どうしても『一言物申す』トピ《27》 cremuで盛...
どうしても『一言物申す』トピ《27》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《11月18日16:30》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧
https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ】（コピペ用）
一言物申す
みんなのコメント
オタクぽいトピ見て思ったけどオタクが集まる場所でオタクが判断してるから
そのオタクがイメージするガッカリオタクのイメージだったってだけでオタクじゃない人がトピ主見てもオタクっぽいとは思わないかもしれない…
正直イベント帰りの駅までの道のりで見かけるオタクと別の場所で何も知らない状態で会ってもオタクだってわかんないな…って思った
服装に気を遣わない人がオタクぽいとしたとしても、その人の好きなものがアニメ、漫画、ゲームとかとは限らないし、海の微生物研究するのが好きなオタクかもしれないし…
おめーの勝手な理想やイメージを押し付けんなって感じだな…
確かにアニメや漫画が好きとは限らんよな
海洋調査みたいなフィールドワーク系のドキュメンタリー見てるとそういう「オタクっぽい」見た目の研究者とか割といるし
それか○○大学の教授みたいな立派な肩書きのないただの海洋オタクとかだったら結局見下しの対象になるのかな
同人じゃなくて商業一般誌で人気の作家が実はすげー太ってるとかブサイクとか喋り方がオタクっぽくてキモいとかも結構あるけど、クレムで色々言ってる人は自分の好きな漫画の作者がそんな感じだって知ったらやっぱショック受けて読まなくなったりする？
推しの現場ならともかく、オタクの現場でオシャレする必要なんてないと思う
臭くなければおk
オタクイベントはオタクのコスプレが出来る貴重な場だからね
オシャレするなんて勿体無い
リア友がマウント取ってくるのキツいよね
私もマウントしないと死ぬの？ってくらいマウントされたの忘れられないよ、乗り越えられないよ、思い出してもつらいよ
数字マウンターや繋がりマウンターって本当やだ
地雷への強い憎しみトピまた上がってんなと思ったらこっち3ヶ月前か
数日前のと同じような内容のトピ文なのにコメントの流れが対照的だ
漫画に集中しすぎて身なりに気を遣えないので他人の美醜は人間観察になるし参考になります
自分に興味持てない人間もいます
ブルーロックってここだと腐女子は食いつかないみたいな論調だったけどなんかカプ名トレンド入りしてるし普通に人気そう
助長な文章トピ読んでてどうしても受け付けない書き手の文章の何が苦手なのか分かった
削ぎ落とされている部分が全くないんだわ
潔いキャラクター視点だから尚のこと違和感がある
マウントっていう言葉よくわからないな〜実際に人脈、環境が違う相手と会話してたら、会話内容にズレが出るのは当然のことだし。
ズレがあったとき「あっじゃあ私のほうが人間として上ですねｗ」って優越感を得るためにわざとズレ要素を誇示してくるのがマウントだよ
ただ会話してズレがあっただけならマウントではない
マンホールとカタツムリの話、多分マロに投げ入れられた暴言なんだろうけどそれにしたって意味がわからない……
カタツムリの方は雌雄同体の生物だから男女差別に絡めた嫌味なんだなってわかるけど、マンホールがガチで謎
どういう嫌味なのかさっぱりわからんのだけど、誰も突っ込んでないってことはみんなわかるの？
もしかして「腐女子は自虐的なニュアンスだから別の名称に言い換えよう」みたいなやつを皮肉ってるのか？
「マンホールは人孔と言い換えるべき」と主張するくらい意味のない行為ですよって言いたいのかな
印刷所に製本頼むのは大手だけ、コピー本が今よりずっと多かった時代の話
