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1 ID: fFzVcPaR2023/02/23

どうしても『一言物申す』トピ《53》 cremuで盛り上が...

どうしても『一言物申す』トピ《53》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月23日00:21》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

355 ID: JrLxGYpM 2023/02/25

読んでる作品の量とそれに対する分析が足りていないような気がする

357 ID: JEHqC1te 2023/02/25

二次小説なら読めるのに〜ってトピ見ながら、なぜいきなり読み難いのに手をつけたん????と半眼になったわ
もっと娯楽に全振りした作品の方が読みやすいと思うんだが
トピ主が青空文庫選んでる時点で、娯楽小説は求めてないんかもな、とコメントすんの憚られたんやけども

358 ID: ctCqgSIp 2023/02/25

雇用主負担でバイトにインデザ学ばせるのって企業側としてそんなメリットねえなって思った。経験者募るに決まってんだろ。

428 ID: kAaExCRG 2023/02/25

お金をもらいながら勉強したい、しかも副業でって。呆れてコメする気力も削がれたわ。
社会人で働いてるならサブスクで数ヶ月お金払って、インデザで本作ればいいのに。
Wordの時点で何も分かってないというか、何がわからないのかすらわかってないんじゃないかな。

360 ID: Wq7jTp3y 2023/02/25

仲良くなりたいなら向こうからの反応待つんじゃなくてこっちからリプ送ってみるなりすればいいのに…
相手に嫌われるかもしれないから自分からは何もしない、でも向こうからはアクションが欲しいって欲張りだわ

363 ID: hljgY1wS 2023/02/25

月三千円趣味のために払えないから買ってもらって勉強した〜い、その上でお金も欲し〜いって貧乏人不快すぎる

364 ID: ZvA49piq 2023/02/25

何で磯野と中島に例えたんだ 電車の中で噴いちゃっただろ

370 ID: LkwGXIHF 2023/02/25

君みたいのがいるからでは?

365 ID: 0LAKMYds 2023/02/25

組版の副業したいけどトピ、さすがに釣りでしょ
あれを本気で考えてるなら逆にすごいわ

367 ID: s152KwZ9 2023/02/25

思ったことを書いてる人が既にいた
企業で働いたことないんだろうか

366 ID: JR2qzymd 2023/02/25

工具好きな人はドロヘも見てほしい
ドロヘおもろいけど捻くれトピ主にはウケなさそうだなあ…

368 ID: EIwhFXRx 2023/02/25

皿洗いも揚げ物も接客もレジ打ちも、土日限定の週1〜2しか来ない短期バイトに1から教えてあげるってなったら少なそうだけどな……

卒業するまで働いてくれそうな大学生とか、呼び出したら平日でも出てくれそうな人なら雇ってもらえそうだけど段組云々じゃなく希望の雇用形態自体なかなかレアでは?

372 ID: 3dFvxQw5 2023/02/25

皿の洗い方ってスキルとか資格とか修練とか要らないしなぁ。幼稚園児でも皿は洗える。あのトピ文が見えてる地雷だったけどトピ主はお触り禁止だよ

369 ID: IoscmfJ8 2023/02/25

ひねくれた字書き~トピ、トピ主が締めてるのになんであんなに書き込まれてるんだ…??
自分も想定できるストーリー、いわゆる王道好きだからあの内容には首をひねるけど、
そんなケンカごしで食いつくような内容じゃないのに…

374 ID: gJRM6w5U 2023/02/25

エロ漫画描くのに経験が大事ってどうしても認めさせたい人がずっといるけど、大抵の創作におけるエロってファンタジー(それこそ魔法に近い)だから経験あるなしはそんな影響しないだろ……
なんなら体験せずとも身体の仕組みとして不可能ってわかることだろうがエロければ取り入れるもんだし
ていうかハート乱舞効果音マシマシみさくら風実況が一番ウケるジャンルがあるって時点でリアリティもクソもない、性癖の問題

377 ID: gJRM6w5U 2023/02/25

漫画に限らないわ、小説でもなんでもそう

378 ID: NIGZqkoX 2023/02/25

必要なのは体験じゃなくて取材。体験だけでいいなら自分一人のうっすい経験談だけで描く危険性がある。体験があるからと胡座かいてそれが世界ノ全テと思い込む方がやばい。資料集めと同じで体験よりも取材

