どうしても『一言物申す』トピ《63》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《63》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月30日00:12》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
別トピでしたり顔でアドバイスしてるなかにも取引に関する認識すらガバガバな人が結構な数混じってるのかと思うと面白い
怒りに震えてる工ロ学生トピのコメ欄あったけぇ…厳しい人もいるけど、大半は心配からくる言葉にみえる。今は子供も大人も間違いが許されない、不寛容な社会だよなあ。ネットは人を叩きたい人であふれてる。痛い思いをして成長していくのが人間なのにね…相互監視社会みたいになっちゃったな
小説の主戦場が鳥ってどういうこと？
巨大ジャンルだとそうなの？
支部の方がフォロワー４倍くらい多いんだけど
自称htr字書きより
自カプは支部に作品あげる人が殆どいなくなったから、Twitterが主戦場っていわれるの分かるな。
ちなみにかつて旬だったジャンル。今は旬落ちしてて、支部でカプ検索してる人なんてほぼいないと思う。
支部の方が反応ないから、自分はTwitterでメーカーとかプライベッターにあげるようになったよ。こじんまりしたホームページ感あってこれはこれでいいかもって思ってる。（壁打ちで周りは一切見てないから数字も自分のだけしか見てないしね）
今いるジャンルがそうなんだけど、小説がって言うよりみんな支部を見に行かないんだよね
だから自ずと鳥がメインになる
ちなみに新しめではあるけど巨大ってほどではない(赤豚でオンリー年1、2回程度)規模のジャンルです
そうなんだ
コメ主だけど完全に取り残されてる…
かといって面倒くさがりだから現状変えないし生産辞めないなー
あのトピ主とは違って根本から明るいらしい
交流しないって決めてるから周りの数字もわからず比べようもないし一人で萌え続けます
関係ない話
支部の方が評価つくけどツイッターの方がフォロワー5倍くらい多いわ
更新少ないジャンルだと新着からで辿り着けるからか、支部のフォロワー全然増えなくない？
支部のフォロワー増えるの羨ましいな、小説求められてる感じがして
リタアドなしで思い出したけど、昔グッズ取引で取引初心者の同人女と取引したとき、こっちが初心者だしと思って丁寧に取引の流れとか伝えてやりとりしてたらリアアドなしで届いて、それを言ったら「自家通販で何百件も同じやり方してるけどそんなこと言われたことない、心が狭い」って逆ギレされた
そりゃ向こうは思ったとしても配慮して言わなかっただけだよ……と思ってブロックしたな
最近のくれむや読み専搾取のやつとかも、総じて日本は不景気なんだなって思うし
色んな人が居て、かつお金が関わることに対して余裕がある人と無い人の認識の差が激しすぎるのに同じフィールドに立ってるからこんな議論になる
道理としては褒められたもんじゃないね
180円くらい？その程度の送料ポッケに入れた出品者と、トピまでたててそれに怒る人の図式を見てなんかもう世知辛いなあと思った
昔自分のいた界隈もエロ描きが実は未成年でしたって事あったなあ...
カプ自体がすっごくインモラルだったって事もあって全年齢しか描いてない自分も本当にいたたまれない気持ちだった
当人は話が全然通じない人だったこともあってその界隈は引退8割鍵化2割で無事壊滅したよ
界隈から追い出すために有る事無い事こじつけられ捨て垢からずっと嫌がらせされてトピ主の状況と似てるなと思ったけど中学生か…。だいぶ勝手が違ったわ。
ネット世界は年齢関係なく大人の土俵に立たされてマナー守れなかったら同等に袋叩きだもんな。わざわざネットマナー教える人もいないだろうし。このタイミングで学んで強く生きてくれ
支部でひたすらエ口あげてる人が高校生って知った時のモヤモヤを思い出した
普通にうまかったので評価も高かったけど…
あの人今どこで何してるんだろうな…
自カプの逆カプが覇権…似たような立場だから応援しようと思ったら、むしろ励まされてしまった…。
私も「逆なんてあるんですか笑」とか逆カプの人に逆カプってrtされてからもうrt先見れなくなってしまった。
逆カプなんて存在しないか、逆も分かるがそれはそれ、自カプは自カプみんな違ってみんないいと割り切ってるから
