どうしても『一言物申す』トピ《94》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《94》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《07月27日23:27》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
自分の時間使って感想送ってくれるだけですごいありがたいのに・・
感謝とかそういう気持ち全くないんだなあのトピ主・・
「完成させた」とか「絵がまとまってる」とか「手がうまく書けてる」とかどこか一点いいところがあれば「絵が上手い」って言ってしまうし、自分が絵下手だった頃に欲しかった言葉を言っているかもしれない
過剰に褒めて依存されない程度の褒めとなるとやはり「絵が上手い」になる
学生が何歳なのかわからないけど
18歳未満と会って喋りたいのをチラチラする成人なんてだいたいヤバいから会わない方がいい
未成年と会うにしてもまともな大人ならちゃんとした振る舞いがあるだろ
相手が未成年って知らないかもよ？
オタク垢だろうと、わざわざ「未成年です」って公言するのは危険だからね。数ヶ月しか交流してないみたいだし、イベント行けない理由も頑なに言わないし、うまいことはぐらかして活動してそう。
トピ内でも何人か言及してるけど、感想の送り主が言葉の使い方が拙いだけかもしれないのにそれを失礼と断定するほど日本語が達者なら、他人の知恵なんて借りずに嫌味込めた返信くらい自分で考えろよな
関係無いが、送られた感想に「そういう捉え方もあるのか！そういうつもりじゃないですが読み手の解釈に委ねます」って返してる人見てこの人には感想送らんとこ…となったの思い出した
地雷多そうなんだよな
ここでも失礼、失礼じゃない、って割れてたしトピのコメントもそうなのにトピ主があそこまで失礼だと言い切るのは何なんだろう
失礼トピ主壊れたレコードかよ、あんな高飛車な言いぶりするくらいなんだから聞いてないで自前でお出ししろ
書き込んできたけど何て言ってくれるかな～
感想トピ主の心の狭さあんまり責められぬ…
自分も、友達が自分のTLに作品流してくれて◯◯さんの作品最高〜ってやってくれたんだけど、そのリプに「（友達）さんの作品選ぶセンス最高です！」って付けてた人嫌いになっちゃったもんな…
大手との交流の踏み台に使うなよって思って
感想トピ主のパターンとは違うような…？いや、とりあえずコメ主が嫌いになったその人は失礼だけども
感想無風すぎるからやっぱ面白くなかったし送ろうとも思えなかったんだなとしか思えなくなってくる泣いていいか
旬ではないんだけど、連載中だからめちゃくちゃ活気あるし創作者さんもすげー多いんだよねROMさんもたくさんいる印象
でも自分に何が足りないか分析する良い機会だよね
コメントありがとうね
「トピ主の好感度を下げずに相手の失礼発言を自覚させる文章」の一文に地雷3つくらい含まれててウケる 釣りだったらごめん
絵文字だけもらって嬉しいのか？⇒嬉しい
感想もらう⇒めっちゃ嬉しい
なんだろう、自分が色々考えてチョイスしてセットした絵文字を押してる貰えるの嬉しい～単にそういうギミックが好きなのかも。
あれほどガチガチに条件付けしてたらクリアして交流できる人がいたとしてもいずれ何かが気に食わなくなりそうだなと思った…
一つ一つは普通のことに見えるけど1から10まで完璧に満たしてる人ってあんま居なそう
条件に合う人と付き合いたい、条件に合う人がいない、これは高望みなのか、って婚活上手くいかない人と同じことを言ってて笑ってしまった
目の前の人と仲良くなりたいと思うんじゃなくて、理想の人を探すならそりゃ合う人はほとんどいなくなるわな
あの感想に「褒め言葉として受け取っておきます😊」とか返してる人見かけたらここの性格悪いトピとかに持ち込んでボロクソ言う自信ある
