どうしても『一言物申す』トピ《9》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《9》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは6月20日20:30に立てたので、翌7月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/23684
みんなのコメント
なんか盛り上がるトピほど後半になると「トピ主の言ってること正しいのになんか叩かれてますね」って人現れるけど、よく見てみな理由はそこにあるよって思って見てる。
炎上する人を見ると同情したり味方になろうとしてしまう脳構造の人いるじゃん確か
快楽サツ人で100人ころした死刑囚がいたとして、被害者が泣きながら恨みを叫んでるところで「でも死刑囚の気持ちもわかる。私も子供の頃は蟻をころして遊んでた」とか「サツ人は悪いことだけど、みんなで死刑囚1人を叩くのは死刑囚とやってること同じ」って言うやつ。
あえて規模デカ・非現実な例えを出したけど、そういう厄介さんは一定数いる。
淡々と200出た、交流ないって言ってるコメに対して、それが義理だったら笑うけどあなたは実力あるんですね！って返してんのがもうなんか…
月曜の夜だというのに本当に元気だな
5桁いいね貰ってる身からすると200なんて無いも同然の数字だから「実力あるんですね」って言えるの凄いなって驚いちゃった
saomNQvI
ネップリの200といいねの五桁って全然違うくない？
1万いいねついたら1万冊同人誌売れるって思ってるのと同じくらい感覚ずれてると思うんだけど(本よりはハードル低いけど、いいねよりは絶対高いので)
五桁もフォロワーいてもそんな下々の動向見てる人もおるんか…マイ神があんな風に下界の民の遊びを上からバカにしてるかもしれないと思うと凹みますね
ところで自ジャンルはネップリクソ叩かれるから誰も登録してくれなくてさみしい
前ジャンルはネップリ多くてウハウハで印刷するのが毎日の楽しみだったから…アルバム買ってまとめるのも楽しみだったから…とても悲しい…
sFhyNjn0さんと同じだな～
叩かれるのはさみしいし悲しいねぇネップリ楽しいのにね
好きな絵師さんの絵を手元に物体として置いておけるし自分も好きだなぁ
イベントに気軽に行けない人も近場のコンビニだったら大体誰でも行けるし有難いよね
ファイリングしてニヤニヤ眺めるの自分も大好きだよ
トピ主がマメに返信する(ただし反論コメには煽り返信する)トピってやっぱり荒れるな
クレムも民度が低くなったって嘆いてる人多いけど、顔も知らない他人がレスバで殴り合ってるの見るの面白いので、荒れトピや荒れた話題がないとつまんないと感じてしまうようになった
だいぶヤバいしネットから離れた方がいいのはわかってるんだけどね…
「匿名掲示板だろうと自分に関係ないことだろうと悪意を見れば悲しいし怒りも湧く」ってことが分からない人、"マジ"でいるの？
cremuすぐ「図星じゃん落ち着けよw」みたいな煽りする人いるけど、あれ脳の病気か障害のテンプレだと思ってる…もしくは小学5年生
そうした悲しみ怒りの感情を与えてきた相手に感情のままぶつけ返して物事を良い方向に導く事になるんかな
それこそ相手の思う壺だし、そうした人たちが集まれば、過剰な袋叩きやネットいじめにも波及しかねないんかな？
そうした感情を一旦自分の中で抱えて、なんでこんな気持ちになるのかと見つめて、状況により受け流すのも大事だと思うねん
それでなくてもネップリ主に関しては、自分を偽り心満たされる事のない虚構の現実で不満と劣等感を募らせ、匿名掲示板で人様の心を弄ぶ事でしか発散できない可哀想で悲しい人なんや……
だからこそ、この場合は特に、相手、自分お互いの精神衛生上、非表示かスルーがベストだと思うんや……...続きを見る
プリクラ交換は平成一桁生まれでも記憶にあるかないかぐらいか？
