どうしても『一言物申す』トピ《23》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《23》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《11月4日20:50》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧
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【固定タグ】（コピペ用）
一言物申す
みんなのコメント
同人誌まだ一冊しか出したことないから段組の好みはわからん！ウエメセ愚痴なのでここで失礼
自カプの大手字書きの本通販で買ったら19行21列でスカスカすぎてびっくりした。カラー口絵と箔押しと小口染めと特殊紙とRGBと...と毎度かなり装丁モリモリで、印刷代が高くなるのはわかる。値段をページ数×10ぐらいの範囲に収めたいのもわかる。けどあまりにもスカスカすぎて、あー印刷代回収したいんだろうなーというのが透け透けで萎えた。まあ装丁も個人の趣味だし買いたい人が買えばいいんだよ、と思いその本以降その人の本買わなくなった
爆死トピ主に噛み付いてる人は生きてて一度も思ったよりもいいねがつかなくて落ち込んだことがない人なの？
むしろそういう気持ちを抑圧してる方の人たちなんじゃない？「落ち込んではいけない」とか「爆死と言ってはいけない」とか
一度も爆死して辛い気持ちになったことない人や本気で評価をどうでもいいと思ってる人は噛みつこうなんて思わない
「そんなことしちゃいけない」って思ってるし自分でもそうしてるけど、本当はそうやって言いたくなるときがたくさんある……って人こそ腹が立って仕方なくなるんだと思う
もしくは単純にお題目はなんでも良いから叩けそうな人叩いてストレス発散してる人(まれにそういう人の「暴言吐いてすみませんでした」トピが立つ)
無いな。常にそれが自分の実力だと戒めてる。思ったよりいいねつかないなんてのは、いいねしてくれた人を「少ない」と思ってるという人を人とも思わない考えだから
自分を戒めてる時点で「思ったより少ない」認識じゃん
１万いいねついても自分を戒めるの？
長文すぎる感想メッセージトピ、
後半もらえない人のドロドロ僻みがちょいちょい入って（同一人物がID変えてんのかもしんないけどそれはそれで病んでるし）
トピ主のトピ閉め文も怒ってて面白く感じちゃった
感想もらえなくて執着してる人はあのトピ文がカチンと来るのはわかるんだけどさ
自分もどっちかと言えば僻む側にいる方だと思うんだが、実際に遠慮なく噛みついてる人を見ると逆に冷静になってしまうな
暴言コメする奴もよくいるけどそれに対して「おいしいものでも食べて暖かくして寝てね」ってやたらと美味いものとりあえず食わせがる奴も同じくらいよくいるな⋯⋯
そんなに攻撃的になるぐらい精神追いつめられてるなら匿名掲示板なんか見てないで休めってことじゃないの？
メンタルの調子が悪いときは空腹だったり寝不足だったりからくるし
「『よろしくお願いします』って言葉で締める奴きもくて嫌い」
って言ってるようなもん
爆死した人たちが書き込むトピが既にあるみたいだからそっちならなんも言われなかったかも
知らんけど…
感想に対する文句も爆死云々も「足るを知る」が一生わからない哀れな餓鬼(文字通りの意味で)のうめき声だと思ってる
爆死トピに
いいねつけてくれるひとがいるのに！って言ってる人間が気持ち悪い
このご飯まずいさすがに食べれないって言ったら、世界にはごはん食べれない子達がいるのに！搾取されてる人たちがいるのに！
とか言ってる奴みたい
あーその例えしっくりきた
道徳的に正論なのかもしれないけどそれで納得できる人いる？ってずっと思ってたけどそれだよね
まあ5桁バズ当たり前の神絵師が4桁いいねで「爆死した〜フォロワー死んでる？」とか言ってるのを見るとそれも腹立つからどっちの言い分もわかってしまうから人間て勝手だー