失礼かどうかは個人の受け取り方だから置いといて、無視じゃなくてとにかく何か相手に言ってやりたいみたいなの怖いし自分の評価は下げずに〜とか姑息なんだよな…
わかる、あの返し見たら私も「うわ、性格悪…」って思う
言い返したいっていうトピ主の意向だからしょうがないけど、結局意図がわかっちゃうから大人気ない奴って思う人は一定数いるやろなって
リバって固定に入るのかな？？
雑食と一概に言っても、リバも好き、逆カプも好き、キャラが入ってれば左右不問、総受けなど色々あると思うけど、リバは一般的には固定に入らんのでは……。
確かにおっしゃる通りで、固定といっても相手固定で左右非固定の場合もありますよね。
ただ、単に固定と名乗っている場合はあまりリバは考慮はされていない気もします。
とはいえ、固定の定義が人によってまちまちなので、どれが正しいとも言い切れないですが。
個人的にはリバは固定＝左右固定だな。よくリバvs固定論争聞くし別物認識の人が多そう。
バカっていつまでも過去に自分がされた事思い出しては微妙に似た内容のことでもバカでかい声で「やめて！！」てシュバってくるから、マジで低脳なんだろうな。
トピ内で誰もそんな話してないんだが…
パクリかどうか、昔やってる子いたなぁ
キャラは自分絵で構図とエフェクトが商業作品そのまま
キャラはキャラで好きな作家さん参考だけど、下手だし当時流行りの絵柄でよくある感じに収まってた
並べなければ全く分からないんだけど、並べれば黒だと思う
まだアナログで手作りコピー誌、仲間うちに配布の時代だったから個人使用の範囲内なんだろうな
いろいろ懐かしい、そして今の子は大変だ
ほんと素人の手作りコピー紙ならそんなんでもまず作ってみる完成させてみるってのが結構大事なのよな
ネットって手軽だしいきなり世界と対決だから大変だわ
大昔、同人から商業へ行った人が
＞＞キャラは自分絵で構図とエフェクトが商業作品そのまま
ほぼこれをデビュー間もない商業作品でやっちゃって、速攻検証されてたことを思い出す
コマ割りとキャラのポーズがほぼ一緒で台詞も似た感じ
デビューする前に同人誌何冊も出してたと思うけどその頃からベースになる下敷きがないと描けない人だったんだろうな
あのトピ主もそうなる未来が…
281
商業だと編集サイドのチェックが入るはずなのにねえ
まあ漫画そのものの出来は作家任せだったんかね
282
まあまあ大きい出版社だったけど編集も全作品を網羅してた訳ではないだろうし
微妙に畑の違う（ちょっとマイナー青年誌と少女漫画みたいな）ところから引っ張ってきてたんだよね
好きなオタクはどっちも好きだろうから、ああ…っていう感じだったな
丁寧な描写と、くどい描写ってどういう違いがあるのかな…
一つ一つの動作とかを細かく書く二次小説に対してはくどいなって思ってそれからその作家さんの本買うのやめたけど、それが丁寧で好きって人もいるんだろうなぁ
いや趣味なんだから好きな描写して良いんだけどさ
丁寧な描写とくどい描写の違い、気になる
そういうトピかと思って開いたらただの自慢だったし2つ目のコメ（コメ番は5）で答え出てたから閉じたけど
私は映像で浮かぶものを文章化する方なのでキャラの動作もいちいち書いてて
それを一冊目の本の感想で褒められてしまったから調子に乗ってずっと詳細に描写してたんだけど
最近くどいかなって思い始めた…
商業小説ではキャラがいちいち口に手を当てたとか身体をどう動かしたとかまでは書かれていない
次の本からちょっと削って、物語のテンポをよくなるよう意識してみてる
さじ加減が難しいよね
そんなん、普通だよ。リズムやバランス次第で改行無しでも読みやすさは十分に提供できるよ。
あと硬めの文体やテーマの作品だと冒頭がぎっちりとしてないと逆に変になるし。
〇〇という感想をもらったのですがどういう意味ですか？系の質問って恋愛相談に似てるよね
好きな人に〇〇と言われたのですがどういう心理ですか？系の、そんなの勝手に解釈しろと言いたくなるような相談に似てる
女ってこういう質問が根本的に好きなんだろうね