携帯電話にカメラつき始めた辺りから急速に廃れたのが昭和産の私でも記憶にある
平成5年生まれだけど、確かにプリ自体は高校に入っても撮ってたけど交換してたのは中学時代だけだな〜友達多い子は10冊目のプリ帳♡とか言ってたな
友達とキャッキャ言いながら落書きするのが楽しかったから、今の子はプリに落書きしないと聞いてビックリした
プリクラ交換全盛期に生きてた現在30代だけど、今の子達はプリクラをとったらデータをDLしてインスタにあげるようにするらしいね。
一応プリントもできるけど、2枚組くらいのチェキ風みたいなカードタイプが多いらしい。スマホのケースとかに挟むとかでって聞いて、ほぇ~となった。
同人の世界でやってることなんて突き詰めれば全部仲間内のごっこ遊びでしかないんだから、理解できない場合は単に自分が部外者なんだよなぁ
ネップリトピ、トピ主の返信がアレすぎて荒れてるけど
自分も二次創作のネップリする人達、
同人誌みたいにストーリーがあるわけでもないし
公式の絵でもない一枚絵なのに何が楽しいんだろとは思ってたからそこは分かる。
同じく印刷して何が楽しいのかさっぱりわからないからそこだけはわかる
ネップリ登録しないんですか！？って聞かれたことあるけどいや逆にする理由ある？と思った
印刷してもどうせそのうちゴミ箱orシュレッダー行きでしょ…？としか思えない
ああいう何言っても通じない輩は無視が一番だよ
こっちが反応するから喜んじゃうんだよ
たくさんの人に素の自分を見てもらえて、相手にしてもらえてとっても嬉しいんだよきっと
自分は一次創作もやっててポストカード買ったり作ったりする習慣があるからイラストネップリもわりと楽しんでるけどそういうのに馴染みのない人にとっては謎文化なんだろうなと思う
一次創作やってるけどイラストには興味ない自分みたいなのもいるんでジャンルは関係ないと思う…
絵そのものが好きって人とストーリーや情報(評論とか分析とか)が好きっていう違いだと思うよ
容姿に言及されたトピ、そこだけスルーして返信一択だろうに何をそんなに悩むのか本当にわからん。と思ったけど自分も同人始めたての頃は相互へのリプ返に1時間くらいかかったし、些細なことでいちいち悩んでたかもなあ。
いまやすっかり図太くなってしまった
マシュマロなのがネックなんじゃない？自分もそう。
そこだけスルーしてもヲチャやヲチ気質のある人の目に触れることになるし。クローズドな場所で「綺麗ですね」って言われるのは嬉しいけどオープンな場所だと野次馬審査員がヤジ飛ばすことあるから困る
自分も最初そうかなと思ったんだけど、トピ文見る限りスルーする選択肢がはなからなさそうだったから不思議だったんだよね。
容姿言及で半分以上埋まってるとかでなければ自分のも他人のも流すな。やばいやつはnullつけるなり引用なしで返信するなりする
ネップリトピ最初しか見てないけども
再録イラスト集でも推し絵師のならばんばん買うから、そういう感覚でネップリ印刷させてもらってるわ
ヘタレ同士でお互い印刷しあってるのが疑問～みたいなの書いてあったと思う
イラ本欲しいくらい好きな人の絵を印刷してるって普通のネップリの楽しみ方と思う
ネップリ大好き
でも自分が絵描じゃないからフラットにただ楽しめるのかも
絵馬のネップリ嫌いなら、自分が理解できないことで他の絵描き達が楽しそうにしてたらキーッとなって否定したくなるだろうし、htrのネップリ好きだったら、他の人と比べて自分は印刷されてる数少ない…と気にして病みそう
ネップリ、自分は絶対印刷数を気にして病んでしまうからやらないと決めてる（人のは刷る）
同人誌を買うよりネップリの方が手軽な分、刷られないと凄く落ち込んでしまいそう
『他の人の本は買ってるのに自分の本は買われなかった』ってときは、「趣味嗜好あるし、安くないし、通販で買うのも億劫よな」って思えるけど、『他の人のネップリはできま刷ってるのに自分のネップリは刷られなかった』ってなると、なんか、落ち込むな多分
