どうしても『一言物申す』トピ《16》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《16》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《10月05日14:10》に立てました。
●コメント番号が950以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●過去トピ
https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ】（コピペ用）
一言物申す
みんなのコメント
【掲示・連絡用ツリーコメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】
①トピ文をコピペ
②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
③［タグ］ セット（#は混ぜないように注意）
④［アイコン］ セット
⑤トピ立て
⑥［掲示連絡用ツリーコメント］をまず書き込み
⑦トピックの重複・ミス確認→あればトピ削除
⑧付随の［テンプレコメント］をコピペして書き込み
⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み（なくてもOK）
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断
【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《5日後》：《2022年10月10日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。
【計算式】
・950コメ時点での次トピの予想
[950コメまでの日数]*1.05=[トピ切れまでの日数]
例）14.5*1.05=15.2日
・日数計算ツール
https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237
【総合系トピ案内 】
・質問トピ→『気軽にQ＆A』トピ https://cremu.jp/tags/1294/topics
・言及トピ→『一言物申す』トピ https://cremu.jp/tags/971/topics
・愚痴トピ→『ひとりごと』トピ ...続きを見る
トピ立てありがとうございます～～
相互と揉め…ってなった時、やっぱり根回ししてないと良くないのか～～～？？？？
相手と自分の話に第3者入れたほうがややこしくなると思うんだけど…
相手によるかな…
トピ立てありがとうございます
中途半端にフォロバトピ、なんか微妙に目が滑るというか、何が聞きたいのかよくわからない
いや「どのタイプが一番フォローしにくいのでしょうか？」って書いてあるけど、主はそれで何が気になるのか、主旨が読めないというか
私だけかな
今まで創作に興味なかったような人が二次創作に手を出してみたくなるような魅力的な作品が作りたい
と、かなり好意的に解釈してみた
風花薦めてるコメの横レスに青筋立てて反論してるやつ黄学級の人間か？
ああいう長文お気持ちレスつけちゃう人見ると長期シリーズタイトルめんどくせって思っちゃう
作品のイメージまで悪くなる書き方してるあたり厄介オタクの典型って感じでドン引きしたわ〜
何もあんな強い言葉で捲し立てることないのにね
同一人物が明かさずにアカを分けてるのはROM側からは嫌だ
感想を送った時にショックすぎるし、察しがついても確かめにくいし、覆面で分ける意味が分からない
でも作る側からしたら、両刀の嫉妬やげた履きの悪口は浴びなくて済むし、界隈の人間関係もリセットした気持ちなのかな
いつもやり取りしてくれる人から初めましてって声を掛けられても平気でいられる自信がないや
両刀にぐちぐち言われるのも嫌だし絵描きの書いた字、字書きの描いた絵って見られ方するのも嫌で分けてる（片方にしか興味無いであろう人から内容に触れず〇〇さんの小説だ～！・絵だ～！ってだけの反応されるのが苦手）
交流ある相手に初めまして言われるのは気まずいから片方は完全壁打ちにしてるけどね
書き込もうかと思ったけど自分のセンスに自信がないのでやめた
タイトルって下手に捻ると逆にダサくなるから難しいよね…
絵文字って正直いいねと同じで感想じゃないしな〜と思うんだけどいいねより絵文字の方が嬉しいもんなの？