写真を撮る際は撮影ボードやレフ板を使って見栄えのするようにしていますし、有料の加工アプリを使いブラッシュアップしています。
あーもう面倒そう
ああそうか。自分が褒められないし絵を見てもらう勇気も無いからここで添削お願いして褒められてる人を見ると攻撃的になるのか。自分に出来ないことを叶えてる人を見ると爆発しちゃうんだな
口調や名称違いは論外として、みんなから好かれるような文章ってないんだなあと改めてわかる
参考になるところもあるから一応見には行くけど、ああいうトピ流し読みしかしないなぁオバ文トピとかと同じ。
ああ言うトピ立つと「私それやってた……」系のコメがこっちに付くけど、当たり前だけど好みの問題だからそれが好きな人もいるのでクレムの意見が全てだと鵜呑みにしないほうがいいよ、と思っちゃう
気にしすぎたら何も書けなくなるし、ああ言う例文に書かれてる小説でもおもしろいもんはおもしろいよ
失礼感想トピの22だけど
自分もそれくらい自前で考えろクソして寝ろと思ったけど、トピ文読んだら引用した部分にだけはギリギリの理性とか良心が感じられるような気がして、それでも相手に嫌な思いさせなきゃ気が済まないならもうこれしかなくね？と考えてコメ書いたら、陰湿とか性格悪いとか言われてて泣いた…😂
でも実際あのトピ主がやりたいのってそういう性質のことだろうから何も反論できない
あと、他人には失礼とか平気で言うくせにまともに返信してるコメにろくに返事しないのは失礼と思わないのかな…
トピ文にわざわざ「求めてない」って書いてあることをコメしてる人に対してコピペで返信してるのが失礼ってこと？
トピ文で求めていることに対してのコメにはちゃんとした返信してるように見えるけど…まともな返信でコピペ返されてるのなんてある？
ID: 6DUOJf59
単純に返信おっせーな…と思っただけ
コピペ返信投下してる時点で既にいくつもまともなコメついてたんだからもう1個か2個くらい返信頑張れよと
返信遅いよね コピペ返信で労力かからないんだしちゃんと考えてくれた人にもうちょい返事してあげてほしい
あと1個2個の返信をしてほしいという要求なの草
まともなコメに対してだけ返信するとかで、返信を飛ばしたら飛ばしたで288は文句言うんだろうね〜
294
まともなコメで返信してないのなんてある？
普通に上から返信してるだけに見えるが？
私みたいにずっとクレムに張り付いてる人ばかりじゃないって私は思ってるけど、294は自分が張り付いてるから他の人もそうだって自他境界が無いタイプ？
寝る間を惜しんで返事しろとか張り付いてるとか一言も言ってないのに勝手に行間読んでキレだして大丈夫かこの人……怖〜 自他境界ないの自己紹介で草
コメ主だけどごめんね、そっか0時に寝ちゃった(かもしれない)んならしょうがないよね…生活リズムは大事だもんね…勿論ここに張り付いてもいないだろうしね…
別に要求はしてなくてただ私個人が遅いと思っただけだから落ち着いて
今推しカプが水族館にデート行く話書いてるんだよね～
夏には水族館はひんやりしてるからいいよね！
CIutJcxNは自己紹介って煽るの使いたかったんだね？覚えたてかな？ブーメランって知ってる？
6DUOJf59が言ってるのはCIutJcxNの文章から類推できることでおかしなことは言ってないように読めるし、キレてるようにも思えないから、勝手な行間を妄想してるのはCIutJcxNだし、行間読んでるんじゃなくてCIutJcxNは文章が読めてないんだと思うよ
分かりやすいように毎回主語入れてあげたけどこの書き方疲れるな
返信の遅さに切れていいのは答えた側だけでは
ってか、ちゃんと案出したんだからコピペより先に返信してくれ！！
お眼鏡にかなうのがあるのかジャッジ気になる
飛ばして返信するとキレる層がいるから…
上から順に返信してるみたいだし、気長に待とうぜ
冒頭ってどう書くか難しいよね
「「書き出し」で釣りあげろ」という本を最近読んだけど、あそこに書かれてるような内容は最初で脱落するってあったからやっぱりな～って思った