379 ID: 7F9G5KMS 2023/02/25

都会人が書いた田舎の描写で一駅歩くって言ってる時の違和感みたいな事
田舎の人は何十分歩くと思ってんだって気づくけど都会人に違和感はない
前提となる常識が共有されていないと齟齬は出る
経験がないと何も書けない訳ではないが、自分の想像力と調べた範囲で問題が出る可能性もある、と認めたくない人がいる事に驚く

390 ID: l7V8X3zM 2023/02/25

書きたいもの=田舎の駅と違う対象=都会の駅だけ調べて書いたら齟齬出るの当たり前じゃん

411 ID: 7F9G5KMS 2023/02/25

「都会の駅」と「田舎の駅」に違いがある事すら思い至らないって事だよ

383 ID: itGFACZB 2023/02/25

私も週2短時間ダブルワーク勤務でいつ辞めるか分からないし具体的に教えて貰わないと勤務外の勉強も捗らないけど必要な物は会社負担で買って貰って初心者に基礎から優しく教えてくれる所で同人活動に役立つ漫画の描き方や小説の書き方や表紙デザインの仕方を学びながら働きたいなぁ

385 ID: KD8axYsd 2023/02/25

特定のトピってわけじゃないけど飛翔系って言われてる雑誌、元の名前を考えたら跳躍系では…?って時々思う

421 ID: 6h4Ieu3R 2023/02/25

古の間違い感
跳躍系つかってこ

430 ID: vBP2z1N4 2023/02/25

だからこそ隠語なんじゃないの

445 ID: KD8axYsd 2023/02/25

意外とレスをもらって驚き
まあ伝わればなんでもいいよね

387 ID: VENrQDKL 2023/02/25

デザイナーだけどDTPオペって中途でも副業でもソフトとデータの専門知識必須なのでは…?
アドビのサブスクは本当に高いとは思う。趣味でちょっと使いたいとかだと割に合わない。
あとソフトの使い方とデザインの勉強は別だからWordでも突き詰めていけばいいもの作れると思うんだけど…

391 ID: UdOqXu5W 2023/02/25

トレパクなんて誰にもどこにも発表しなければ大丈夫だよ…
手元のノートだけで楽しもう

394 ID: 31Ub8FN6 2023/02/25

体験すれば良いものが作れるなら世の子持ち主婦は独身未婚喪女より素晴らしいエロ作品が作れるって事になるけど実際はそうとは限らないよね

395 ID: GPVqXKv9 2023/02/25

前は恋愛経験0の人の悩み見たら大丈夫ですよ!って真面目に励ましてたけど、どうせここで大丈夫って言われても不安なんだろうから取材のつもりでさっさと一回彼氏つくればいいのになと思うようになった 
マッチ〇グアプリとかなら女が圧倒的有利だし、高望みしなきゃブスだろうがデブだろうが彼氏できるよ
その結果として"""経験ある人にしかわからない何か"""を書けるようになるのかは知らない

396 ID: PrKfEvGY 2023/02/25

情報の後出しはよく見るけどトピ文と補足で内容が違うのは初めて見たな

429 ID: raTKjbp6 2023/02/25

縁切った相手に在庫処分の連絡入れるトピ

398 ID: s152KwZ9 2023/02/25

本当にやりたいなら既に調べてるだろうことをここで聞く人を見るとなんだこいつ、と思うけど、調べるスキルが万人にあるわけじゃないんだよな……
調べるスキルもないなら結局出来ないから答えるのも無駄に思えてしまうけど

407 ID: LuIFv7O3 2023/02/25

自分で調べるってコメ主の言う通りスキルだし(当たり前にやってる人からするとスキルでもなんでもなくね?ってことでもやらない人はやらない)ググったところで情報を取捨選択したり自分なりに組み立てなおしたり、決断までに必要なルートって人によって違うからね。とりあえず人に聞くみたいなのはchat◯PTとかで解決できそう。

438 ID: rbTDwsie 2023/02/25

確かにノウハウとか手段についてはChat…PTで事足りるよね。ってか、それで思い出したんだけど、○○や■■と似た作品教えてとかだと、欲しい答えを貰えないので、Chat…PTへの質問の仕方難しいな…ってなってるわ。