オフセ印刷の同人誌をスペースに山積みして「ご自由にお持ちください」とだけ書いてサークル主不在のスペースがあった
自分は学生で、スペース代もコピー代も頑張って貯めたバイト代から捻出したけど、そのスペースの正面だった影響かほとんど見てさえもらえなかった
（その無配本がなくなって以降はぽつぽつ手に取って貰えた）
トピ主がどうとかじゃなく、あのサークル主もそういう主義の人だったのかなっていう、ただの思い出話
同人誌の値段の話になると、
高いと文句いわれた→そんな相手放っておいたらいい！同人誌の値段はサークル主の自由！買いたい人間が買えばいいの！みたいな意見あるのに、
安すぎると文句いわれた→転売目的で買われるから、他のサークルの本が高く見えるから、安すぎるとデメリットが～みたいな意見でてくるのなんだろうな？
高いのと同様、安くするのもサークル主の自由じゃないのかと思うけど
自分は過去に印刷代を安くしようとしたら単価も下がって相場より安い値段になったけど、完売しても印刷代が安くて再販しやすかったし、在庫かかえる可能性あっても気持ちが楽でよかったよ
極端な赤字頒布は再販を渋るし、サークル参加しなくなるから
部数は増えるだろうけど長期的に見てデメリットが多い
値下げはしやすくても値上げはしづらいので八方塞がりになる
コメ主は若い世代なんだろうね
安すぎる同人誌については過去に散々もめたからだよ
相場より若干安い程度は大丈夫だから好きにすればいい
そりゃ、ジャンル相場より高い分には周りのサークルに迷惑かからないもの。何某かの文句言われるのはそのサークルだけ。安くするとそのサークルには何もマイナスは発生しないけど、無関係な周りのサークルが文句つけられる対象になる。
ガチガチの考察を発表する人ってもしそれが外れてたら気まずくないんだろうか
そういうのにも慣れてんのかな？
個人的にはキャラの呼び方とかは作者でもきっちり把握できてないもんだと思ってるから目くじら立てるのは逆にリスクだと思うんだよな〜
一昔前の漫画とかは単行本の柱で作者が「ここで○○と呼ばせてたのにこっちでは△△にしちゃった…」みたいなことちょくちょく書いてた気がするし
それとも今は編集側でそういうチェックが厳しくなって滅多になくなってるのかな
あんな風に同人系で考察してる人は知らないけど、掲示板や個人ブログで考察してる人は外してなんぼの世界
考察すること自体が楽しいから
でも女向け界隈のように同調圧力が強くないから、有名な考察ブログを読んでない奴はモグリだなんてことにはならない
そういえば確かに昔見てた考察ブログの人は自分の考えてた展開と違った時「そうきたかー！じゃあアレはこういう意味にもなってくるってこと？！」みたいなこと言ってすぐ次のこと考えてたし楽しそうだったな
そういう風に自分で完結して盛り上がれたら関係なさそうだね
あのトピにはヤバい印象を受けたんだけど、同調圧力と本人が考察の薄そうな人に対して文句言ってるせいかも
考察ブログ好きだけど、本人が二次創作するかどうかで違う気がするなぁ
二次創作もしてる人は推しキャラ推しCPに不都合があると「公式が解釈違い」になりがち
雑絵ネタか丁寧かのスレ。
一次よりジャンルだけど、Twitterでは雑絵ネタで本気で描けばそこそこ上手いって人の方がフォロワーもいいねも増えてる。
一次は特にキャラ語らないと知ってもらえないし、どんどん雑絵でもキャラわかる呟き量産のほうがよさそう。
自分は丁寧に時間かける方だけど…。雑絵量産キャラ語りはいつでもできるけど、絵の上達は地道な努力だから評価少なくても我慢。
自由に時間かけず描けるようになったら雑絵キャラ語りもしていこうって考えてる。
新刊取り置き以前に、せっかく壁打ちで過ごせてるのにこういう事から徐々に交流始まって、これから先ずっと気にかけたり気遣うようになるんじゃ？って思う
壁打ちだから人との距離感わからん、こういう心配しちゃう…
同人誌の値段の話、
相場を守らないといけないもっともらしい通説があったような気がするけどどんなのだったかな…忘れてしまった。