まあご飯には明確に味の良し悪しがあるけど、いいね数はその作品が優れてるかどうかの指標じゃない上に一つ一つのいいねには上も下もないから(この人にいいねされたら100人分嬉しいというのはあるかも)爆死って嫌な言い方だとは思う。
それはちょっと違う気がする
いいねつけてくれる人がいるのに！には「私のいいねは無価値ってことですか」という感情も含まれてる
もし自分がいいねした相手が爆死って落ち込んでたら気分悪いでしょ…
どっちかというと、誕生日プレゼント贈った相手が「今年はぜんぜんもらえなかったわー」ってぼやいてるのを見ちゃった気分に感情移入してるんだよ
その例えは違うと思う
ご飯で例えるなら、「これ美味しい！」って言ってる人がいるのに「クソまずいもの作っちゃった！ 恥ずかしい！」って言うようなものじゃない？
コメ主のたとえわかりやすかったけどな
白ご飯だけ出てきて文句言ったら「食べられない子もいるんですよ！」って返されるみたいな
横で焼肉定食を食べてる人間がいるのに白ご飯だけで愚痴るのってそんなに駄目なことなのかな
「食べられない子に失礼」じゃなくて「美味しいって喜んでる人に失礼」じゃない？と言われてるんだが…
ブクマがもらえない人のひがみじゃなくて、ブクマした人の好きな気持ちを軽く見ていて失礼じゃないかっていう指摘だろうに
100が80になるだけでメンタルやられるなんてこれまでの人生相当生きづらかっただろうな
そんなん多少の振れ幅くらいあるやろ…
これだからいいねブクマに依存してる人嫌いなんだよ。自分の評価を他人に委ねすぎ
あのトピ主じゃないけど自分もカプ無し絵がジャンル内でRTまわると定期的に別カプやなんでも見れる地雷なしの創作者さんにフォローされて
ジャンル内でマイナーな自カプしか好きじゃないし自カプの話しかしたくないし自カプ以外ほぼ地雷だからフォロバ全く出来なくてずっと申し訳ない気持ちだったけど無理してフォロバしない方がいいっぽくて安心した
あるある
そしてリムられて1人静かにしょぼんとする……
けど生息地が違っただけだからお互い別々の場所で長生きしようなって思うようにしてる
言葉の正しさや意味をそのまま考えて感情が動いてしまう人、生きにくいよなあ
今度飲みにいきましょう！を昔社交辞令だと知らなくて、え、まさか2人で！？嫌なんだけど……。それともグループ飲みの幹事しろって言ってる？ってなっていつ頃か聞いちゃったり、お断りして空気を変にしてたんだけど、いつも読んでますとか感想送りますとかよろしくお願いしますとかあったかくして休んでね、とか全部その類の言葉なんだと理解して楽になった
言葉にそんなに意味ってないんだね。そのまま受け止めちゃう性質はまだあるけど、おっと気にしない、ってスルーできないと人生が辛くなる
またトピ消しか。もう真面目に答えるの嫌になるな
しかも自分のことだったのに「B」はとかまるで別人の悩みみたいに書き込んで何がしたかったのあのトピ主
クレムで見かけた「文才は遺伝」説にズキュンと胸を打たれた字書きがソースをろくに調べもせず「私が上手いのは才能！だって遺伝子が優れてるから！」と優生思想に浸ってるに1票
なんかちょっと前に愚痴トピだったかで絵より文章を書く才能のほうが遺伝に左右されるっていうコメを見たけど、そこからかな？
まるまる遺伝ってわけじゃなくて、環境:遺伝の比率の大きさらしいけど
経験がないのにあまりにも上手いとか筆が速いとかだともうそう言うしかないってのは少しわかる
「才能」じゃなくて「遺伝」なのはよくわからんけど
生まれ育った環境も含めてそういう表現になってるのかな
あとYydFDXbnは優生思想の意味を「ろくに調べもせず」使ってる気がする
YydFDXbn
「優生思想」ってそういう意味じゃなくない？
重箱の隅つついてすまんけど「ソースをろくに調べもせず」とか言って妄想で叩くなら自分も…ね…
ものすごいブーメランなコメントついてて笑う
理想的な愚か者を想像で生み出した上で「ろくに調べもせず」それっぽい言葉でばかにするという高等な技術
