どうしても『一言物申す』トピ《7》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《7》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは4月20日19時20分に立てたので、翌5月20日同時刻まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/19769
みんなのコメント
グッズ作ってることと主婦が子供語りしてることに対するヘイトがごっちゃになってる気がしなくもないな〜
イメージアクセとかって隠れオタしてたらいい隠れ蓑になりそうだし、マンガとか小説書きとちがって子供いても隠れずにできるし、ハンクラ主婦が多いのはわからんでもない。でもうちのジャンルだと主婦よりもコスの人みたいな自作衣装作る手先器用系がグッズ作ってるんだよな。
なんのトピでもそうなんだけど、その人が嫌いなものに付随する、あまり関係なさそうなやつをからめて主語デカく話されると共感しづらいな。
まあ、分かる。
でも一部は共感できたな。
ビーズで作られたアクセなんてよほどハイセンスじゃない限り、大人はいらないよ。
ここだとコスやグッズは「嫌い」「苦手」「いらない」票が多いと思うけど、否定前提なトピに「私は好き」コメはしにくいと感じるから、余計に否定ばかり溜まって見えてる気がする
グッズサークルばかりってのはかなり気の毒だけど需要とか気にするの同人向いてないなと思う
グッサーばかりならサークル同士で買ったりして需要あるんだろうし
同じく〜。
グッズ嫌い興味ないはその人の趣味なので否定するつもりないけど他の人が肩身狭くなるようなこと、声高に言わんでもいいよね
本題はカプの話できなくて楽しく無かったことっぽいし
前も立ってたけど自分が嫌いなネタを挙げて「良さがわからないのでプレゼンしてください」って貴族みたいで笑う
別に好きにならなくてもいいのに
ほんとそれなで笑った
プレゼンしてくれって呼びかけてる対象はそれを好きな人たちなのに、私はあなたの好きなものが地雷だけど、ちょっとでも好きになれるように良さをプレゼンしてってすごい言いようだな
漫画稚拙トピぐさぐさ刺さるぅ〜！描きたいコマのために描いてるから前後のストーリーあやふやしちゃうし雰囲気出すためにポエムにしがち
これ好きな奴は頭おかしい！死にやがれ！みたいな事を相手に伝えなければいいんだから、好きでも嫌いでも自由にすればいいのに
そもそも「こういうの気になってます！プレゼンしてください」じゃなくて「好きにならないけど苦手克服したいからプレゼンしてよ」じゃプレゼンしたい！ってなる人間いないだろ
好きで作ってるんだからとやかく言うなの意見はわかるんだけど、実際自ジャンルがグッサーとアクセサークルだらけになって萌え語りの相手もいないとなったらかなりツラいだろうな…
話ずれるけど「好きな印刷所プレゼンしてください」とかもなんとなくイラッとしてしまう
「教えてください」だと何も思わないのに
>ICJiBEvs
いやこの場合プレゼンするのはクレム民なんだからトピ主がクレム民を評価する側に回ってるって意味でしょ
cRtaZfmI
ICJiBEvsは「「好きな印刷所プレゼンしてください」とかもなんとなくイラッとしてしまう」の話してるんじゃないの？
>sePbStDo
ID変わってるかもだけどcRtaZfmIです
いや自分もその話をしてるつもりだったんだけど
トピ主がクレム民に向けて「私に好きな印刷所をプレゼンしてください」というのがイラっとするのは、トピ主がクレム民を評価する側に回ってるっぽく感じるからって話だよね？