同人誌、無料で配布したいわ
お金取りたくないんだよな。趣味で元取ろうとか考えたことない
色々あるけどシンプルに、相場より高いことによるデメリットはサークル主に向くけど、相場より安いことによるデメリットは周囲に向くから嫌がられるんだと思う
そう？自分の観測範囲内だと同人ゲーム界隈で無料ゲーム流行った頃に問題になってたから男女差ないと思うよ
二次同人界隈に限れば、男性向けは金積んだ方が偉いって意識が強くて、値段に文句言う買い専が少ないって意味なら同意
考察のトピ、自分はどこまでもありがたいなーとしか思わないな
表で解釈違い無理ってわめいてようが直接物申したり名指しで晒し上げとかしてんじゃなければスルーで終わり
悪いけど表で解釈違い表明してる過激な原作愛の人より裏で他人の悪口言いながら基本的な設定も知らずにキャラ崩壊創作してる人の方が無理(一応書いとくけどトピ主を指してるわけじゃないです)
ツイッターじゃないから絡むけど、それも解釈であり意見の一つだよね
コメ主さんみたいに一つの意見を見て自分はこう思うって違うことをツイッターで呟けば当て擦り、喚いてるって言われるから難しいね
ジャストサイズの服はおばさんくさいって言ってる若い子多い
かっちりしたシャツとペンシルスカートなんておばさんの象徴って感じ
それなりにページ数のある本を無料配布したら同じ界隈の知り合い数人から釘刺されたんだよね〜
ああいうの面倒だからもうしないかな。
自由にやれればいいのにね。
本の値段付けとか印刷所の話見る度にオン専で良かったって感じるわ
元々本出したかったとしても無理だけど
Q&Aにあったけど、受けに自己投影して誰おまになるとかって分かるようでよく分からんのよね。
自己投影の意味を調べてみてもちょっと意味が違うような…
自分の経験とかキャラの価値観が重なる部分があるから自分とキャラを重ねてしまうとかなら分かるけど
ソレだと別に誰おまにならないよね？？
にゃんごろシーンで誰おまになるのは作者の性癖出てんなーって感じ？
よく言われる自己投影と本来の意味での自己投影は意味が違う
自己投影ってより感情移入だよね。よく言われてるやつは
結局自分の嫌いな内容に文句つけるための方便だよなと思ってる
自分のなかにあるものが入り込まない創作物なんてない
だよね。私もそこが創作物の醍醐味だよなぁって思う
まぁだからQAトピには答えられないんだけど、自分で誰おまと思うっていうのは性癖とキャラ解釈が喧嘩してるってことかな？中々大変な状況やんね
そりゃ本当は推しカプは完全なる幻だからな……
もし原作の二人のままでいいなと思って魔法が解けるようにｽｯ…て引退するんならそれはそれで自分の中に遺恨の残らないいいやめ方だと思う
表立って砂かけとかしない限りは
とらのあなでの通販は完売してて、手元にある残りをBOOTHで販売も併売扱いになるの？
併売って複数の場所で同時に売るなって意味じゃないの？
自分もそれおかしくない？と思ったんだけど確信がないから呟きに来た。
今度虎に追納する予定がなく、虎で完売したあとからboothで売っても併売にならないって聞いたんだけどな。
虎に聞いたんならここに書き込まず向こうで答えているよ。
前に似たような質問をしている人がいて、それの返信ではそう答えている人がいただけ。
虎のQ＆Aを見ても、先に他社で販売しているものが完売後であっても併売になるとは書かれているけど、虎で完売し追納の予定がない本についての記載がない。
調べてないけど個人的には「専売」って「ここでしか買えない」の意味のはずなのに、他のところで買えちゃうと「専売じゃない＝併売」になるのかなと思った
会場限定本の通販と同じで
この話題わりと最近5で見たんだけど、過去スレ探しても該当レスが見つからないんだよね…知恵袋なら出てきたが
併売にならないって流れから虎を併売に変更してBOOTHで売ればOKって結論出てた記憶
一応トピにもコメ残してくるわ