399 ID: 4zAqSXNf 2023/02/25

未経験短時間であの待遇はよっぽど人が足りないとかじゃないとなくないか?
自分が得をすることしか考えてなくて雇う側がトピ主を雇うメリット全然無いじゃん
仮に求人知ってても会社がかわいそうで教えてやんないわ

427 ID: eXq4wfvV 2023/02/25

人が足りないところこそ素人なんて育ててらんないよ

400 ID: RoNMCFSG 2023/02/25

パロ人気とかを「解釈違い」って表現されるとなんか日本語として違和感ある

419 ID: dE5N7L12 2023/02/25

パロでキャラの性格が全く別人になってた時は流石にこれ解釈違いだわー!って叫んじゃったことある。一人称が変わってたり、内気が陽キャになってたり。理由があってなら分かるけど、自分の書きたいパロ設定に合わせて都合の良いようにキャラを改変した感じというか…上手く言えん……。CPの一番の良さを台無し、侮辱するレベルのパロが界隈で流行った時も「解釈違い」を感じたかな。人気パロの内容によるかも?

450 ID: mnhxFC1G 2023/02/25

dE5N7L12 
そういう話をしているのではないのでは…日本語として違和感あるのわかる

409 ID: ACmatgOw 2023/02/25

処女なのにエロ描いてる人もいるんだね
いっぱい勉強して頑張ってほしいな

410 ID: hmxPEqXY 2023/02/25

トピ文ちゃんと見ないでコメントするやつ多すぎな
2~3コマで進んでいくって書いてるじゃん…
見せ場だけじゃなくずっとそうだからページ数稼ぎだって思ってしまうし質問したんだろうに

416 ID: N0t6zifL 2023/02/25

逆にあの文章でずっと続くとは断定できなかった
2コマ3コマの例文はあくまで寝起きの部分だけだし「この後もずっと同じ状況が続きます」なら分かるけど「そんな感じで進みます」は一部分とも読めない?
人によっては数ページ2、3コマが続いただけでもページ稼ぎと感じるだろうからそういうコメントがあるんだと思ってた

412 ID: IPsizaTN 2023/02/25

言語化苦手トピ、なんか前も萌えを言語化するのが苦手で感想とかでうまく言語化してもらうと感動するみたいなの見た気がするけど、本人がふわっとしてても作品にちゃんと昇華されてて評価もされてるならいいのでは…魅力の一つですらあるのでは…と思ったけどズレちゃうのでこちらに。

417 ID: YSftNMJD 2023/02/25

ブリティッシュベイクオフ書いたの多分自分だw
直接書くのは押し付けがましいかなと思ったけどなんか嬉しくなっちゃったからここで

420 ID: wtuSvr0o 2023/02/25

何のために同人サークルを存続しているか~のスレのコメ欄

お気に入りの人厳選してDM送って文通に誘うって怖すぎるんだけど…昔はそういう文化あったの?
いきなり文通しませんかって、住所教えるんでしょ?
その前にいくらツイ上でやり取りしたり通話してても文通で住所教えるのはキツい
価値観の違いかな…

436 ID: AqglFxLO 2023/02/25

どのジャンルでも文通好きな人は一定数いたなー
新刊送ったりお土産やグッズ送ったりから始まる事多いけど
私も自分から住所聞く勇気はないけど、住所教えてって言われたら普通に教えちゃう
仲良い人限定だけど

424 ID: p1MEKQnL 2023/02/25

コマ数が少ない=下手と思っちゃうんだ……いやそりゃ下手な人もいるだろうけどタ○ピーとか圧倒的に4コマ以内のページが多かった。デザインでも余白は大事って言われるぐらいだしコマ数多けりゃ良いってもんじゃないのにな〜

425 ID: NnUPgJd6 2023/02/25

エロ描くとどうしても見せたい画面のコマ一つ一つを大きくしてしまうから1ページ3〜4コマくらいになってしまうんだよな〜〜もちろん描き込みは手を抜かない(逆に描きすぎて読みづらい可能性はある)し、他のパートは4〜6コマ程度にしてるから許してほしい