昔参加したアンソロで、主催がネタ被り防止のために事前にどういう話を書くか聞き取りしてくれたことあったけどあれかなり親切だったんだな〜
後にも先にもあの主催だけだったな
自分も聞いてくれる主催に当たったことあるけど、ネタの第一希望と第二希望出してて、第二の内容によって片方に調整依頼、とかあったよ。
トピ文やコメ返から文才感じてめちゃめちゃ羨ましくなるのよくある。くっそ、私も文才ほしい〜〜〜〜〜〜〜
私も遺伝や才能って人間何かしら関わってくるとは思ってるけどそこまでハッキリ文才は遺伝って言われるとじゃあ漫画も遺伝や才能だから私が伸びないのは遺伝のせいだよなーあー遺伝子羨ましー！って言いたくなるな
能力のすべてが遺伝なわけじゃないよ
環境というか技術や能力の獲得のために自分の不足しているところを見極めて適正な努力をすることで伸ばすこともできる
すべて遺伝のせいにして放棄するのも本人の自由だけれど…
プロ作家で0から1を作ってる西尾と、既存キャラと舞台まるっと拝借して作ってる二次作家の執筆スピードを同列に語られるのはもやるわ。
西尾に二次書かせたら更にやべー量になるよ。
やべー更新速度でやべー量の二次作家に会うたび「この人の正体は…西尾維新…！？」ってなる呪いにかかってしもたやないかい
同列に語ってるわけじゃなく「二次の下駄を履かせてもらったからって普通は西尾においつけないじゃん！？すご！」みたいな表現なのかと思ってた。
ハンデつけてもらってもプロ棋士に勝てたら（プロ棋士と同格ではないが）自慢できるよね、みたいな。
ある一説とかひとつの研究結果をそのまま信じきって吹聴するの、わりと危険だと思うけどな
絵馬と字馬の比率見るとあながち嘘でないと思う
字書きの方が母数は多いのに字馬って希少だし
駄作って言い方キッツ
他の人の作品見てても自分は好みじゃないなーくらいにしか思ったことなかったけどここまで思う人もいるのか
合同誌をどうしても出させたいトピ主、だんだんジ○リのかぐや姫に出てくる帝に見えてきた。なんでなのかは知らん。
言語能力は遺伝というより幼少期そばにいた大人の語彙力に左右されるって何かで聞いたことはあるな〜。言葉ってずっと使うものだし後天的に身につけるには辛いところあるよね。
絵は技術の側面が強いから後天的になんとかなるが、後天的に身につけるためには努力をする遺伝子がないとできないので大きい枠組みではこれも遺伝なのかもしれないな〜
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太宰治は遅かったよ。発話のスピードと言語学や知能への関係は相関しないって研究は出てる
言語を習得しているけど3歳くらいまで全く喋る気のない赤ちゃんは一定数いるらしいね。
洞察力が高くて面倒見の良い大人に囲まれると、自分が言葉を出さなくてもコミュニケーションを成立させてくれたり諸々の欲求が満たされるから（「いや」と言わなくても親が「嫌だった？」とやめてくれる、「あれ欲しいな」と思った瞬間に「これ欲しいの？」と渡してくれるみたいな）、日々のコミュニケーションに大変満足してストレスなく優雅に過ごす赤ちゃんもいるらしい笑 （ちゃんと頭脳は使ってるからある日突然ペラペラ喋り出すタイプ。喃語を喋ることが一度もない）
親は何か異常があるんじゃないかって心配するんだけどね。芸能人だと岡...続きを見る
発話遅かった人間だけど、支部で普通に4桁ブクマ取れてるから、遺伝とか環境を理由にされてもな……
あと喋りが上手いからといって書くのがうまいとも限らんし。
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探しても見つけられなかったから相関関係が無いっていうソース欲しい！
4桁とか当たり前すぎて誇るような数字だと思わなかった
二次なら誰でもいくし指標にならんと思う
