフォロワー数膨れ上がると、いいね数との差が開きまくって惨めになったりするから死に垢フォロワーは本当に不要
フォローするしないも自由、それをブロックするしないも自由、とは言えああいうタイプの人めんどくさいからリストが便利なんだよなーと思う
リバアンケのはアンケした本人がリバ村がいかにマイナーかみたいなノリで話してたのがなんだかなー…
固定や雑食がマイナーな界隈もあるから、別に友人二人とリバな自分が合わないってだけでリバ界隈がさも少ないみたいな顔してるのも周りのリバ派からしたらイライラ案件かもよと思った
(自分は固定だけど同じように固定派の誰かが固定は少ない〜みたいなこと言ってたら嫌だと感じるので…)
リバじゃなくて左右不定だけど、左右なんて解釈しようがないと思ってるから不定を選んでる
公式に左右を決める手がかりなんてどこにもないんだから、解釈じゃなくて願望や好みだろとしか
性行為におけるポジショニングがキャラクター性を左右するほど根幹部分とも思えないし
左右も解釈のうちだろ！って言われても私は左右を解釈に含みません
いーや含むね！って主張するならそれはあなたにとってはそうなんでしょうねって感じでそれ以上触れないんで、そっちもほっといてくれないかな
自分達はこだわりがある！愛がある！とか言ってるけど、こだわりがあって愛があるなら原作キャラの関係性を大事にしろよって思う。
異性愛者を同性愛者に改悪して、攻め固定受け固定とか、キャラクターのアイデンティティを全て潰した上で勝手に決めつけてる奴らがこだわり(笑)愛(笑)
あなたが描いてるAもBも男に発情しないし、受けはそんな女みたいな顔しないけど、どういった愛やこだわりがあるの？って言われても、いつも通りうるさい雑食シネーー！！！！固定こそが偉いんだー！！！！って顔真っ赤で暴れて説明出来なさそう。
分かる
カップリングになるなら左右がどちらか決めるものなんだからどっちかに決めて！！って問い詰めてくる人いる
性行為含まないならカップリングじゃなくてコンビだろ！とも言われる
固定が絡まれてるのが目立つけど、固定じゃない人が固定の固定概念の押し付けを受けることもあるよね
自分も左右不定だからめちゃくちゃ分かる〜ほっといて欲しい
>EmBP506i。
このコメントは固定の「なんでなんで？」を受けたものでしょ。
リバの人ってよく「左右より解釈を重視してる」って言うけどどう考えても「解釈」の中に左右の決定も含まれるだろっていつも思う
なんで他のことに関しては考えるのにそこに関しては考えないの？
固定って本当に粘着質で繊細な人ばかりでいつ爆発するか分からない奴らばかりだから外に出て暴動起こさないで一生引きこもってて欲しい
発言はシンプルだけど粘着質な過激派固定が確実に一人いるよね。絡みトピでグダッてないで、過激派固定トピとかで傷の舐め合いしてればいいのに。
キャラクター解釈をした上で関係性解釈を別々に行う人と
キャラクター解釈の一環として関係性解釈を行う人がいて
前者は「(関係性)解釈に左右は含まれる」って言うし後者は「夜の上下はキャラクターの根幹には関わらない」って言うんだと思う
話し合っても平行線なので何も生まない
雑食だからとか固定だからってのも自分が経験した一つの事例でしかないし、そういう派閥じゃなくて相手を一人間としてブロックしたり距離置いたりした方がいいと思う
リバが全く無理(読めないという意味です)な固定だけど、リバがカプ愛ないとは思わない。
そういう嗜好だろ、としか。
わざわざそこに噛みつく固定は、固定下げしてるだけだよ。
逆に、左右固定は対等じゃないっていうリバの主張も、わざわざ固定に言う必要ないだろって思う。
お互いのテリトリーに踏み込まないで、平和にできないものなんだろうか。
わかるな〜。突っかかれば突っかかるほど反感買うだけだよね。
匿名だから左右固定対等じゃない説って、男女カプどういう見方になるんだ？対等じゃないって考え方なのか、物理的に突っ込めないからそもそもリバ発生しない＝対等なのか…
ID変わってますが、コメ主です。
左右固定は対等ではない説は男女だとどうなるんだ？とは思います。
両方できるはずなのに、片方だけに収まってる(ように見える)のが対等ではないってことなのかな？わからないけど。
ただ、まあ、左右固定のカプ観は間違ってるとか言われたら別ですが、リバとか固定とかの属性だけで叩くのは、かなり不毛だと思います。
匿名箱で指摘するトピ
指摘されたらは？なんだこいつウザいなと思うし、自分も指摘とかしないけど、トピ主が挙げているような例で描いてる人は正直ブロックするな
ホクロがないとかは単純な作画ミスなのかなって思うけど