431 ID: yAJdKvTe 2023/02/25

ACサークルが思ったより多くてショック受けたことをそのまま呟くAB者て…そんな不穏なツイートしてるのをフォローするつもりだったんじゃないのかリプつけた人は

432 ID: XAkVjrfb 2023/02/25

やっぱりdisりになるかなとトピ削除したタイミングでコメついてた、本当にごめんなさい
キャッシュで読みました、コメくれた人ありがとう

433 ID: yhQafTnx 2023/02/25

ドーアの「シェル〜」は大好きな短編なのでおすすめされている方いて握手したくなった…いいよね…

434 ID: p7Ebvxy8 2023/02/25

プロットの作り方とかうまく話が作れないトピ多いけど何度も立ってるけどなんか嬉しいなあと思ってやる気が出る
たまに書きたいもののもないのに創作しようとすんなみたいなことを思わなくもないけど書いてみたいって思って行動するのはいいことだ
まあもうちょいいろいろ検索してから質問しなよとは思うけどそれすらしないレベルでも書いてみたいって思うのもいいな

435 ID: niJ6U2Tz 2023/02/25

DTPデザインをクライアント負担で働きながら学びたいトピ主何言ってももうダメそう
その仕事してるから見てて腹立つ

446 ID: OXi2fBLq 2023/02/25

現職の人たちが「ないよ」って言ってるのに、まだしがみつこうとしてるのなんだかなーと思いながら見てた

437 ID: sMYhHCPf 2023/02/25

パロの良さを語るやつ、あれ語っても永遠に交わらなそうな気がするけどな〜。
嫌いな人って嫌いな理由が確固としてあるじゃん。好きな人が良いところ語ってもそれを打ち消すほどにはならないというか…。

440 ID: HY4jyita 2023/02/25

苦手だと言っている人になんで良さを語らなきゃならんのだ……と思うから書かないが。

441 ID: ryWYgaz6 2023/02/25

受けがdom設定のDom/Sub好きだけど受け攻め挿入方向を示す物だと思ってるからそれ以外でリバを感じる人に魅力を伝えるのは難しいな…
DomだろうがSM女王様だろうが挿入方向がA→BならAB、受け優位カプ好き

448 ID: s152KwZ9 2023/02/25

それはそれでとてもおいしいよね。
年下攻め的なM攻め女王様受けも良い……。

442 ID: zpQuovZN 2023/02/25

二次創作って技量の差はあれどそもそもキャラの魅力作りを外野(公式)に頼りきってる状態だから一次描かせたら全然駄目だったはよくある話だよね
面白い物を描く人でも納期や指示に納得出来ず心折れる事もあるし、商業で続けてるってだけでやっぱり凄いわ

447 ID: v01a7dIe 2023/02/25

なんか古いトピよく上がってくるな

459 ID: 7F9G5KMS 2023/02/26

真剣にアドバイスしようとしたら5ヶ月前のトピだったとか虚しくなる

460 ID: mFYlVJjd 2023/02/26

LaGD4wPO
質問した当のトピ主がもうここにいないかもしれないじゃん

そうやって数ヶ月前のトピが上がるたび、今もコメント待ちしてるトピが流れていくのどうかと思う
1個や2個上がってくるならともかく、ゴロゴロ湧いてくるとなあ…

462 ID: JodZmUv0 2023/02/26

トピックって話題だから、別にトピ主不在でもそれについて話すことは悪いことではないと思うけどね
トピが古いかどうかなんて日付見れば分かることだし

449 ID: GyNK4tQE 2023/02/25

初同人誌に完璧を求める人多すぎない?気持ちはわかるけど

451 ID: mnhxFC1G 2023/02/25

苦手パロトピ、そのうち荒れそうだな

453 ID: sMYhHCPf 2023/02/25

嵐の前って感じ。
あれは好きな人書き辛そう

454 ID: qEB6SX4a 2023/02/25

苦手な奴に何言っても読むわけ無いしね
否定文ばっか並んでるからいい気分にはならないし
いくら熱弁してもスルーされて終わり

単に好きなパロを語るトピだったら色々書き込みたかったけど
パロそのものが否定されてるような空気感無理だわ

455 ID: t7amO6UF 2023/02/25

誰かが、穏やかに良さを教えずに、ここがいいんです!わかって!わからないのはおかしい!みたいに書いたら詰みますね。
トピ文を読んでない人も出てきちゃったしー。

461 ID: sWkdLBMQ 2023/02/26

淡々とパロ名だけ書く(どこが嫌いなのかは書かない)、納得・共感できなくても反論しない(第三者からの横槍もなし)、「わかるわかる私もきらーい」的コメントはしない
この辺をルール化してたらともかくだけど、そうじゃなきゃ確実に荒れそうなテーマだよね