最初の掴みをどう書くか、に特化した本で結構よかったんだけどあのトピは書き方談義の話しじゃなかったからこっちに
あの絵貼り付けてる人何度も絵上げて、とくに改善するでもないしガチエロ絵まで上げた人じゃないっけ
プライド高そうトピのコメに書いてあった「自作品の設定とか裏話を語る」みたいなのあったけど、あれフォロワーさんが知りたい、書いて欲しいって言われて書いたことある
べったーにまとめたからTLには流れてない
自分は設定とか裏話を出したくないタイプで、どうしてもって言われて書いて、別の人からは「プライド高い、性格悪い」とか思われるのか
人に求められて書くのはいいんじゃない？あそこで言われてるのは、聞かれてもない、求められてもないのに自分から嬉々として話したり書いたりすることと思う
求められるレベルの人のものは多くの人が望んでる。多分言われてるのはヘタレの自語り…。
もはやコメの本筋からも脱線してくっそどうでもいいことで煽りあってるの、夏休みだなぁ…………
両方どうでもいいよ
なんでも夏休みだなーとしか言えない人ってウザイとかしか語彙無さそうだし努力嫌いそうだし見る目も無さそう
てか無い
条件に当てはまる人がいれば無条件で仲良くなれると思ってそうというか、自分も選別される側だって意識が全くなさそう
T◯BEが浮かんで草だったけど、夏休み扱いにおこなキッズには伝わらんやろな…と悲しくなったbbaが通るで
EE JUMPは反則だろ…
ああ！かき氷には 練乳かけよう！！（おっととっと夏だぜ！）
＞ただ、何も負けたわけではないのに負けたように書かないといけないのが、ちょっとひっかかりまして…。
感想主の言い方の悪さを自覚させたいだけで、感想主の発言そのものは肯定したくないです。
何をどう言おうがこんなふうに思ってるのなら絶対に何人かからの好感度は下がるよな。滲み出る性格の悪さが隠せるような返信文をあのトピ主が考えられるわけがない
たぶんトピ主は性格悪い自覚あって自分で考えられないから募集してるのでは？
そんな「見抜いてやった」みたいにドヤ顔されても…
参考にするって言ってたから、いや参考にしたところで無理じゃね？と思っただけだが
ここであのトピ主擁護してる人ってあのトピ主と同じくエベレスト級にプライド高人間なんだな〜と思う
そっか、参考にするってことはそのまま使うわけではないか
たしかにトピ主の言葉にしたら滲み出そうだわ、すまん撤回するわ
もしかしてwnFM189uのコメ主って
https://cremu.jp/topics/47073
↑の62コメ
https://cremu.jp/topics/47099
↑の6コメ
と同じ人？
エベレストさんちょいちょい見かけるなーと思ってたんだけど、エベレストっていう今さら覚えたての言葉使いたくてしょうがない感じの人…？
344
ごめん、横だけど気になったから聞きたいわ。
コメ主は特別ヤバいこと言ってるわけでは無さそうだけど当ててどうしたいの？
探偵ごっこしたかっただけ？
366が気になったから聞きたいように、344も気になったから聞いただけでは
366も理由聞いてどうしたいの？っていうブーメラン
375
ありがとう！ブーメランキャッチしたわ！
誰でもなりすましができる所で、特別ヤバいこと言ってるわけではない人に「エベレスト」って単語だけで同一人物ですか？って聞いてなにが目的だったんだろって思ったの。
エベレストって単語も、昔から大きくて高いものを比喩する時に使われる常套句だけど…って思ったけど、j8avHOLcさんは今更だと感じるみたいだし、人それぞれだね。
エベレストさんがエベレストさんかはわからないが、クレムは誰かが印象的な言葉や表現を使うと別トピでもちらほら同じ表現を使う第三者が現れたりするよ(名探偵)
胸がでかい添削トピに夏休みだって書き込むやつはこっち来い。書き込みに年齢制限ないんだし、貶すでもなく適切なアドバイスもあるし、創作のための掲示板としてふさわしいトピだわ。
失礼感想、労力にタダ乗りを悪いと思ってない人が多くてビビる
