どうしても『一言物申す』トピ《129》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《129》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《01月10日10:54》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
自分が二次創作で絶対に許せない改変は、年の差カプを同い年にすることと、攻めと受けの年齢を逆にすること…
トピずれかつ個人のヘキなのでこっちで…
年の差そのままで年齢操作なら大丈夫。過去・未来の話とかいいよね
受けと攻めの年齢が逆になるとカプの関係性がまるっと変わるから駄目です…関係性込みで好きなので…
ほんと…謎の力でタイムスリップして同級生にすな……やめ、うぅ……や、やめてくれぇぇ！！
年の差カプにいるとこの改変から逃れられない…愚痴ってごめんね…
あーーーー自分も特定のキャラだけ年齢を変えるの苦手かも
書き手の好みとかやりたいこととかぼんやり理解できるんだけど、自分向けじゃないのよね
歳の差カプではメジャーなのかな？どんまい…
＞437さん
「自分向けじゃない」究極これよね
年の差カプ渡り歩いてるけど、年齢操作の創作に多かれ少なかれぶつかるからメジャーなんだと思う…
どんまいありがとう…！
全く一緒のヘキだわ
歳の差っていうほどの差でもないけど自CPが30歳×26歳の4歳差で
年下側がバブみキャラなのもあって年齢改変で中学生×26歳みたいにおねショタCPみたいなのに改変されがち
年下は年下だからいいし、年上は年上だからいいと思ってるからキツイ
4歳差だったら中学高校被らない辺りが絶妙にいいのに……とか
攻め中学生のときに受け小学生なのがいいのに……とか
年齢・年齢差がキャラやカプの強いアイデンティティ要素だと捉えているから年齢改変しんどい
428みたいに絶対に年齢改変しない人に出会いたい
パロ改変単にトピ主がパロ嫌いなの丸わかりの文章だったから悪いんでしょ
最初の3行と最後の5行で十分なのに、途中原作軸以外を見下してるようにしか読めないよ
だから原作軸だろうが、パロだろうが同じ穴の狢だよって遠回しに言われてるのわかんなかったのかな？🦡
別に人それぞれの感性だからパロ見下すのも同じように見ないでって思うのもいいけど、あの真ん中のいらない文章つけておいて、非難してないはないわ
書き方が悪過ぎ
二次創作こそ優劣ありまくりじゃん何言ってんの
こんなにも自分の物差しで他人をジャッジして正しいだの間違ってるだの言う文化、他ではまずないよ
＞453さん
そりゃ人間だもん、大抵は文明進んでる側に自分がいると思うでしょ〜
一応言い換えておくねー。私はこのタタラ場で暮らすから、そっちは違う自分の好きなタタラ場で暮らしてね。ばいばーい♡
物申すじゃないけど一人暮らし以外のタイムスケジュールトピなんかほっこりした気持ちになった
家族分の家事とかプライバシーの問題とか大変なことももちろんあるだろうけど長年一人で生きてるから人のぬくもりがある生活に懐かしさを覚えた
いざやってみたらぬくもりよりも面倒くさいのほうが先に立つもんよ
それに一人で暮らしてないと自立してない認定受けるし
ないものねだりだね
似たような絵柄が多いといまはこれが流行りの絵柄なんだなーとは思うけど、流行りとは全然かけはなれた絵柄でも上手い人の絵は古くさいとか全く思わないから、結局古い新しいよりも画力がモノをいうんじゃないかなあと個人的には思う
流行りの絵柄でも突出したものがないと個性がないハンコ絵になるし、自分としては流行りじゃなくてもハンコ絵じゃないその人だけの絵がみたい
チケの空きがあってビザ申請の不要な国なら行ける。
今調べたらホノルル、ロスなら夜8時の便の空きがあったし観光ならビザ要らないから理論上行ける
なるほど航空券は取れなさそう。ビザって何？パスポートと何が違うんだ！？レベルの知識だったので勉強になりました、お二方ありがとう！
458さんもこちらへの返信かな、そういうシステム？制度？があるんですね！？リアリティ重視旅行させるときは気をつけます。ありがとう！
わかる
「相手に直接メッセージを伝えられた！」とかお前の自己満じゃん頼んでもないのに御礼言われても知らね〜〜〜
左右相手固定なんて言葉使ってる時点で腐女子っぽいからフォローなんかしないわ
途中から本性現す隠れ腐多すぎ
エロの程度って読み手によっても判断変わるから難しい
同じ作品に「描写がぬるくて全然エロくなくてガッカリしました」と「その辺のエロ漫画よりエロくて凄かったです」って感想の両方が来るから……
苦手な人向けに過激な描写がありますって書いといた方がいいかなと思う一方、そういうのが好きな人が見てどこが過激なんだよってがっかりされるのもなあ……ってなる
やっぱり淡々とプレイ内容だけ書くのが一番いいのかな、過激なのが好きな人はそれでどんなもんか判断できるし、苦手な人は細かくプレイ内容書いてる時点で察するだろうし……
自分は分量で書くときもあるよ。R-18描写は全体の２割適度です、８割程度です。って。
プレイ的にはおとなしいの好きだから、プレイ内容だと正常位。以上。みたいになっちゃうんだよね…。
スぺ主なりすまし、通話でのテンションが分からんから何とも言えないけど勘違いとかごまかすつもりだったらその話しない？