女体化ノベルティトピをはじめ、「みなさんの意見を伺いたいです、みなさんはどう思われますか？」的なトピ、実際は意見を求めているわけじゃなくて、こんなことされたら不快ですよね！？腹立ますよね！？さあ、一緒に叩いてください！っていう魂胆が透けて見えるトピがけっこうある。そんな姑息な手段使わずに「こんなことされてムカついたんで共感してくれるひといませんか？」って言えばいいのに、と思ってしまうな
トピによっては自分は不快で叩きたいけど、少数意見かも知れないって本当に意見求めてる場合もあるからなぁ。理解してる人は、賛否どちらも募集って書くけど。
一緒に叩いては攻撃的すぎるけど、共感者募集はソフトで良い言い回しだね。そういう目的ならそういう書き方のトピが増えるといいな
マイナーでモチベーション下がる字書きのトピ、とうとうトピ文の添削までやり出すやつまで現れて草
トピ主そういうの求めてなかったと思うんだけど
見てきた
親切心なのも、言いたいこともわかるけど、なんていうかこう……グロいな……
具体的にではなくとも既に散々指摘されてるのになぁって思った
何？日本語講師？赤〇ン先生？ってぐらい添削してて引いた
ジャンル内のマロに同じような「ここはこうした方が良いですね」って長ったらしいクソバイス送ってそう
字書きさんとか夢創作者さんがよくFF外の発言を取り上げて「我々はこんな酷いことを言われている！許せない！差別的な考えをやめろ！誤った考えを正せ！」って集団で言ってるの見ると、過激だな～とちょっと怖くなる。
でも散々下に見られるような発言を見てきだだろうし、公開ツイートされてる以上RTやリプする自由はあるわけだし、「小説は絵ができない人がやるもの、夢は腐と違って隠すべき」みたいな発言は流してよくて、その反論をするのは駄目、我慢するべきだって言われるのは納得できないよね…。
上手く言えないんだけど…どっちが優秀で劣ってるかみたいな価値観、なくなるといいね。
夢ってだけで、キャラと恋愛妄想してて痛い、幼稚だなんだってトピも立てられちゃうからな〜。
流せる人もいれば、傷が深い人もいるんだと思う。
同じ夢者としては、公開でたたくようなことはやめて欲しいけどね。
オメガバトピ見てて思ったんだけど、バース系の魅力がよくわからない
なんか大体似たような話の流れになるのがつまらないというか、いや、萌えてるカプだからこそ見たいって気持ちはわかるんだけど
まあこれだけ流行ってるからみんな好きなんだろうなぁ、かく側からも便利な設定だもんね
わかる。エロに持ってくための都合いい設定にしか見えないんよねバース系
流行るとみんなこぞって描き出すからうんざりするんだよな
じゃがいもにんじん玉ねぎ肉からカレー作るかシチュー作るか肉じゃが作るか……みたいな違いなのに、それぞれの料理人が相手を貶し合うって普通に異常だよね。
なんで二次創作者だと固定が雑食がってなるんだろう。
たぶんそれぞれの人が自分とは違う属性の人から無神経なことを言われたりされたりして傷ついたりしたから、警戒心や嫌悪感があってそれが原因なのかなって思う。
それはたまたまそういうヤバいヤツに運悪く当たってしまっただけでその属性の人すべてがそうってわけじゃないのは少し考えれば分かると思うんだけど、感情も絡むから上手いこと切り離せない人もいるのかなって
オメガバは嫌いじゃないし読むんだけど、αからは番解消ができるけどΩからはできない、一度αと番になったらその後番解消されてもΩは別のαと番になれないっていう設定をよく見て(基本設定なのかは知らない)仮に格差差別がない世界だったとしてもこれがあったらΩ側は地獄でしかないな…と思ってしまう
オメガバース…前は好きで読んでたけど、関係性に野生じみた動物的なものを感じてそれからちょっと苦手になってしまった
一次創作なら全然読めるし好きなんだけど、二次創作になると途端に見れなくなる
性欲で理性を失う推しが見たくないだけなのかもしれない…
絵しりとりのやつ気になりすぎてずっと考えてたんだけど
1コメの人と2コメの人って同一人物じゃない？
投稿されたイラストのキャンバスサイズが完全一致するし、使ってるペンも同じ(色とサイズは変えてるけど入り抜き先端の丸みが同じ)
なので錯乱させる為の適当な絵だったのかなぁと思った
錯乱目的なのかどうかは分からないけど、「描いてみたら分からない絵になった！」もしくは「描いてみたけど間違えてた！」→「分かりやすいようにもう一枚描いておこう」って感じだったのかなーって思ってる
結局何か答えてくれないしねｗ
過激な固定とそれ以外で争ってるとどさくさに紛れて「捏造カプ好きなやつに原作愛なんてない」って全方位disって消えてく人現れるから、過激な人がなんか言ってても触らない方がいいな……
それ言い捨てってよりはお互いに自分を省みろって注意喚起だと思ったけど…