そんな葛藤ももうしないけど、楽しく描いてれば、なんか楽しそうだなあと気になる人がいてくれるって信じて描いておるよ〜。
頑張ろうぜ〜〜！
釣りの気がするけど
中学生ちゃんよ、あなた（未成年）の行動の責任はあなたの親がとるんだよ…ひとり立ちしてから大人の行動をしてくれ
感想送ったトピ見かけるたび、感想送りたいなってなるけど、頻繁に感想送ってた頃のトラブルでいい思い出がなく、それを乗り越えてまで感想書きたいってなるほどの作品もなく、あーあってなんか凹む。
頻繁に感想送ってた頃のトラブル、もしよかったら聞いても良い？
私も今感想よく送ってるんだけど、なんかありうるかなって心配になって
無理だったら無視してください
閲覧数一桁のどマイナーカプを一人で黙々と書いてた頃にブクマついた！やった！と思ったら相手がエロ書いてる未成年だった時は泣いた
未成年エロ書きでも隠さないで堂々としてるから恐い
未成年エロ書きって未成年でエロ書いてる自分がステータスだから言っちゃうんだよね…そういうところも含めて危ういから近寄りたくないのに
お金はどうでもいいけど本気で別々に欲しいから分けて注文したときに勝手にひとまとめにされたらどうしたらいいんだろ
BL好きでもでも、ABとCA(両方BLで非公式)が両方好きな人とは考えが合わない！って固定の人もかなりいるからな(大概自衛してると思うけど)。
とはいえ、公式男女カプ好きはBL好きじゃない人も一定数いるから、AB(公式男女)とCA(BL)を両立できるのが信じられない！って人は、BL好きより多そうな気もする。
まあ、いずれにしても黙って自衛しろとしか。
未成年エロ描き…自分ならバレたら恥ずかしくてアカ消し逃亡案件だけど、色んな意味で強いな
嫌がらせ手ふるトピは本当に釣りであって欲しいな。本当に被害にあって欲しくないし。
子どもを食い物にする悪いロクでもない大人なんて、掃いて捨てるほど沢山いるから。本当の話ならこれで自分が危険なことしてるって気づいてくれるといいな。
上のコメ群を見てふと思ったんだけど、「ジャンルにもよるけど支部を見に行かなくなっている人は多い」ことになっている原因って何なんだろう
支部を見ない人が多い→創作者が鳥にばかり作品を上げるようになる→支部がますます過疎化して皆が鳥ばかり見るようになる→創作者が鳥に(ry というループでそうなるのは分かるけど、そもそもの発端である「支部を見に行かなくなっている」の原因はどこにあるんだろうかと思った
鳥だとどうしても作品自体が小粒なものしか上げられないし、どっしりした質量のものなら支部や他の投稿サイトの方が楽しめそうなのに
手軽に流し読みできるものを好む層が増えてるのかなーと思った
ここでは長編も人気あるみたいだけど、どっしりした作品求めてる人は実際少ないような気がする
ツイよりクリック回数が多いのと広告が出る面積の多さ。
支部はジャンル単位で検索しようと思ったら
ホーム→検索→自分の好みに合わせたキーワードを入力→見たい人の新作があればクリック
ツイはFAタグ等あればそれを押すだけ、評判悪いおすすめタブもフォロワーの人がいいねしたものとか流してくれる機能もあってそれなりに便利に使ってる人はいるみたい。
支部は自分で見たい作品のタグを検索するから好きな人が集まる場だった。
鳥はRTすればそのジャンルに興味のないオタクから一般人までツイートが拡散されるからまず評価された時の数字が爆発的に増えた。
鳥からハマったライト層は支部で検索する習慣がまず無いから使う人が少ない、でもオタクの数は相対的に増えてるから数字が伸びる鳥に創作者も活動の場が傾いた。
支部を見に行かなくなっているというより支部を見ないオタクが増えた。
それからどっしり解釈煮詰めた作品よりちょこっとつまめる日々の癒しを求めるライトユーザーが今はものすごく多い
自分は字書きだけど、支部は全然見に行かなくなっちゃったな
鳥だと自分好みの字書きだけで構成されたタイムラインがある＋好みが似ている字書きからRTされる好みな作品を手軽に摂取できるのが便利すぎて
支部でカプ検索してもブクマ1桁なhtr作品がページいっぱいにでてきたりするし
あと、純粋に鳥に流れてくる二次創作が昔より多くなりすぎて、鳥を追ってるだけでお腹いっぱいなんだ
イラストでもコメよい？
自分はAI増えすぎて支部やめたわ。
投稿やめると支部にいかなくなるから見るのもやめた。
あと、支部は絵柄偏ってて流行り以外は探すの難しいし。