友達の赤ちゃんも本当に全然喋らなくて、保育園の先生からも心配されて泣きながら病院に行ったら「この子、喋れますよ。でもジッとみんなの話を聞いているのが好きみたいですね。お母さんのお話をウンウンって聞いているのが好きみたいです」って先生に言われた話を思い出した。
そして今はめっちゃ元気に喋る喋る
幼児にも性格あるもんなあ
大人の会話に混ざりたい、一緒に盛り上がりたいタイプの赤ちゃんは発話が早くて活発って聞いたことある。分からないところがあったら先生にすぐ聞くタイプ。
逆に1人で知識を溜め込んで溜め込んで溜め込みまくって、大人と同レベル（と赤ちゃんなりに思う）水準に達してからようやく会話を試みるタイプもいるみたいね。
こっちは分からないところがあれば1人で試行錯誤するタイプ。
どっちが良いとか悪いじゃなく性格。
コピー本についての知識がそんなにないマンなので「コピー本を印刷所に依頼したらそれはただの表紙本文モノクロの中綴じ製本の同人誌なのでは…！？」って思ってしまった。コピー本っぽい同人誌をコピー本と言う感じ？
自分もそれ「！？」ってなった。
表紙だけ印刷してもらうコピー本とかはあるけど製本まで頼んだら普通に本では。
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確かに。いわゆる「折本」のことを言ってるのかな。
質問トピ立てて、コメついた！と思って見に行ったら「自分もそれ気になってました」系のコメだったときのトピ主の気持ちを答えよ(配点5)
5点…
4点…回答ちゃうんかーい！
3点…トピ上げてくれてありがとう！
2点…同じ気持ちの人いてよかった〜！
1点…今日の晩ごはんどうしよっかな
「4桁なんて誰でも取れるだと！！？」と発奮しかけたが、まず4桁も読み手がいる界隈にいたことがない気がして椅子に座り直した
行けるなら行きたいね〜
運良く大きいジャンルに行けたとして、カップリング創作なら人気カプ、夢なら人気キャラにハマらないといけない気もするしね
深く考えるのはよそう……
一連の流れでフリードリヒ2世実験思い出した。
才能があろうがなかろうが親に感謝して今持ってるもので頑張るっきゃないのよね。
620さんのコメで「配られたトランプで勝負するっきゃないのさ」てス◯ーピーが言うてたなというのを思い出した
字馬は遺伝って言われて「わーい私遺伝子優れてるから！」って喜ぶ人いるの？
なんとなく「遺伝で片付けんな」って怒るような気がする
ブル〇ピリオドの先輩みたいな、あれは絵だけど
今居るジャンル、人多いなぁ。
絵馬大手の専用垢なんて一年で1000フォロワーだし…！
私もはじめてフォロワさん300人だ！
嬉しいな！！旬ジャンルってこんな感じなのね！
と思ってたんだけど、初めてクレム見た時びっくりしたな。
未だにちょっと信じてない。
まず字書きでフォロワ３桁の人が居ない。
自界隈旬じゃないのに需要がすごくて5桁の人ゴロゴロおるし大手は6桁何人かいる。
字書きにも4桁フォロワーいるんだけど、これは字書きの作品が評価されているとかではなく所謂交流大手でいろんな人の作品を紹介したりしていると海外がこの人の作品なんだと勘違いをして誤フォローされるらしい（本人が言ってた）。
自分もこの方の作品に興味があるというよりは色んな作品RTしてくれるから、知らなかったいい作品教えてくれて助かるみたいなロム目線の気持ちでフォローしている節ある。
ちょっと特殊かもしれないけどこういうパターンもあるよ～
旬ジャンルじゃないけど字書きの相互さんはもうちょいで4桁いきそうー
好きでよく見てる4桁字書きさんは頻繁に永遠と推しの妄想シチュ語ってる人だなぁ、読んで爆萌…って悶えてる私
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自界隈にも永遠に萌え語りしてる4桁フォロワーの字書きさんいる
壁打ちでもずっと語ってるとフォロワー増えるんだね
字書きで4桁前半だけどエロしか読まれないよ……下品だけどたくさんの奴にヤりまわされてる感じがして嫌。普通のは全然伸びない