30はおばさんじゃないとは言うけど、実際徹夜できなくなったりポテチ一袋食べて胃もたれで気持ち悪くなったりそもそも油ものダメになったりと『老い』を感じることが多いから自分でおばさんって言ってしまう気持ちもわかる
太りやすい太りにくい痩せやすい痩せにくいも遺伝や体質関係あるからね
20過ぎて太った人は運動不足か一人暮らしで好きなもの食べすぎてるかだろうけど
酵素がないと分解できないんだからタンパク質不足してると遺伝とか体質とか関係なく無理よ
90歳で肉めっちゃ食べる両親の子供がヴィーガンやってたらいざヴィーガンやめて肉食べようとしても吐く。酵素ないから。
遺伝体質の前にまず動物性と植物性を両方とってから。
30で胃もたれ！？早くない！？自分40～だけどポテチも油ものも平気で平らげるよ？ってびっくりしたけど遺伝は…そうだな大きいだろうね
知り合いにも「油分多目の肉だかケンタ二個だかで胃痛がする」って人が居て不憫だなぁって思ったけど太るもの摂り過ぎ防げるのはいいよね
52JMK1wL
ある日突然ヴィーガンやめて肉食に転向した人周りにゴロゴロいるけど最初から普通にもりもり食べてたからやっぱ遺伝だよ
＞52JMK1wL
動物性たんぱく質は肉やプロテイン、植物性は豆乳や豆腐で摂ってる
体型維持レベルの運動もしてるし甘いものあまり好きじゃないから糖質摂りすぎってこともないと思う
ご飯パン等の糖質も普通の食事の範囲内でしか摂ってない
胃が丈夫な人には分からないと思うけど遺伝や体質ってやっぱりあると思うよ
関係あるのか分からないけど父方の家系が胃がんの人何人かいたから今から怖い
60近い母は焼肉で脂っこい肉食べながらアルコール大量に摂取しても平気なのうらやましい
はぇー遺伝もあるのか知らんかった
昔はポテチもビッグ一袋いけたし油ギトギトのステーキも食べられてたから単に年とってダメになったのかと
米が大好きなので糖質とりすぎはあるかも
ネップリガーって言ってるけど、結局は自分が見下してる奴らが自分の楽しめない物で楽しそうにしてるのが気に食わないんじゃ
そういうメンタルの時はSNSやらない方がいい
ここ何かにつけて「嫉妬でしょ」みたいなコメントや憶測つくけど嫉妬じゃなくてただ単に見下してる、性格悪いってパターンもあると思う
自分もhtrのこと下に見てるけど、htr同士で交流してても楽しそうとは思わないし「お互いの作品を好きでもないのに褒めてて虚しそう」って思ってる
ていうか互助会しんどいって愚痴ここでもたまに見るしヘタレが表面上楽しそうにしてるのとか嫉妬の要素ない…
まあネップリのトピ主は暇人そうではある
明らかに全然本を読まない世間知らずの人が「独特・個性的な文体」に偉そうなコメントしてるの見るとb2オンラインカードを思い出してニコニコしちゃう
良い釣り堀なのでたくさん釣れてほしい
30歳おばさんトピの中にある田舎の価値観コメ、田舎ってまだあんな感じなとこあんの？
昭和じゃん……あんな環境だったらそりゃ30はおばさん扱いにもなるわ……
ある
20代田舎出身だけど地元の女友達の8割くらい低偏差値の高卒で16〜20で出産してるわ。ちな自分は親の仕事で移住してきた余所者
学生時代は学校は授業崩壊してるし塾に通ってるの男ばっかだし、ほぼ男しかいないから下ネタと女の顔面・エロ査定みたいなのがひたすら流れてくるからウザかった。中3のとき同じ学校の女子と進路の話をしたら真面目な子も進学校いけそうなくらい成績良い子もほぼ全員地元のヤンキー高校に行くから、とことん話が合わなくて地元の女友達わりと苦手だった。そして中学卒業したら疎遠になった
けど、成人式の二次会でお互い大人になってるから色々聞いた。「お母さんから『本当は高校に...続きを見る
どこの農村の話だよwって笑っちゃうけどあるところにはあるんだろうなあ
私はド田舎の漁村生まれだけど「子どもには教育を。特に女の子ほど教育が必要」って村を上げて応援してくれてたから場所によるんだと思う