私は絵文字やスタンプにいいね以上の価値を見いだせないので
それならいいねやブクマでまとまってた方がわかりやすくていいな〜と思っちゃう
文章にする感想よりは表現性で選べる絵文字やスタンプのほうが送る側としては気軽なんじゃないかな
記述式よりも選択式のほうが感想を送りやすい人っていると思う
いいねだけ送る側の気持ちとしては単調だし
でも貰う側としては嬉しいかは人によるよね
私は絵文字やスタンプだと読んだ人がどういう感情を持ったか可視化できるから嬉しいけど、たまにどういう気持ちで送ったのかなこのスタンプってなるときはあるよ
気合を入れたエロを上げて、鼻血スタンプが連打されると、見た目が壮観で、なかなかに嬉しいもんだよ。
同一人物じゃないなら特に。
トピズレなんでこっちに。
波箱で絵文字ください！って流すのみんなどんな時にやってるんだろ？
設置した時にお知らせして以来タイミングを見失ってる。
最近は秋だから、とかハロウィンだから絵文字変えました～てお知らせしてる人見かけるよ～絵文字変わってる！かわいい！いつもありがとう！！って押しまくってる
> L83xZ4Tbさん
ID変わってるかもだけどコメ主です。
なるほど！
イベントに合わせて絵文字変えるって手もあるのか…！
確かにそれならお知らせしやすいね。
早速やってみます！ありがとう〜！
最初に印刷所から直接書店に送ってもらってそれ以降追納しません、でいいじゃん
というかめんどくさいからそうしてる
今はイベント会場で引き取ってくれることもあるし、自宅から書店に送ることなんて滅多にないや
上から目線か…？
単にあのトピ主が上手かったりハイペースだったりしてそれを褒めてるんじゃないかと感じた。自分が鈍いのかな
トピ主もｌあれかも知れないけど、「いつもトップを走ってくれて」なんて嫌味でしかないじゃん。
自分はカプやジャンルが好きで活動するタイプだから、界隈の賑わせなんて二の次だよ
そりゃ自分の作品で賑わいになればうれしいけど、その盛り上げのためだけにしてるんじゃない
てか、お前のためにしてるんじゃないよ、ってイラっとするのすごく分かる
悪意感じまくるけどな～～
わかる コメント友人側の意見が多くてびっくりした
好きな作品描く人に「トップを走ってくれて」とか言わないよね
そうそれー！と思ったんだけど。
もしかして、「トップ」は天井や壁サークル的な意味じゃなくて、作品投稿が早いとかの意味なのか…？と思い直した。
自分はここに毒されてるから、大手様でいてくれてありがとう的な意味に捉えてしまったんだけど。やっぱ毒されてるな。
本気で分からないんだけど、これの何処が嫌味なのかマジで教えて欲しい
本当に本当に頼む。分からなくてモヤモヤする
一人で何も出来ない人間のくせに、嘘吐き、本件については思い出したくないから誰にも話す気はない。界隈に荒波を立てないように振る舞い続けるが、誰かに訊かれようとあなたについて語ること自体が不愉快だから話したくもない。
自分が悪いことをしたとき、叱責DMで、この言い方されて傷つかない人間、いる？？？語調はもっと丁寧かもしれないけど。
うまく言えないけど、プライドじゃなくて別なもの傷つけてないかな…？人格否定に近いような。そこまで言うくらい怒ってたのはわかるけど、これじゃ本当はあなたと縁切りしたいけどジャンル者に揉めたのバレたくないから黙っておきな、っていう雰囲気の文章に読めちゃう。あとからい...続きを見る
ここも新規トピもトピ主帰ってきた系も「お、おう………」しか言いようのない書き込み急増してるな
まあブーメランと言われればそれまでだけど
タイトルが何でも自分が読む時は全然気にしないけど、あまりに凝ってると感想送る時にこれで漢字合ってるよね？とか確認しないといけなくなるし、なぜか自分のコメントで書くのが恥ずかしくて「あの○○に行くお話が～」みたいな書き方にしてしまう
何様トピ、褒め言葉なのはわかるけどなんか言葉の端々にカチンとくるコメとかあるから気持ちはわかるわ
新規ジャンルなのに古参面して上メセで褒め言葉言われてた時はお前誰だよ！？何様？って思ってブロックしたな
支部とツイリンクさしてる？ってトピ見てリンクさせてる本垢鍵かけてることに今更気づいた ただのやべーやつじゃん(実際は全部に疲れて鍵かけたら鍵運用が予想外に快適すぎて鍵外せてないだけ)
Aさんに対する（）内のコメで相手をどう見てるかが滲み出てると思うが
仲直りしないほうがAさんのためなんじゃない
言い回しが気に食わないってなったら怖くてメッセージなんて送れない