解釈を小説という形にした人に対して「私もそう思ってました！」って言ってくる人なんてムカつくけどな
ムカつくのは個人の自由だからいいけど、それに対して言い返したい、ただし自分の好感度は下げないままでと言ってるところがやばい
トピ主も自覚してるように普通に言い返したらやばい人扱いされるのわかってるのに、それでもなお言い返したいという気持ちが抑えられないその攻撃性が怖い
労力、って、タダ乗り、って…
勝手に二次創作しといてこの言い草…誰もが思いつく話しか書けないだけじゃん
こういうタイプの人らなんだな、あのトピ主とか擁護側
「私もそう思ってたのに何で先に書いたんですか私ならもっと上手く書けたのに！」くらいまで言われないと腹は立たないな～
あの感想を失礼ではないって思う人って失礼な感想を送ってる側だから「私悪くないもん！受け取り方が悪いんだもん！」って正当化したいんだろうな
何が失礼に当たるかなんて人によって違うんだから、322にとって失礼感想を送ってる可能性はあるだろうね
そこで腹立てるのは322の自由だけど、失礼だ！言い返したい！とまで思うのは余裕なさすぎない？
感想を送るみんながみんな日本語を達者に操れるわけじゃないんだしさ
今度その地方イベ参加してみようと思ってたし、ここでそのイベント名見るとは思ってなくてちょっと衝撃来た。
まあこんなとこでバカにされてても出ると思うけど
失礼な感想トピすげーな。
好感度を下げずに嫌味言うのは無理じゃない？もし言えたとしても滲み出る何かは伝わるから、私だったら「この人どんな捉え方して嫌味言ってくるかわからんから感想伝えるのやめよう」って思う。
感想送るって労力使ってくれたことだけで感謝だし、言葉選びにイラっとすることはあったかもしれないけど、言葉選びが下手なだけの読み手さんかもしれないじゃない。もしそうではなくて本当にマウント取る意図で言ってきてるんだとしたら、それこそいくつかのコメにもあったけど「形にできたので満足してます！私の作品に共感嬉しいです！」って返しとく方が、好感度下がらず相手にもお前の嫌味効いてないからなと伝え...続きを見る
返信読んでると、言葉選びの下手さにムカついてるっぽいから、何とかしてお前の言葉選び失敗してるからなって言いたいんだなって……
そこまでして他人の言葉選びの拙さ指摘する書き手って怖い、国語教師かよ。国語教師なら自分で返信考えられるだろうから違うだろうけどさ
たぶん感想主に悪気が無いのが分かってるから、トピ主が喜んだら「喜んでもらえた！」って感想主を喜ばせるのも嫌なんだと思う
悪気がないってわかってるのに言い返したいってシンプルにヤバい。もはやいじめっ子じゃん
悪気がなかったら失礼なこと言っていいわけではないよ
先に失礼なこと言ったのは感想主のほうなので、トピ主がいじめっ子っていうのはおかしい
失礼なこと言われたら泣き寝入りより言い返したほうが良いよ
まあ今回の場合は「無視でよくね？」とは思うが
まあ、大して失礼でもない、と思う自分のような人間が送ってるかもだからこの話は平行線なんだな～
一対一の場で言い返すのでない限り嫌味言うのはやめといたほうがいいと思うね
言った本人はケロッとしてて他のファンががげんなりして離れるってのは何度も見た
346
それは認識を改めたほうが良いのでは…？
感想送るほど好きな書き手に嫌な思いさせないほうが…
346は自分だが、書き手側だけど一切失礼とは思わないからそう書いた、ね？全然話噛み合わない
感想書くくらい好きな人になら無難な内容のもの人に聞かなくても書けるよ～
6DUOJf59
さっきから一人で失礼失礼言ってるけどトピ主なの？
トピ主がうっかり晒したIDとは違うみたいだけど…
359 トピごとにID変わるからここでは分からないよ…たしかにさっきからずっと1人で頑張ってるけど
冒頭でやめるのとはちょっと違うんだけど、背景色を目に痛い色に設定してるのはやめてくれ〜ってなるな。白ならこっちで画面の明度を調節するし、変えるにしてもせめて薄いグレーとかさ…