今は鳥とポイピクのみかな。
コメ主です、色々なご意見を伺えて非常に参考になりました、ありがとうございます
タイパ重視などもあって手軽な流し読みを好む層が増えてるというのは何となく想像はついたけど、それだけじゃない鳥ならではのメリットや支部系のデメリットもあるんですね
特に「クリック回数が多い＋広告面積がある」ということと、AI作品の増加は盲点でした……ジャンルや性癖によっては小説もAI作品が台頭してきて気が萎えていたので分かります
そう考えると好みのTLさえ構築できれば確かに鳥の方がハズレがないってことになりますね
鳥と支部を程よく利用してバランスが取れるようにしていきたいです
性格悪い発言ていうか、性格悪い行動だな〜て思ったのが
1人の人の動きや言動を真似してそれをみんなで笑うっていう行動…さすがにちょっとな〜ってなった…いじめっ子気質なのかな
やっぱひどいし嫌な光景だよね？！そしてそれを周りの人も笑うしかないっていうのがまたね…そこで指摘するのも…ってなるだろうし…
それを40代50代のおばちゃんたちがそれやってて近づきすぎないようにしよ…ってなったよ
規約の話は置いといて、
バブルの旬ジャンルで札束の詰まったゴミ袋を間違って捨てたって話のあとに、送料185円の話を聞くと、不景気だなあどっちも時代性が出てるなあと感じる
ヤバさなら札束捨てる方がヤバいのにむしろ武勇伝になってるよね
札束捨てるのは本人が困るだけで相手がいないからヤバくないと思うけど
まあそれで売り子の日当・印刷費払えないとかで炎上してたならヤバい
不景気なのは間違いないけど、boothの件は金額の話じゃないんだよ
wrJFBudj
送料の方が問題だよ…札束はドジだねーで終わる話じゃん
問題点を把握してないにも程がある
これで社会人だったらドン引き
その話久しぶりに聞いたな〜と思って検索したら日当払えないどころかスタッフ皆んな連れてハワイ旅行したり極悪入稿すぎて作家本人が印刷所へ製本手伝いに行ってたって出てきたよ
誰でも知ってる作家だけど全く関わり無い身からすれば側から聞いておもしれーとしか感じないかな
いつの時代でもお金の管理はきっちりした方がいいね
K9mh8qwG
wrJFBudj
札束は売り子が間違って捨てたのをサークル主が許したって話だよ
「本人」が誰を指してるのか行き違いがあると思う
wrJFBudj
それはそれでやばいけど、それを聞いてもboothの件とは本質が違うと思うわ
間違って捨ててる売り子は善意だけど、boothの件は悪意でしょ
払った側が185円くらい良いよっていうのと、貰った側が185円くらい良いじゃんって言うのは全然違うと思うんだが、この感覚がわからない人って多いんだな…
同意
同人者ってこういう人が多いからトラブル絶えないんだろうな…となんとなく思った
自分の価値観を信じて疑わない世間知らずが多いというか
だよね、アンソロとか合同誌のトラブルも基本的にルーズな人のトラブルだし、こういう所で出るんだろうな
みんなちゃんと送料とかみてるんだな〜って感心する。虎でさえ早く読みたい一心で毎度便してるしその時送料がいくらかかってるのか考えたこともない……boothとかも結局梱包次第で浮いたお金出てるかもしれないけどそういうのも含めての自家通販だと思ってるから気にしたことないな
求めてないよ！高くてもコンビニとかで買い物済ませちゃうぐらいルーズだから普通にえらいな〜って思っただけ。ちゃんとレシートとか残してお金の管理とかしてそうって思った
40代から二次始めてオフイベも出るようになったけど一応まだどうにか30代の見た目でいけてるかなと思い込んでやってる人もここにいるよ
二日で六万字かあ……
毎日机に向かって四ヶ月でやっと7万字の自分ゴミすぎて泣きたい
いやそれぜんぜんゴミじゃないよ！
文章の出力は速さ関係ないよ
むしろすごい
自分を褒めてほしい～
自分なんか構想練って最初の方書いただけで止まってるもん
4MwbjrG6
えーんありがとう！！！
原稿がおわらなくて疲れてるから闇堕ちしそうになった
あなたの言葉に本気で励まされたよ！
あなたもぜひ完成させてください！！
「今回同梱させて頂き、頂戴いたしました」って文章自体おかしくない？
怪しいサイトの変な日本語みたいで余計に不信に感じる
金額の問題じゃないという話はわかるけど、ぶっちゃけそっち込みでもどうでもいいな……
それこそ抗議したりイライラしてる時間がもったいない
し今回は運がなかったなで終わる