そもそも争う意味無いから触らない方がいいのは同意
両刀が僻まれるってほんまかいなと思ってるけど、これだけ体験談があるってことは本当なんだろうな
いつか自分も体験することになるんだろうか
ちょっとやだなぁ
あのトピだろうな…
あれトピ主はすごく感じ良くて応援したくなったけど、そのコメントしてた人の文章はちょっと…これは両刀だから僻まれるってだけじゃなくて、性格でヘイト集めるタイプでは？と思った。
やっぱり人格だよ……
いまのカプで一番好きな絵、小説をかく人が両刀の方です。私は字書きだけれども全然僻んだりって気持ちはない
一方的に劣等感を募らせて、それを処理しきれない側の人間が悪いのは当然なんだけど、やっぱりヘイトを集めやすい性格や言動をする人はいると思う。まあ、それは両刀がどうかは関係ないんだけどね…
あー
属性で語られてるから属性で反応しちゃったけど、突っ掛かられるのは他に理由がある（かも）ってことね……。わからんではない
いろんなひとがいるなぁで終わらせられたら一番いいんだけどね
自分も空気読めてない発言しがちなので気をつけます……
今日のトピいくつか人権が題名に上がってるけど絵師でも字書きでももう皆自分に人権ないって思ってる人が多いんだなーって思った。もともとそういう趣味なんだよなと割り切るしかないよね。他人が良く見えるＳＮＳ使ってるから猶更なんだろうな。あと何したって不満出てくるんだよな生きてるとっていう極論に達してしまったわ。
社会全体が実力主義の押し付けが強くなってきたという側面もあると思いますね。
うまくないもの、個性的でないものは淘汰されて当然、淘汰されたくなきゃ人権もらえるように上手くなれ、みたいな。
二次創作なんて好きでやってるはずなのに、その二次創作から「仕事に繋がりました！」「プロになりました！」「企業から案件きたけど、緩くやりたいので蹴りました~」みたいな事例見すぎて「実力ないとダメなんだ」みたいな強迫観念強いってのもありそう。
短文ポエムっぽいのとか自分語り嫌とかの声大きいけど
程度によるし好きな人もいるのに、そういうのがダメって空気が強くなっちゃうのも厳しいと思うわ。
商業には乗らない未熟さや自由さが見れるのも同人の醍醐味だとは思うんだけどね
上手い作品見たいんだよってのはみんなそうで、否定できないから難しいよな…黒歴史とか言っちゃうのも、それが駄目なんじゃなくてあるあるネタにしてるだけだし。
ここでよく年齢が高いと引かれますか？トピ立ってそんな事ないよ待ちしてるけど私はアラフォー以上は絶対嫌。理由は空気読めない発言、下品、今その話してないから、今それ言っちゃう？！などの自由かつ引き出しの少ない面白くない発言の数々。まさにオカンのズレ具合
わかるわ～
過度な下ネタとか失礼な言動を笑いにするあたりが年代のズレを感じる
自分の話したいことだけ話したり、決めつけ発言や差別用語を失礼とも思ってない様子で言ってるのを見るとフェードアウトしよって思う
コメ主だけど、この世代ってこっちの地雷平気で踏み抜いてきたり基本話聞いてない
固定だって言ってて書いてるのに平気で逆カプリバの話してきたり超文リプだったりとにかく困る
小説なら要らないです、は言われても漫画なら要らないですっていうのは聞いたことないから字書きが字書きに人権無いって思うのも仕方ないとは思うけどね
というより一生懸命作ったもの目の前で要らないって言われたら誰だって傷付くよ
字書きはその経験してる人がめちゃくちゃ多いから何度もそんな経験してたら人権無いって言いたくもなる
表に出したら負けだと思ってるから自分では言わないし乗っからないようにしてるけど
ほんとそれ、特大ブーメランぶん投げてるだけなのよね
まあそういう方たちは若いうちに脱オタされるから問題ないんじゃない？
余命半年のティーンなのかもしれない
彼ピが名前絶叫しながら砂浜走って来て車椅子に乗ったアラフォー嫌嬢を抱きしめて
うっとりしながら3つの意味で昇天するんだ
大丈夫大丈夫、嫌なのはアラフォーじゃなくてアラフォーのノリだから
自分たちがアラフォーになったら同じノリが通じるか見極めて、もし無理そうならひっそり一人で同人活動するよ。
トピずれなのでこっちに書くけど、時代とか関係なく、恋人同士はBLならお互い「彼氏」、GLならお互い「彼女」って言い方させるのが好きでそうやって呼ばせてきたから、配慮じゃなくて好きにやってると思われたい気持ちがどうしてもある。
逆に喘ぎ声でせっかく「やだ」「だめ」を使うならがっつり倫理観から外れたやつをやりたい。「やだ」「だめ」の良さって本当に嫌でだめなところにあると個人的は思うので…
あれやだーこれもやだーめんどくさーじゃどうにもならねぇわ
このままずっと自己卑下ツイートして嫌われてたらいいんじゃない