悪心ってなんとなく意味わかるけど読み方あってるかわからんな、後で調べよ。って思ったらトピ内に答え書いてあった。たすかる。
また下ネタ期が来るのか
実はそう言うセクハラでは疑惑があってからしばらくは、作品としてのエロ(下ネタ)相談は除いてストレートどシモなトピ消えてたけど…やはり逃れられないんだな
ティッシュトピ消えたか
頭おかしいやつおもちゃにしてやろうと思ったのに即チキって逃げるとかつまんねーやつ
障害持ってるなら持ってるって伝えてほしい。
ネットだから特に相手がおかしくても対応し辛いから、あらかじめこういう病気持ちと伝えてくれた方が対策しやすい。差別とか関係なく普通に交流する上で大事な事なんだけどなぁ
それ「○歳以上の人は対応し辛いから年齢教えておいてほしい」とか「同性愛者ならあらかじめ教えてほしい」と同じだよ…
言いたくないこと言わそうとすなってのもあるけど、障害持ってるって伝えたら「それは障害があるから気を使えってこと！？」って解釈したり「ネットのつながりでそんな重い話されても反応に困る、距離感わからない人なのかな？」って引いたりする人もいるから、ある程度「普通」に振る舞えるなら黙ってた方が良い場面の方が多い
幼児期に喋らない天才はアインシュタインだな
小学生になっても喋らなかったのに「このスープあついよ」って急に喋った話あった気がする。なんで今まで喋らなかったの、って訊かれたら「喋る必要がなかったから」って答えてたような
でもアインシュタインって自閉の特性が上手いこと行った例なだけだったような…
発語って喋らなくても良かったからとか何歳からいきなり喋り始めたって例もあるけどレアで
ほとんど発達系に問題ある子なんだよな…
RrIHKo2M
アインシュタインは自閉じゃないよ！？
あのアッカンベー写真はノーベル賞授賞式か何かで記者に囲まれたときのレアな1枚で、普段は寡黙で優しい真面目な方だったはずだよ
アインシュタインが真面目で優しい…？
愛人何人も作って目の前で愛人同士が喧嘩してるのを平然とスルーしていた人が…？
言葉が出るのが遅かったしでてもきちんと喋れなかった
スペルミスが多かった、発達に凹凸があった
社会適応が出来なかったってところから
発達障害か自閉のアスペルガーだったって説もあるよ
発達障害や自閉って知的がないと変わった人って感じだし一つのことに執着するから分野が分野なら凄い才能になる
軽く調べたらアインシュタインは自閉スペクトラム症(ASD)であった可能性が高いって記事ばっかり出てくるんだけど……
実際に「寡黙で優しい真面目な人」だったかどうかは詳しくないから知らんけど、そうであったからといって即ちASDではない(ASDにそんな『まともな』人はいない)なんてことにはならんし
アインシュタインは学習障害があったり興味ある分野しか勉強できなかったり自閉の特徴があった、かな
診断してないからなんとも言えない
でも息子は統合失調症だからグレーだったかもね
トピ主に重要な前提条件を後出しされて、私のコメントがまったく意味のないものになった。
わざとなのかわからないけど、回答するにあたって必要な情報出さない人って正確な回答ほしくないのかなと思う
質問下手くそなのか、回答側の立場に立てないのかはわからんけどさ
親身になっていきなり長文コメントを書き込んだ私も警戒心が足りなかったと反省しました。経験を積みました。
支部って昔は一括で非公開設定できた気がするんだけど記憶違い？なんで使いづらくなってるんだ？
ちょっと事情が違うからこっちに
二次創作をしている人が私の前に一人しかいないジャンルに参戦したことがある
そのジャンルは、その人がカプの略称から考えて「田中と小川だから、田小？タナオガ…？でいい？」と虚空に訊いて、
誰からも同意も否定も返って来ないから「じゃあこれにするね…？」というふうにおそるおそる決めていき、
私も彼女の作ったタグを使わせてもらってた。当時とても喜ばれた
今は人口増えてたみたいだけど、彼女がジャンルを抜けた今もそのタグが使われ続けてる