こんだけ賛否あるんだし悪気なんて全然なく送ってるだろうに…
好意の部分も受け取ってもらえないなんて可哀想すぎる
わざわざトピ主のために手間かけてメッセージ送ってくれてるのに
>他人に感謝される筋合いないんですよね。自分のためにやってるので。
ってトピ主言ってるから多分アレな人だと思う
コメ主が正常だと思うよ
なんか昔ここで「(サークル規模などを)勝手にランク付けされるのは不快」って見たからそういうことされた部分にモヤってんのかな、て思った
「界隈を盛り上げて下さりありがとうございます」が褒め言葉になるのは界隈にいて上下関係や数字を気にしてる人くらいじゃない…？
好きで野菜食べてるだけなのに「あなたもヴィーガニズムに賛同してくださるんですね！嬉しいです！」って言われたらえっ！？って思わない…？
「トップ」よりも「走ってくれて」が嫌だなあと思った
ナチュラルにジャンルの代表面して御礼言ってる感が…お前のモノなのか！？という感じがする
「立場を弁えろ」はおかしいけどね
超絶に上手い人で他の人の評価とか気にしてないなら、全然気にならないだろうにね。
「この人のこういうとこ、合わないな」くらいなのに、ブロックという形で拒絶している。これがすべて。
そうした「嫌」の意志を表明しておいて、自分が被害者であるかのように振る舞っているのが鼻につくんだろうな。
この話に被害者も加害者もない。
他人のしていることを界隈への貢献度で評価して褒めるって、なんか学校の先生が「クラスのためにありがとう」と生徒を褒めるような上下関係を感じてしまう…
嫌味と受け取る人もいるだろうけど、嫌味ではなく言葉選びが下手なだけの褒め言葉っぽい気もするし、微妙な気持ちになったとしてあそこまでボロクソに言うほどのことでもないだろとは思う
そういう人もいるよなで済む話
え、でもさみんな好きな神絵師や推し絵師に
「描いてくださりありがとうございます供給ありがとうございます」って言ったり思ったりしない？
それを「お前のためじゃないよ」「～くれてありがとうとか言うな」とか言われたりしてるの？どう考えてもトピ主が相手のこと気に食わないだけだから、何言われてもムカつくんだろ？
ここでトピ主擁護派の人は相手の供給や立場に対して尊い、有難いと思った時なんて言ってるの？完璧なお手本見せて頼む
神絵師さんの〇〇好きです！とか作品の感動したところを伝えるよ
自分の好きなキャラを神絵師さんが描いてくれた！嬉しい！は思うことあるけど、交流をしていない人に向かって〇〇してくれてありがとうございますはちょっと言わないかな
個人的な好意を伝えるのと勝手に界隈のトップにされた上に恩着せがましいお礼言われるのは全然違うよ？
あと人の作品を供給とか立場を尊いとか神格化したことない
界隈を盛り上げてくれてありがとう〜このカプにいてくれてありがとう〜系の、あなたの描いたもので界隈が潤う、私が嬉しいから感謝系の感想が無理って話題、5の同人板でも散々話されてるのに受け入れられない人いるんだね
同人活動を団体競技と捉えるか個人競技と捉えるか、もしくは界隈というコミュニティの意識が強いか弱いかの違いだろうね
個人主義で界隈という感覚もない人は「トップを走ってくれてありがとう。いつも盛り上げてくれてありがとう」と言われても「は？何言ってんの？描きたいから描いてるんだけど？」ってなると思う
あなたが1番ですよ最高ですよ引っ張って盛り上げてくれてありがとうと言いたいだけだったのにこんな事になるのか
褒められたくて承認欲求で99パーセント出来てるくせに感想来たり持ち上げられると「違うそうじゃない」ってダメ出し入るのか
自己紹介で「私が好きな人からの私が気に入る言葉でしか受け付けませんしそれ以外はムカつくし攻撃とみなす」って書けばいいのに
スタンスが違っていても、不快なメッセージがあっても来た感想には全部喜んで感謝しなきゃいけないの？
受け取り手も人間なんだから愚痴りたくなる時くらいあるわ
お客さま精神すごいねw
トップを走れず自分のペースでしか活動できないサークルsageだよね
精力的に活動できないサークルには人権ない感じがして最高の界隈だな
「BC推しですがあなたのABだけは読めます！」とかも人によっては地雷な感想って言われてるし、例のトピの「すてきな作品を作ってくださり、ABを盛り上げてくれてありがとうございます！」とかもそうだよね
感覚の話だから理解できない人には無理だし、気にしないならそのまま使えばいいと思う