「金を出すのはこちら」というのは「書き手：印刷所」の構図になった場合の書き手を指してるんだと思うけど、ここで話に上がってるのは「トピ主：回答するクレム民」。金を出すのは印刷所にであってクレム民にではないから、印刷所の中の人がプレゼンするならともかく、匿名の不特定多数のクレム民に向けて「私にプレゼンして」って評価...続きを見る
注意書きでネタバレしちゃうのは本当悩ましいよねー。とはいえ書かないのはジャンルによっては難しいのもわかる。
でも以前そういった注意書き事情を逆手にとった展開にした話を読んだときは素直に感嘆したなぁ…何事も発想の転換なのかも。
素人が作ったグッズいらないって、同人なんだから一部の本業もやってる人除けばみんな素人の漫画や絵や小説だが……？
(素人作品でも推しカプのストーリーが楽しめる同人誌は欲しいけど)が前につくんじゃない？
ストーリーが楽しめるかどうかってかなり大きい要素だと思うし。
他のトピならまだしも愚痴トピって生ゴミみたいなコメしかないのに
ここにも持ち込みしたいなんて生ゴミ漁りが趣味なのかな？
ちいかwaのこと漏れ聞こえる程度しか知らなかったから、受けが「これが気持ちいい…ってコト！？」て連呼するの想像して笑いながらトピ開いたら私の知らないもっと深刻(？)なちいかwaが広がってた。
同人イベントにはグッズ求めてないのでグッズイラネって思うし、逆にデザフェスのようなイベントには同人みたいなイラスト求めてないので絵画エリアのそういうブースイラネって思う。
ただの自分のワガママなのは理解してる。
まさに今練ってるやつがポエム漫画になりそうで頭抱えてる
どうやったら避けられるんだろ？絵でみせるエピソード増やして心情変化のクッション置くとか？
漫画ってどうしても三人称視点になるから、一人称の雰囲気出すにはモノローグポエムせざるを得なくなっちゃう
どうしてもポエム漫画disしたい人がいるようだが
ポエム漫画好きだし、面白いのは面白いから
ヒットしてる漫画でも詩的なモノローグ多いのあるのにね
ポエム笑とか言う人は学がない。
本気で疑問なんだけど小説ってほとんど誰にでも書けない？長編はともかくSSレベルのもの。だって日本語だよ？日本語なんて生まれてこの方毎日触れてるし授業だってほぼ毎日あったでしょ。ネタがあるなら誰だって書けるよ出力するだけだもん…
同じ日本語を話していても話が通じない人がいるくらいなので文章らしい文章を書けない人もたぶんいるかと
こんなの誰でもできると思っていることは意外と誰でもできるわけじゃなくて、その人の得意なことだったりするのはあるあるだと思う
国語の授業で全員がお話の続きを書きましょうの時書けたわけじゃないし、書ける人もいれば難しいと思う人もいると思うよ。
こういうところで言う「小説書けない」とか「絵描けない」って、「自分の中の最低限のラインをクリアするものが書けない」って意味だと思うけど、毎日日本語に触れててもわからないんだな…
エッセイならコメ主の言いたいこともわかるけど、物語をssであろうお作ろうとすると、そこに有りもしないものを生み出すことになるから向き不向きは出てくるのでは？そもそもネタが生まれないのよ…大抵の人には。
ネタだけなら書けるかもしれないけどそれが他人にきちんと伝わるかどうかは別だし、繋ぎを考えたり台本で終わらないように仕立てるのは技術いるよね
ネタがあっても、それを「次、どうなるんだろう？」とワクワクさせて読ませるには、構成に技術がいる。
読んでいて分かりやすく、心地よい文章を書くには、経験と知識がいる。
「小説を書くのが難しい」と感じている人は、自分の至らなさを自覚している上に目指すものがあるので、学びさえすれば凄く上手くなれる素養を持ってる、と、私は思ってる。
もちろん、「難しいと感じない」人は、てらい無く書き始められるので、、その分経験を沢山積んで結局上手くなる。