それより地雷踏んだときの方がよっぽど気持ちの切り替え難しいんだよな……
世間一般的には前者は相手に怒って当然で、後者は自分で折り合いつけろって言われるしそれは当然そうだよなって自分も思うけど、感情的には全く逆だからしんどい
比べる例が全然釣り合ってない気が…と思ったけど
前者は単純に金額損してるから嫌な気持ちになる話、
後者は同人誌買ったら地雷な内容で嫌な気持ちになったけどお金の損はしてない話
気持ち的には後者の方がしんどい。ということ？
コメ主だけどそうじゃなくて「社会常識的に怒りを感じて当然なもの」と「自分勝手な怒りで他人に露わにしてはいけないもの」の比較
お金を損したしてないは関係ない
「それは怒って当然だよ！」ってことにはほとんど怒りを感じないのに「そんなことに腹立つの？変なの」ってことにばかり腹立ったりイライラするからだるい
金銭感覚でも倫理の問題でも売手買手だからとかでもなく、ルーズだからではなく、単に文化の違い・価値観の違いだと思った
具体的に言うとヤフオク畑
同梱が善で差額返金無しがあるあるの文化も存在するんだよね
自分はやらないけどあるのは知ってるし見かける
しかもぬい服ならハンドメイド界隈だろうし尚更異文化コミュニケーション
色々と取扱注意な紙の同人界隈とは作家の感性違うと思われる
なんかわかる
具体的にはあんまりよく分からないけど、自分も送料の差額が返金されなくても全然気にならないし、可能なら是非とも同梱してほしい
同人通販はあんまり使わなくてメルカリとヤフオクよく使う
定期的にnoteをおすすめしてくる人いるけど
noteって二次創作の文化なくない？
創作でも俗な物ではなく昔からある物とかちょっと高尚な物の進捗とかで使いづらいな
全体のイメージはブログサイトっぽいけど他のブログだと同人のカテゴリがあったりするし
どのトピかわからないけどnoteとnotesの2種類あってnotesは同人向け
もしかしたらこの2つがこんがらがってるかも
noteで見る二次創作関係はイベント参加とか装丁についてのレポートのイメージ
日記とかコラムみたいな使い方してる人が多いんじゃない？
むしろnotes知らなかった
noteはコンテンツの感想とか長めの考察文とか、要するに創作ではなく支部に載せるには場違いな文章を載せるのに使っていることが多いように思える
本当に「文章を載せる」には割と手軽に使えるプラットフォームだし
notesは非ログイン環境下では何も分からないから何とも言えないけど、様々な場所で文書を執筆する下書き置き場としては割と有用そうに見える
未成年がエロ描いてボコボコにされるの遠巻きに見て
未成年エロ描きプークスｗざまあしてるのが大人の責任なのか
なんで未成年がエロ絵アップしちゃいけないのか諭す責任感を持ち合わせた大人はいないのか
なんだかな…
横からごめんだけど、あの子の周りにちゃんとした大人がいないってことじゃない？
もしかしたらいるのに聞いてないだけかもしれないけど
あのトピ釣りだと思ってるから今頃トピ主は爆釣の結果にプークスしてるんじゃないかと想像しちゃってね
釣りでプークスならそれでもいいけどさ、
結局大人と子どもを分けるのは、法的な年齢ももちろんだけど
社会に出た責任というものを理解できてるかできてないかが大きいと思うんだよね。
周りに気遣いできず迷惑かけてる間は保護される側でしかない。つまり子どもってことだと思う。
好きな絵師が年齢合わないから中高生時代に成人向け絵描いてたの確定なんだが、なぜ18歳未満閲覧禁止なのに18禁絵を描いても良い理論になるのか、これが分からない
未成年って公表しつつ18禁絵いいねとブクマしてる人いるけどこっちが捕まる可能性あるのよ…
あちらのトピに大スカはちょっと…と書き込んだんだけど、ごめん…
自分の好きな性癖をを否定されるとモチベ下がるの凄くわかります
こことかで否定的な意見を見たりすると「これ描いて公開しても嫌いな人も見るかもしれないんだよな…」とか思うようになったりして、好きだと言ってくれる人より嫌いだって言う人の言葉のほうに意識が向きがちになるというか…
自分みたいな大スカはウッとなるなーって人の言葉より、好きでたまらないって言う人を大切にしてほしいし、同志と分かち合うために（もしくは自分のために）作品作りしてるんだから、苦手だっていう人の意見なんかに耳を傾けずどんどん好きなもの描きまくってほしいと思う