自分が楽しくてやってる事だから確かに界隈を盛り上げてくれて〜的な事言われても知らんがな何様ってちょっとは思っちゃうかも。でもまぁ褒めようとしてはくれてるんだろなとは思う。描いてくれてありがとう〜的な奴と一緒だよね。嫌いな人をブロックするいい機会だったんじゃないかな。
界隈の規模によっても感じ方変わるんじゃないかと思った
マイナーで互助の色が強いと積極的に描いてる人とか企画主催する人が盛り上げてくれてありがとう系の言葉かけられてるのよく見かけるし自分が言われてもなんとも思わないけど元々賑わってる所でトップと盛り上げてるとか言われたらえ？ってなるかも
「いや別に他人のためにやってるわけでもないしトップを走るとか考えてないんだけど…」ってモヤるのは分かるけど
『立場をわきまえない人間の』とか言っちゃうの怖すぎというか
プライド拗らせすぎて引く
仲直りトピ、いい話ふうになってはいるけどトピ主も結構やばくない？
怒るとガーッて言うタイプの人なのかな？他人にあそこまで言わないわ…
でも好きな人に言われたら嬉しくない？私は嬉しい
私こそいつも〇〇さんの推しカプに救われてます〜！キャッキャみたいになる(実際このやり取りしたこともある)
結局好感度ゲーよな
好きな人に壁ドンされたらときめくけど知らん人にされたらキモいのと同じ
トップには別にそんなに感情湧かないな…
最大手の〜とか言われたらそういうの気にしてるんだ！？とはなるかも。でもトップはあんまり…いっぱい新刊出したり絵描いたりしてるよね〜偉いわ〜！ぐらいのものとしか思わない
OMwKzkWi
えっ好きな人に言われたら普通に嬉しいよ！？
トップはあんまり…はあんまり(気にならない)…の意味だった
わかりにくくてごめんね？
トップという単語はともかく「トップを走る」だと「よっ！切込み隊長！」くらいのノリに感じるかなぁ。あんまり聞かないフレーズだから「？」とはなるけど、普段から好感持ってる相手or全く知らない人から言われたら、なんか褒められた！的に喜ぶ。
まぁトップと言われても、オタクって「◯◯さんが一番！至高！」って何人もにいってるイメージあるから、開いた場所で言われると他の作家さんへの気まずさあるけど、個人的に書き込みボードで言われる分には「わーいほめられたー」くらいにしか思わんかも。
結局「人による」これに限る
好きな書き手にトップを～って言われたら悪い気はしなかったんじゃないかなトピ主
あの褒め言葉を好意的に捉えてる人は『界隈のトップ』って言葉に疑問を抱かないのかな。
自分が界隈の中でその人が一番好きだと思ったらそう伝えればいいし、作品の中で好きなシーンを具体的に上げて「ここが最高！これを生み出すあなたも最高！」って言えばいいと思うんだよ。
あの褒め言葉だと、あくまで界隈のトップ？とやらに価値があって、作品には価値が無いと言われてるみたい。(トップを見に来たのであって自分の作品を見に来たわけでは無い、トップじゃ無くなったら用は無いとも取れる)
それに自分が好きで生み出した推しの作品を上下関係に利用されるのは、間接的に推しを蔑ろにされてるみたいで普通に嫌だ。
自分にはない言葉の使い方をする人もいるから気にしない
ざっくり褒めようとしてくれてるんだなー、くらいしか思わない
ネット上では細かく分析しないよ、疲れるから。
まぁ褒めてくれてんだろな、ありがとねってくらいで相手の言葉そのものについてはどうこう思わずに大枠だけ捉えるようにしてる。いろんな考えの人がいるしざっくり褒めたいのか貶したいのかだけ見てる
立場をわきまえない人って言ってるから
あのトピ主はコメントくれた人を相当見下してたから
あのコメントを上からだと思ってブチギレたんだろうね
だろうね
トピ主が “ 同格 ” って思ってる人からのコメだったら、せいぜいもやもやする程度だったんだと思う
狭量以前の問題
なるほどね～。そういうことか。
あと、上の
>あの褒め言葉を好意的に捉えてる人は『界隈のトップ』って言葉に疑問を抱かないのかな。
……ってコメには、いちいち言葉尻を捉えてイライラする人はSNS向いてないんじゃね？としか思わないなぁ。
自分はトピ主の人間性のほうが断然嫌だった。
最近すぐ被害者？が弁護士依頼するように言う様になったけど印刷費捻出するだけでヒーヒーしてるから
羨ましいと言うか（中傷されてるから違うんだけど）みんなお金持ってるんだな…って自分の懐の寒さを思い知った
あと「知り合いの弁護士」ってよく聞くけど
自分の周りで拗れた人泣き寝入りばっかりだったから知り合いがいていいな…って