誰もが最初から面白く美しい文章を書けるわけじゃないと思うよ。（稀にそういう人いるけど）
風邪トピ興味深いな。
風邪は引くけど、症状が鼻と喉のみで一週間くらいすれば自然回復するものしか引いたことない。
発熱頭痛腹痛に見舞われたり、風邪で寝込むのなんて都市伝説だと思ってた。
昔の漫画でよくある、雨に打たれて次の日寝込むとか、お風呂の後によく乾かさないで体調悪くするとかも実際にあるのかな。
あれも割と都市伝説だと思ってるんだが。
日頃全然運動してないからだけど、ある日友達と思い立って自転車で朝から夕方までサイクリングでちょっと遠出して、翌日熱を出して寝込んだことあるよ。風邪とはちょっと違うけどこういう事も起こる。
お風呂は都市伝説ではなかった！？
なるほど、ありうる話なんですね！
疲労で発熱は分かります。
私も発熱する時はインフルか疲労かワクチン副反応です。
だたし風邪だけは経験がないので、これから年を重ねていくし体力も、落ちていくばかりなのでそのうち風邪で発熱や寝込むことも経験できそう。
一次でも二次でも、創作する人ってのはやっぱり文章を書くことに慣れてるというか、ある一定レベルがあるからみんな書けるでしょ？となりがちだけど、日本語文法ですら怪しい人はいくらでもいるよ。
社会に出てから、経済学部卒の人の文章見たらですますと言い切り型の語尾混ぜて書いてきて、広報に載せる原稿の校正作業がめちゃくちゃ大変だったことがある。これで大卒！？って驚愕した。
卒論もちゃらんぽらんでOKよ
頭は良いのに壊滅的に文章が苦手な人とか、先生もわかってるからマジでヤバいところだけ手直しさせてOK出しちゃう
LIVKAx6p
なるほどね、卒論ないところもあるのかぁ。
1fxOPzwq
教授も卒業させないと成績に響くから、そうだろうね。中身がしっかりしてれば文章は手直しすればいいもんね。
でも、てにおはからして間違ってる文章を大人が書いてることに、新人時代の自分は衝撃を受けてしまったのであった…。
「毎日触れてるんだから小説なんて誰でも書ける」とか言っちゃう人の方が本読んでこなかったのかなと思う
想像力ない…
小説が好きで読んでる人が全員小説書けるんなら、もっと世の中小説家がいるはずですよね…。
そもそも、例えば論文や報告書などの文章と、小説の文章ってかなり違うと思うので、まともな日本語を書けるなら小説も書けるはず！ってずいぶん乱暴な理論な気がします。
人生で一番尊敬してる商業イラストレーターさんがいるんだけど、同人誌ははっきり言ってポエム漫画なんだよね
あの画力を持ってしても冷静になりかける場面があるから、ポエム漫画って本当に難しいな〜と思うし自分は手を出せないなとも思う
一般に販売されてるもので面白いポエム漫画あったら知りたい
そもそもポエム漫画ってみんなどういうのを指してるんだろ
ストーリーらしいストーリーがなくてモノローグでなんとなくエモさだけ出してるやつ…？
終盤でエモさのある背景に、それっぽいポエムのモノローグをいくつか並べ、暗転か明転した後、
感動的な雰囲気のバストアップ大コマが連続で来たり、笑顔の人物が何か一言セリフを発してエンディングを迎えるが、話の伏線は放置されてて何も解決してない漫画
自分の中では新海○っぽい雰囲気を目指してる事は分かるけど、内容も台詞回しも画力も追いついてないものかなあと勝手に思ってる
好きな解釈って自分が描いてるものだけじゃないし、自分と違う解釈でも読んでて良い！と感じるものもあるんだけどな〜
「共感できない解釈の人にフォローされた」ってモヤモヤしてる人見て、別に全員が全員自分の解釈以外許せないわけじゃないのではと思った
直近で書いた話と別解釈の作品にいいねしたら「なんで解釈違いをいいねするの？」みたいなメッセージ来たの思い出した