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お二人方変な気遣わせてごめん！自分の萌は他人の萌という言葉があるくらいなので全然大丈夫です。わ〜やはり大スカ苦手な人多いかガハハ部数考え直す必要あるな！くらいの気持ちでボヤいちゃった。人には人の性癖だよね。苦手な人の目に触れないようにだけ気をつけます🫡
それを言うなら自分の萌えは他人の萎えじゃない？と思ったけど、自分の萌えは他人の萌えの方がジャ〇アン的な強さがあっていいね
生々しくてちょっとウッとなるやつ
3あたりは滅茶苦茶すきなので、個人の意見だし、あれ見てかくのやめよーって人がいないといいなぁ。
性癖に関わるものは全開にしてくれると嬉しい派。
そりゃまあ得手不得手はありますが、片目瞑るという芸道もできますので。
まあ好きな人がいたら嫌いな人もいるよね
味も匂いもバキバキな様子も下の毛も全部書いてるわ
折角だからたくさん書こうと思っちゃうんだよ
苦手な人すまんな…
そもそも未成年が自発的に成人向けを描くことを止める法律や条例ってないよね？
「社会通念上不適切である」としか言えないから理屈捏ねるのが得意なタイプの子供相手だったらいくら道徳的にダメなんだよってお説教したところで余計意固地になるだけだと思うな……
具体的なデメリットを淡々と述べた方が素直に聞いてくれそう
それより未成年の描いた成人向け作品を読んだ場合に成人側に具体的な罰則が科されることはあり得るのかが気になる
印刷所が未成年とわかってて成人向けの本印刷させたら何らかの法律か条例に引っかかりそうだけど、読んだだけでアウトになるってのはあんまり現実的じゃなさそう
ないよー
見せた側が罰則を喰らう可能性があるだけ
しかし法律の前に保護者アタックが怖い
中学生のころ、漫画禁止の友達にねだられて漫画を貸したら親に怒鳴り込まれて激詰め談判されたことがある
これが成人済みを成人が読ませてたらもっと恐ろしい目に遭うだろうことは確実なので未成年には関わりたくない
中学生ではないけど数日前に17歳になったばかりの高校生の子がエロ描いてるの見かけて、しかもツイだけじゃなくTikTokにまで上げてるの見かけたから大丈夫なのかな〜…って最近気になってた。ROMで感覚的にフォローしたりいいねRTする人はその人が未成年かどうかまで判断できないもんね。怖いな。
苦手なものの話とか真顔になるとか表現が古いとか言う話で盛り上がってるの見ると、書いてる時に「私は好きだけどこれ嫌いな人も多いんだろうな…わざとあの表現にしてるけど無知だと思われるんだろうな…」って考えがチラついて萎縮しちゃう。見なきゃ良かった。
着いて来れない人は振り落とすつもりでこれからも好きな性癖と表現で書こう。
とりあえず、クソカスさん、○○してどうぞさん、ア ホ バ カ（全角空白）さんがいるなぁと思ってみている
構ってちゃんしてない？あなたが自演してる風に見える。ここまで出張して書き込みしてるから自演してるようにしか見えないんだけど
オフイベってか同人誌そのものだけどインボイス面倒そうだから本格的に始まったら辞めよーって思ってる
トピ主さんが下ネタ耐性あるか分からないから直に書き込まないけど、直に地雷と表現せずに「心のtnkが勃たないんです！」みたいに言われたら「じゃあ仕方ないね！」って笑って納得するな
現実でマイノリティ側で嫌な思いもしてるから、自カプがマイノリティでつらいというのが分からなかった。
あのトピじゃないけど、1pを作成するのにかかる時間は漫画だと思うけど、じゃあ漫画>>>小説だ！って人がいるのはなんかなって思う
漫画は何度も同じ絵描かなきゃいけないから大変だけど、小説が楽というわけじゃないんだよね…
延々と頭脳労働だから疲れてるとまるで書けないし、詰まると100字書くのに一時間かかってたりするし
両刀でどっちもできるからこそどっちも大変といいたい
脳の使ってる部分がまるで違うんだよなー
どっちが楽って事ないよね
自分はセリフから考えるから漫画はセリフの間を肉体労働で埋めなきゃいけないし、小説はそれを頭脳労働で埋めなきゃいけない
作業場所を選ばないのは小説かもしれないけど
共感してくれてありがとう。小説も漫画もどっちもすばらしい表現方法だし、表現の得意分野が違うので競合しないと思うんだ。だからどっちかを下げるような言い方をしてる人を見るとウッ…ってなる。
小説は隙間時間使って書ける器用な人もいるね！漫画は外作業とか内職は難しいもんね。