Ndtupa32
読んでて胸がキュッとなってしまった……。
やりたいことがあるのに、それを行動に移すどころか「やりたい」とすら言わせてもらえなかったのかな、って考えるだけでしんどい。
SxmvtFjP
良い地元だね！！
なんていうかネップリでキャーキャー言ってるhtr互助会って学生時代に教室の隅でノートに描いた下手エロ絵で大騒ぎしてるような陰キャオタクみたいなイメージなんだよね
絵馬でネップリやってる人もたまにいる界隈だけどそういう人はオンイベやキャラの記念日にサッと出してそれで終わりだし印刷しました報告する取り巻きも大騒ぎしてないから不快じゃない
それの何が悪いの？コメ主には関わり合いないことでしょ？
他人の楽しみをとやかく言う筋合いなんてないよね
コメ主の快不快なんて楽しくやってる人にとってどうでもいいよ
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ヲチトピで思ったこと書き込んでるだけの人にわざわざ絡まんでも
見下されてるインキャオタクさん本人ですか？
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なぜそこでその発想になるんだ？
人がやってることにアレコレ口出しするなんて人としておかしいなんて普通のことでしょ
発想が突飛すぎて意味がわからないな
見下されてるインキャオタクはあなたのことなの？
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？自分はヘタレのネップリ嫌いだからそれやってる人が教室の隅のインキャみたい〜ってのには同意しかないよ
ここは人のトピにあれこれ口出しするヲチトピじゃないの？
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kQJyEeFh
ヲチトピだから別に何言ってもいいけど、それ言うならこの二人の意見が不快だって意見するのも別にえーやんけ。
クラスでちょっと目立たないグループが内輪で楽しんでるのを見下してる感ありありなのは、同じ陰キャでなくても性格悪いし不快だわ。
大騒ぎされて迷惑蒙ったならともかく、自分が直接被害受けたわけでもないのになんでそんな見下せるのか不思議。よっぽど自分に自信があるのかコンプレックスあんのかね。
地方民だけど地方はそもそも情報が入ってこないからな。他の地域の人、来ないし。
市内の本屋すら潰れまくって今やスーパーの一角に週刊誌コーナーがある程度だわ。絵本すらマトモに買えない。なのでネットを使わない人にとって情報は基本的に週刊誌かテレビか寂れてる小さな図書館だけ
どんなに自分が上手くても他人の作品を印刷したものをゴミ呼ばわりはあかんやろ
下手くそやな〜とか興味ないな〜はええけどゴミはマズイやろ…あれを連呼してる時点で釣りかな？と思うわ
そう思う人もいるのか……
自分から言ったりはしないけど他人が自分や周りにゴミと思ってたとしても別にどうでもよく思える。「それってあなたの感想ですよね？」が感想でさ…。横失。
わかる 自分はネップリしたことないから無感情で読んでたが、「ゴミ」「いらないもの」「印刷して捨てるんでしょ？」らへんですごく引っかかってしまった
関係なくても不快になる語彙だよな
自分自身の魅力を持ってないとそうなるよん
人間はネガティブな話題の方がポジティブな話題より深く共感する生き物らしいので、悪口は手っ取り早く味方や信者を付けれる。批判や悪口しか言わない政治家なりタレントなりに信者が集まるのもコレ。
おまけに相手を上回る実力がなくても汚い言葉を発するだけで簡単にマウントを取れる(取った気になれる)から、脳が成功体験として覚えちゃって癖になる。