自分の中ですら色んなパターンがあるし、完全一致の人なんて滅多にいない気がする
稚拙な漫画とは違うのかもしれないけど、絵が上手くても、イラストだと一枚でエモくても、漫画になるとびっくりするほど印象に残らないタイプの人もいるよなあ
最近買った本（楽しみにしてた）も、絵は上手いのに全然エロさがなく、ストーリーも盛り上がりなく、絵が上手いだけに余計に虚無ってしまった…
確かに今ってサークル名で認識してないな
いつも買ってるところでも空で言えないかも
サイト時代はサイト名＝サークル名なことが多かった気がする
技術的なことを書いてあるコメは自分も思い当たる節があって耳が痛いけど、意味不明な漫画とかETみたいな首とかは好みじゃないだけでは？って思ったんだ
締めたみたいだからこちらで
SNSほど当てにならないものはないよ
幸せそうに見せてる人もいるからね
夫婦円満、子どもも可愛いってアピールしてる人が実際は違うってこともある（ソースは私の友人）
現実が辛すぎるからネットの世界で幸せになるくらい良いでしょ？ってことらしい
そんなわけで、他人のプライベートのことは気にしないほうがいいよ！
推しのこと語れるだけで最高
いい友達見つかるといいね！
稚拙がダメってわけじゃないってコメもあるじゃん
そもそも人に悪く思われるのが絶対嫌なら創作を世に出すのはやめた方がいい
どんな上手い作品だって必ず嫌いとか面白くないとかのマイナスな感想は出るものだよ
同じく…。
下手な顔漫画で背景一ページ一コマで雰囲気トーン貼って素材も使ってるから…。ポエムも入れるよ！！モノローグもばっちりだよ！！
ていうか皆あれクリアできるの？
そこまでしっかりした漫画にするならアシ使った商業漫画の域なのでは…と思ってしまった。
でもそんなこと言ってるから進歩しないのかな。ちょっと意気消沈。
稚拙っていい意味で使われない言葉で表す漫画の要素挙げられまくってて「稚拙は悪いことじゃない」って言われてもな…
自分が描く漫画は人によって評価変わるし悪く言われたくないっていうか悪く言われない漫画なんてこの世になくない？
別に世に出しちゃいけないとか悪く言われるの絶対嫌なんて言ってないし
ただ、怖いなーって思っただけだよ
ただの愚痴なんだけどそんな気に障るかな
>xGOgbVjK
あんなに評論家みたいな視点で見てる人いるんだなとびっくりしちゃったよ
趣味だし仕事じゃないし好きに描こう〜
68kxCQN9
たがだがネットの匿名掲示板に書いてあることを真に受けて
自分の表現が稚拙じゃないかいちいち気にしたり
怯えるなんてばかばかしくない？
愚痴スレの「好きだった短編書きさんが書いた長編、性格の悪さがにじみ出てて作者ごと読めなくなった」という嘆きが刺さりすぎて無性に落ち込んでしまった
自分の性格の悪さが自分でもよく分かっているから、人に迷惑をかけたくなくて自我ツイほぼ皆無の壁打ちに徹しているけど、書いてるものに自分の性格が無意識のうちに反映されて読者にまで伝わってしまう状態なら、キャラに本当に申し訳なさすぎる
原作キャラは本当にいい子たちばかりだし、そんな彼らの真っすぐさを崩さないように努めて書いているつもりなんだけど、根本的に自分の性格を直していかないとキャラの人間的な良さが現れたいい作品は書けないんだろうな
求められてない回答だろうけど、歴史に名を残してる巨匠たち人格破綻者ばっかだからマジで気にしなくていいよ…。上の人が言うようにその人の趣味じゃなかっただけっしょ。
＞56iCNtsk
それだと「歴史に名を遺す巨匠でないのなら人格者たるべし」になっちゃうから慰めにならなくない？
自ジャンルは公式がコミケの企業スペで新作グッズと限定紙袋とか出すからそれ目当てでサークル参加する人もいるな
ちゃんと出展物あるから悪い事じゃ無いけどモヤる