よく見たら1コメが変更申請提案してくれてたね！
じゃあ向こうにはコメしなくていいか
サイトには他で販売→虎委託の場合しか書いてないから逆パターンについても明記してほしいよね…
印刷費の回収をしようと思ってないなら、そもそもお金とらなくていいんじゃない？と思ってしまった
なんで中途半端にお金とってるんだろう
お金とかどうでもいいなら、漫画の内容を無料でWeb公開して、本は相場で頒布してくれる方が、個人的には気持ちが伝わるし、角が立たないかなって思った（内容読みたいだけの人には無料で見せるから、本買いたい人だけお金出してね形式
本を作るのが好きだけど人様からお金を取るのが申し訳なくてずっと無配サークルやってた
でも全然手に取って貰えなくて3年前に仕方なく100円にしたんだよね
それでも全然売れなくて去年全部の本を相場の値段設定にしたら3年前の本も含めて既刊があっという間に捌けた
みんな中身じゃなくて相場の安心感で同人誌買ってるんだなって思ったよ
ちなみに女性向け二次BL漫画サークルです
妥当な値段がついて初めて中身を見てもらえるんだと思う。安すぎるとなんだか本を作る労力を搾取するような気持ちになって手に取りづらいよ
利益考えなくてもお金ちょっと取るのはヤバい人避けと聞いたことある
ちょっとお金取るだけで面倒な人減るんだってさ
原作を好きになりすぎて他人のどころか自分の二次創作も読めなくなって途中でジャンル上がったことがある人間からすると、
他人の創作物に興味無いのはジャンルや推しカプに冷めたというより過熱してるからじゃないかなーって思う。
大昔、インテに遠征して終了間際に後ろのサークルからこれもらって下さいと本を押しつけられた。
その人は周りじゅうに本（おそらく売れ残り）を押しつけていて、聞こえた話によるとどうやらオタクを卒業するので処分したくて周りに押しつけていたらしい。要はいらないものの処分を押しつけられたんだけど、無料本と聞くとちょっと思い出す。
別の理由も相まってもうインテには行ってない。
周りに押しつけてるわけではないし、話が違うのでこちらに。
只より高いものはないという言葉もあるし、ある程度の値付けをするのは信用にも繋がるんだろうと思う。
フィクションのえろの話してんのにリアルの話持ち込んでくるやつくそキモいな
あそこでリアルの体験が〜って言ってる奴ら全員ア○ル経験済みってこと？んなわけねぇだろ……
あのトピ、確かに創作とは関係ないけど、私も公式のライブで、フォロワー全落ちの中当選して呟いたらブロ解されたことあるわ…。前はそんな経験なかったから、当選したことさえも呟いちゃいけないの!?と思った…。
というか、好きな描き手さんがライブ全落ちして、すごく落ち込んじゃって、過去作全部非公開にして何も描かなくなっちゃったのがすごい悲しかったんだよなぁ…。
その人の絵柄、びっくりするほど好みで大好きだったのに…。
せい描写字書きさんの解説がえろくて興奮したさすが文字書きだと思った漫画描き
濡場の描写は小説の方が絶対いいと思う
愚痴トピで結婚に過剰反応してる人かわいそうになった。半分気持ちが分かって半分はそれは違うだろって感じ
言葉狩りしても本質変わらなかったら幸せになれないよ
自分の怒りが何からやってくるのか、何をしたいのか考えてから発言した方がいいと思う
せい描写のトピ、2コメさん良いこと書くな～！
なんか私ちゃんとえroく書けてるか自信なくなってきたw
基本的に値付けはサークルさんの自由なの前提なんだけど、買い手としてはいやだなぁ。
本を無料配布するサークルさんいたけど、無料だから多分あんまり数も刷ってなくて、一般参加だとどれだけ朝早くから並んでも手に入らないんだよね……
一応のちにweb掲載予定って言ってるけど前に掲載したの3年前（完売から4年）とかだし本当に載るかも分からないし、待てない。
絶対無料だから欲しいって層もいるだろ、お金出しても欲しい私に譲ってよ！！っていつも泣いてた。自分勝手だが自分が一番可愛いので。