これを親の言葉の真似とかクラスメイトの真似とかで分別のつかない子供の頃から始めちゃって、誰にも面と向かって咎められず虐められず、実は陰で嫌われたり憎まれてることに気付かない残念ないじめっ子ポジにいてしまうとなか...続きを見る
そうなんだ…
SWNpLu3Fさんは自分で気付けて治せたのならよかった
今回のことはすっかり忘れるかもだけどあのトピ主も何かきっかけがあっていつか立ち止まれたらいいね
SWNpLu3Fみたいな事情があるから、他人にケチつけてばかりな人を見るたび、自分の価値が見いだせてないんだな…って思うようになった。
「ノーマル」と言う言葉に過敏になり過ぎてないか。
差別的意識を持つ人の方が少なかったのに「差別されてる！」と声高に上げる人によってより差別傾向が強調されて昔から使われていた言葉が消える、所謂「言葉狩り」に近い感じがする。
昨今、被害者意識・自意識過剰が尖りすぎてきたなぁと意識高い系の人たちを見てウンザリする。本当に意識高い人は自制するけど、意識高い『系』の人は他者に抑制を求める、そのくせ自分が指摘されると反論するダブスタが多いイメージ。全部自分の都合に相手を合わせようとする、変に正義感強い人が多い。
そう思う自分でさえ、あのトピ主の「スルーします(笑)」は、感じ悪く思った...続きを見る
ミステリーの読みすぎか知らんけど他人から渡される飲み物＝毒のイメージ強い。
固形物は調理過程で混入させないと見た目からしてバレバレだけど液体は軽く振って混ぜちゃえば分からないからさ〜〜〜…差し入れなんでも大歓迎派だったけど飲み物は嫌だな…
ちょっとわかる
自分が過敏なだけかもしれないけど赤の他人から封されてない飲み物貰うのは怖い
飲み会とかでもグラス空けてからじゃ無いと席立てない
正直ネップリトピのトピ主の主張に全文同意なんだよね
でもネップリ互助会してる人たちって交流のために同人やってるタイプだから「自分とは同人活動の方針が違うんだろうな」と思って近づかないようにしてる
普通は活動スタンスが違う人には近寄らないものだよね
だけどそこに自ら近づいて「ゴミを印刷してる」とか嘲笑してるトピ主完全にやべーやつなんだよ
オン専トピに突然オンオフの上下やトピ主のコンプレックスを持ち出してオフの素晴らしさを淡々と語り始めたコメ主ヤバ…
30でおばさん真っ只中って言われると、39の私が泣いてしまうな…。
自分のこと、若いとは言わないけど、おばさんだとも言いたくないな…。
40代も泣いた。
何歳になっても上の人が悲しむから自虐でも言ったらダメだなって思った…。
でも上のコメにあるけど、30代に入って体調がガタ落ちした時に老いを実感しておばさんを自称したくなる気持ちはわかるなとも思った…。
自分がおばさんと思うか他人がどう思ってるかは別だし、それは自分で決めたら？39にもなって何を寝ぼけたこと言ってるの？
私は35で自分はもうおばさんだと思ってるけど、他人のことはおばさんだと思わないし、その人が自身のことを若いか年かどう思ってるかは自分で決めたらいいと思ってる
ID: JWhBEOLu
えっ何でそんなにカリカリしてるん…？
自分が若いかおばさんかって言うの決められないって言ってるわけではないでしょう
どこを読んだの…？
JWhBEOLu
喧嘩腰になるな。
公の場だとそれぞれが「おばさん」をどう捉えているかわからないし、単純に年齢と紐付けて考える人は多いんだし、それで悲しむ人がいる可能性がある以上、それが自虐ならなおさら発言に気をつけたほうがいいでしょ。
誰しも老いていくものだから、それを嘆くより人生経験のレベルが上がったとかポジティブに捉えたいものだな…と見ていて思った
ネップリトピの件、言い方は多少過激だけど匿名の掲示板で話題にするくらいなら別にいいんじゃないのって思う。
むしろこんなところ以外で話せないでしょ。
匿名だから何言っても良いんじゃないって人も匿名だからってわざわざ言わなくて良いんじゃないって人も両方いるからねえ。
どっちが正しいとかはないし、前者はエスカレートして個人への誹謗中傷とかやり出さなきゃ別にって感じ。