なんかこう、世代を超え受け継がれる伝統、みたいな感じがある
4桁なんて誰でも取れる数字だから別に多くないとか商業なんて誰でも連載できるんだから別にすごくないみたいな話見るたびにどこまで行けば「誰でも出来ることじゃない」って認めてもらえるのか……ってなる
ジャンプで大ヒット作を生み出すくらいまでいかないと無理？でもそれはそれで熱心なアンチが「あんな作品誰でも描ける、ただ運がよかっただけ」とか言い出すから、万人に認めてもらうのは無理か？
いやでも手塚治虫とか大友克洋みたいに漫画の概念そのものを拡張しましたレベルのパイオニア的偉業を残せばさすがにみんな認めるか
結論:全員を納得させるのは(99.999%)無理
そもそも真実「誰でも出来る」ってことが世の中には殆どないんだよね。ペンが握れない文字が書けない人もいる、母語の読み書きが出来ない人もいる。
「誰でも出来る」っていうのは実は全体を見てなくて、「特定人物を褒めたくない」時に使われる言葉だと思う。
だから「誰でもできることじゃない」っていうのは、「上には上がいるから」って謙遜する人に対して「それでも凄いと思う」っていう主観であって、絶対評価としての「誰でもできることじゃない」は存在しないと思う。先述したとおり、殆ど全てのことが誰にでもは出来ないから。かならず無視してる視界に入らない存在があるから。
インスピレーショントピ、漢詩は求められてるけど詩は求められてないのでこっちに
○原○也 ○→中 「生い立ちの歌」
自分にしては綺麗め作品が完成した
そりゃ大学生やらまだ気にならんでしょうよ…と思った
30が間近に見えてきた時特有の焦りみたいなのあるよね
わかる
大学生といっても年齢はピンキリだけど在学してるか卒業してるかもだいぶダメージ違う
人に勧めはしないけど私は20代のうちに恋愛と結婚しておいて本当に良かった
精神的安定感が段違い
結婚するならすぐ動いて、しないなら友達たくさん作っておいた方がいいと思う
結婚は本当に若さが物言う部分大きいと感じる。
30代で婚活始めたけど20代とじゃ選択肢(選ぶ側も選ばれる側も)が段違いなんだろうなーってのがめちゃめちゃわかる。
別に結婚が全てとは思わないけど、願望が少しでもあるなら20代のうちに行動した方が後悔はないだろうね。
めちゃくちゃわかる
というか結婚に至るまでの労力が20代中盤くらいからガラッと変わる気がする
学校卒業して就職して交友関係が落ち着いちゃったらまず出会いの場から探さないといけないし
井戸端トピでカレーこぼして給湯室にある台所用洗剤使ったらかなり落ちたってあったけど、なんかそりゃそうでしょと思ってしまった
日頃カレー食べた皿を何で洗ってるんだ…
そんな言わんでええやん
洗濯物は洗濯用洗剤で洗うし食器用洗剤は食器にしか使わないって人たくさんいると思うよ、食器用洗剤を服に使うなんて生まれてはじめてだったんだと思う
そんなバカにすることじゃないよ…
671だけど初めて食器用洗剤を衣類に使ったとき、食べ物の汚れはそれ用に作られた洗剤使ったらより落ちるかもって考えて使ったからさ
家にいるときだったから別に必要に駆られてでもなく。だから落ちて当然だよなと思ったんだよね
下着の汚れもタンパク汚れだなと思ってボディソープ使ったら綺麗に落ちたから、まあ考え方のクセの違いなんだと思う
どんな分野でも輝けるのはやっぱ20代だし若いほどいいよ
やりたい事や方向性は20代前半までに決めておかないと輝けないよって思う
例外はあるだろうけどさ有名になる人は若いうちからやり方がわかってた人
え〜〜視野狭くない…？ コメ主の好きな作品の関係者、みんな20代の頃から知ってたの？
単純な疑問なんだけど、30代からはどうするの？
人生は100年だから、70年あるじゃん…
何かを始めるなら早いに越したことはないけど、かといって遅すぎるってこともないと思う
よくネットニュースで取り上げられてる82歳でアプリ開発した女性は60代からパソコン始めたらしいけど、これも例外だからって片づけちゃうの？