加筆修正があるならweb再録の無配もらってやるみたいなコメ図々しいにも程があるな
やっぱり無料で何かしてもらうってのはろくな奴がいないってよくわかるわ
普通の店でも価格帯低いと民度悪くなるってあるあるだし無料にするとコジキみたいな変なのが寄ってくるんだね…
過剰な無配や安売りはやっぱやめようって思ったわ
同カプに相場より安い人いて比較マロきたから相場はそれなりに揃えて欲しい派だわ。強制は出来ないけども。
雑食から固定トピで思い出したけど、だいぶずれた自語りなのでこっちに。
私は書くのはAB固定だけどBAもリバも好きというハマり方をしやすいんだけど、現ジャンルは実質AB固定になってしまった。
原作からAとBの組み合わせにハマって二次創作をいろいろ見ていた当初、BAの人たちの間でBのクズ化やDVっぽい表現が流行ってたみたいで、Bはこんなひどい奴だから報いを受けさせないと！みたいなノリでバドエンや胸糞話も多かった。逆カプや他カプのブロ報告をツイートする人も多くて、作品もツイートも過激さを競う雰囲気だったので合わないなと思って、当時片手くらいしか創作者のいなかったABに落ち着いた。
...続きを見る
イベント久々に出るから服装迷う
おばさん（アラサー）だから年相応の服を着てもおばさんになるし、普段着は若めの服装（パパ活女子みたいなの）着てるけど無理して若作りしていると思われそう
普段は若作りしてるとか悪口言われてる感じはないけどオタクのイベントだと容姿ヲチすごいから緊張するわ
おばさんはどうやってもおばさんだよ
だから何も気にせず好きにしたらいい
容姿に言及するやつがクズなんだからさ
YzdRknfo
そうなんだよね…
４０歳のおばさんなら完全におばさんでいいんだけど３０歳のおばさんは難しいよ、若い子から見たらどっちもおばさんなんだろうけど
わい30代アラサー。こないだ推しに私服を〜トピで知ったWEARってアプリいいよ…年代でコーデ検索出来るから今の30代が着てる服検索できる。顔や雰囲気によってはだけど、20代後半の服装もよさげなんだよね。
KyzDdXh5
ありがとう、見てみます！
若い頃、割と若くないとできない格好（ミニスカートとか）ばかりだったから30代になって去年の服全く使えない状態になって困ってる…
向こうでは叩かれてるけどリアル経験値が物を言うの分かるわ
抜けるレベルのエロ字馬は美人というか男ウケ良さそうな人が多い
そしてこの書き込みも叩かれる
zkMrshcN
二次創作のこと下に見てる時点でちょっと…だよね
普通に考えたらわかることをイキって書き込んでるんだからヤバい人だよ
へんなの。同人誌を販売するではなくて、配布するっていう表現にこだわる人が多いわりには、値段を回りに合わせろなんて。利益目的の商売での商品でないならトピ主の好きにすれば良い。なるべく多い人に本を楽しんで欲しいってトピ主の気持ち分かる気がするわ。
私はオン専だけど、本となるとまた一段と読んでもらいたいと思うだろうし。
あんなマシュマロ、トピ主本当に可哀想。
配布ではなく頒布な
字もろくに読めないしわかんないなら黙ってな
オン専のくせにしゃしゃるなよ
いいんだよ。あの毒マロも自称オタクっぽくないオタクからなんだろうからむしろあってる。
考察もだけど萌え語りとか解釈をすごい語る人いるなーこの時のキャラの心情はこうでだからこう言う行動した一方こっちのキャラは..みたいに。周りも解釈一致〜!!ってそっから同じ様に語るみたいな。自分はそう思わない時こーゆーのキツイなって思う。有識者のおかげで作品への解像度が深まりました!!!って皆言っててこの界隈無理って思った。誰かの解釈が界隈の常識みたいになると辛い。有識者って誰？同じオタクでしょ？影響受けすぎじゃない？主体性なさすぎでしょ…。
噂話レベルの情報を書き込む人もいるから、ここを鵜呑みにしないほうがいいのにね
企業にメールするのが怖い人多いのかな