どっかで毒吐かないと◯んじゃう人いるしね。
600円で頒布してた本をワンコイン+htr自作のコピー本と交換されたときいらね～～～～～～と思ったから気持ちわかる。ワンコイン頒布に変えた
年齢の話題見てると昔は歳上だった推しもふと気付いた時には自分が歳上になってて、あー自分も年取ったな…と感慨深くなる時はある
自分がキャラより歳上になったことで昔は大人でかっこいいと思ってた推しの、なんか可愛い一面とかに気付くことがあって二度美味いみたいな
絵を描き続ける根気がなくなってきたとか、感動しなくなったとか実感して悲しくなるけど、楽しくすごせてれば何でもいいですよ…。
アリかナシか、匿名掲示板の意見を免罪符にしようとしてるその姿勢がまず無理だわ
散々議論されてる話題だし、自分の舵取りくらい自分でやれ
自分の本でお金取るの申し訳ない層一定数居るイメージだけど、申し訳ないと思ってる本を買わされるの嫌だからそういう人は本出さないでほしい 買う人に失礼
何日か前にあった優勝(BAN避け)で描くのは愛が無いって意見
ジャンルやキャラに愛があっても人をタダで働かせる様な人に愛情持てないのってそんなに変かと瞠目した
キャラとジャンルに愛があるならタダで俺にも描けるだろって同じ日本人の理論とは思えない
わかるわ。
親しい友達なら普段は有償依頼の作者さんでも描いてくれるだろうし、多分「いやお前誰〜」みたいな人から（募集もしてないのに）リクエストがいっぱいきた結果ではないかな…と思った。
ネップリを交流！って言ってる人にちょっと気持ち悪さを感じちゃった
ネップリ文化に触れたことがないからそう思うのかもしれないけどね、交流ってなんだろって感じた
ツイ大手のネップリにこぞって印刷報告するROM勢見ると、ネップリが憧れの描き手への交流ツールになってる側面はありそう。
ネップリが交流の証って宗教のお布施みたい
交流じゃなくて媚と認識票みたいなものかな
特定の会の会員証？自由がないって大変だネとしか
へたくそネプリ登録＆印刷は2種類居る
①互助会
②登録する方も印刷する方もお互いへただとお思ってない
世の中意識高い目の肥えた人ばかりじゃないからね。ちなみにわたしはトピ主派
義理買い義理プリント絶対しない。それで調子乗って今度は同人誌大量に余らせて紙が無駄になるの地球環境に悪い。そんな人何人も見てきた。未来のために日常の小さな無駄は省かないと
環境問題を取り上げるなら馬htrに限らず生命活動に直接関わらない創作は根絶すべきって事にならない？節電もしろって言われてるし
まぁ究極はそうだね。人間がいない方が地球には良い。でも、要りもしないのに交流の為だけにネップリ印刷して、それで勘違いして同人誌大量に刷って余らせる無駄って、防げるのにあえてそこに突っ走ってるんだよ
めちゃくちゃ無駄。意味がない。なんの創作性も無く誰の役にも立ってないからムダのレベルが違う
本来防げるはずの無用な犠牲(紙と木と石油)
それくらいは人の意思で止められないのかと思うよ。
コメ主が政治家になったらレジ袋廃止して「特に効果はありませんが皆さんの環境への意識を変える為にやめました」とか言いそう
人の営みが全て無駄だから全員タひね創作やめろなんて一言も言ってないのにさすがクレム民。ネッブリからの同人誌のために良い紙無駄にするのくらいならやめられる、小さい事からでも環境に協力出来ないのかという話してるのに
クレム民はすぐ硬直コメにシュバる。節電しろ→電気使うなってか！暑くて熱中症がー！って叫ぶ層と同じだな
なんでもかんでも一緒で極端な思考でしか人の意見を受け止められない。単に言い負かしたいだけで論点ずらしに来てるだけ
本人ですすみません
だいたい疑問は解消されましたので閉じてもよかったのですがコメントがつくなら暇な時にお返事して遊びたいと思い閉じてませんでした
閉じた方がいいんでしょうか？
このまま誰もコメントなければそのまま落としますが…