472 ID: xjBwU5ey 2023/02/26

好きを書いたコメントにそれが地雷って返事がついちゃったし、キツイな

477 ID: sMYhHCPf 2023/02/26

地雷って言われたらもうそこで会話終了すぎる

496 ID: ocizMTRG 2023/02/26

今んとこコメ主自身がプレゼンを受け入れてるのは友達に布教したいって人だけだもんなあ
優しい人がいたおかげで地雷コメはどうにかなったけどすぐ荒れそう

456 ID: JrLxGYpM 2023/02/25

まじでトピズレになるからここで吐き出すけど、少女と母性を持たせるの苦手
特に大人の男が少女に母性見出すのは見ていて本当に気分が悪くなる
好きキャラが原作でそんな描写一切ないのに二次では少女に母性見出すキャラにされてるのも無理

457 ID: JrLxGYpM 2023/02/25

少女に母性を持たせる?かな

458 ID: isyjHnDk 2023/02/25

ララァ……を思い出した
自分には理解できなかった

463 ID: JrLxGYpM 2023/02/26

わかる 無理
でもまぁシャ◯とラ◯ァは当時5歳差だったはずなので、まだ耐えられる
続編で年齢もだいぶいってるのに少女にラ◯ァの面影見出してるのは本当にダメだった

464 ID: HqYTbWD2 2023/02/26

シャ●は中の人も当時の脚本に苦言呈してた程だからなー
あまりに女々しすぎるって

466 ID: OTBJq3zh 2023/02/26

男性向けにいるけど、自分の観測範囲だと「箔付けに商業ちょっとだけやったあと同人に戻って荒稼ぎ」みたいな出戻り系の人いないな
商業行って当たった人はそのまま同人には帰ってこないし、コケた人も帰ってこない
商業始めてもデビュー前と変わらないペースで同人誌発行してる人は売れてもコケてもずっと同人やってる
そもそも男性向けで単行本1冊出しただけで箔付けになるのかな……そんな人山ほどいるし出戻りする前提でやるくらいならその時間使って同人用の作品描きまくった方がコスパいい気がする

467 ID: ObzJGi4B 2023/02/26

男性向けは作家に付くってのそのままだと思う
女性向けは二次から一次に行くと途端に人が離れるというか付いてこないんだけど、
男性向けだとそのままファンも付いていくから商業でもやりやすいんだよね

505 ID: lacGemoM 2023/02/26

□リ系あたりは商業市場かなり冷えてるからか結構出戻りサークル見る
それにあの手の性癖は色んな意味で同人の方が好きにのびのび描けるし余計にかも

468 ID: zpynJBg2 2023/02/26

廃棄トピ勇気づけられた
余ったら破棄すりゃいいんだ!!!

469 ID: 82nUVQbs 2023/02/26

ブリティッシュベイクオフ好きな人〜
ソーイングビーも観てくれ〜

548 ID: QHKrbLWo 2023/02/26

どっちも観たよ〜
どっちも好き!

470 ID: hcr6DXap 2023/02/26

何ヶ月も前のトピが上がってるの結構見るけど何……?

473 ID: mfEGeWVO 2023/02/26

コメントすれば挙がる仕組みなんだし、挙がってくることだってあるでしょう

475 ID: hcr6DXap 2023/02/26

それは知ってるけどこれまでより遥かに見かける頻度が多い気がするんだよね
なんなら1000いったやつまであるし(これは逆にコメ消したんだろうけど)

501 ID: 6cxMmpfr 2023/02/26

まぁコメ消した人がいるんだろうな
最近トピ主が戻ってこなくて嫌だっていう人多いし

474 ID: N0t6zifL 2023/02/26

地雷って言われてまだ笑ってるけどコメ主的にもその設定が受け入れられないこと分かっただろうしある意味ヨシ!!君の好きな推しカプ解釈を愛せ!!!

476 ID: AORCSJbM 2023/02/26

オフセで刷るようになってから部数感覚バグり始めててどうせそんなに金額差ないし倍刷っとくか…ってなりかけてたけど廃棄トピ見てアアア…ってなった

478 ID: 3rCjZcDv 2023/02/26

売れない同人誌ってほんと資源の無駄だよね

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