「実はあの時テンパっちゃってAさんのふりしちゃったんですよ～」と
「（いつものノリで）Aさんのふりしちゃいましたｗｗ」じゃ全然印象違うし
多分 あのトピ主、スペ主の事がめちゃくちゃ好きで拗らせてるっぽく感じた。
どっちの言い方でもヤイヤイ言いそう。
「好きです」って言葉を スペ主に伝えられてなかったのが嫌だったんでしょ。
「心に刺さる」ってマイナスイメージの言葉だと思ってた
「胸に刺さる」とか「言葉が刺さる」とか良い意味では使われないし
刺さったら傷つくのに良い意味って…「心に残る」じゃダメなんだろうか
私はキューピッドの矢のイメージだったからプラスの意味で「刺さる」という表現も違和感なかった
確かに日常ではあまりプラスの文脈では使われない言葉だね
気をつけないと
「心に刺さる」だとコメ主と同じイメージあるけど、結構オタク界隈でただ「刺さらない」って言ってる時は「性癖に刺さらない」が大多数だと思ってるので、刺さらない＝ダーツでブル出来ない、得点が低い、みたいなイメージあるな。
刺さるって言葉は、良くも悪くも「衝撃を受けて心揺さぶられる」ってイメージだったな。ポジティブもネガティブも両方含む感じ。
ノベルティ、もらっても困るから自分でも簡単（捨てやすい）ものしか作らないけど、周りはキーホルダーとか缶バッジとかコースターとか作ってるから、なんかそういうものをつけた方がいいのか…？って気持ちになる
推しカプ界隈腐男子全然いねぇな…受けが筋肉質だから芸受けが良くてそっち系の単体イラストなら大量にあるんだけど攻めが綺麗な顔してるからかカップリングはイマイチなのかな
でも意外といるかも分かんないよなー…特に字だったら絶対気付かない自信ある
「その発想はなかった」が失礼って、思いもしない考え方だ……
自分だったら「その発想はなかった」って最高の褒め言葉だと思うけど
他の人は気づかなかったところに注目してその魅力を引き出せてるってことでしょ？言い換えるなら独自性があるって意味だよ
「その発想はなかった=まともに読んでたらその解釈にはならんでしょw」って受け取る人がいるんだなあ……
そりゃそういうニュアンスで言う人もいるけど、文脈で理解してもらえるもんだと思ってたよ
自分はあのコメ書いた主ではないけどカルチャーショック
「その発想はなかった」って「天才の発想w」っていうネットミームみたいな、感心する反面半ば「こいつバカじゃねw」みたいなニュアンスを含んでると思う
「そうはならんやろ」ってツッコミをされてる感じ
バカにされたとまでは思わないけど、「その発想しかなかった」ので、そうか、そんなに感覚が界隈とずれてるのか…としょんぼりはする。特に「その手があったか！」って続いてくれる人がいなかった時。
もちろん好意的なニュアンスの人も沢山いるけど、誰も同じ原作を読んで同じ感想を持ったなかったんだ…みたいな寂しさはあるよ。
480
わかるわかる
私は「このカプならこうだな！」って思って描いたのに「その発想はなかった」って言われると「お前ズレてるぞ」って言われた気分になる
こっちは王道のつもりで書いてたのに独自性とか言われると私は茨の道を歩いてたってわけ…？これがいいと思ってたのに皆そんなのどうだっていいと思ってるってこと…？と正気に戻ってすべてがアホらしくなる
えええ……コメ主だけど、独自性を「お前はズレてる」「そんなのどうでもいい」って解釈するの？マジか……
「深く読み込んでるから普通の人はテキトーに読み流してて気付けないところに気付ける」「他の人よりも優れた想像力がある」って意味なんだけど……？？
てか創作物って最初から最後まで予定調和だとなんにも面白くないじゃん
なにかしら「そう来るか！」っていう驚きがあるから面白いのに……めちゃくちゃ褒め言葉だよ……
逆に自分の周りだと萌え語りや作品に対して「私も同じこと思ってました！」って反応が来ると「本当に同じことを思ってたならちゃんと自分の言葉にしろよ、私の解釈に勝手に乗っからないで」みたいな反...続きを見る
補足だけど、単に誰も思いつかなかったことをやってるからすごいって話じゃなくて、「自分には思いつけなかったけど確かに原作を見るとそういう解釈ができる」っていう納得感込みの話
コメ主が好感を込めて発してたことは分かったし、それを改めろみたいな意思はないんだけども、上の説明みたいな「言われて読んでみればそう読める！」だと「なるほど本当だ気づかなかった！」って口に出るなぁ自分だと。発想だとその人が生み出したものっぽいけど、「元々原作にあった」ものに気づかなかった場合なら。
でも口にしやすいワードなんだなーとは思うし、コメ主みたいに凄く褒めてるつもりの人もいるって聞いて元気出たよありがと！よく言われるからさ…
>「深く読み込んでるから普通の人はテキトーに読み流してて気付けないところに気付ける」「他の人よりも優れた想像力がある」って意味なんだけど……？？
なんか「重箱の隅つつくの得意だね〜」って言われてるみたい
>てか創作物って最初から最後まで予定調和だとなんにも面白くないじゃん
予定調和最高じゃん！
二次同人で意外性なんて要らないよ
＞なんか「重箱の隅つつくの得意だね〜」って言われてるみたい
これがまさにその通り過ぎて笑ってしまった。そうとるのかw
重箱の隅つつくのめちゃくちゃ得意じゃん
>533
確かに前後の文脈ゼロで「その発想はなかった」だけ書かれたらバカにされたとかズレてるとか受け取る人がいるのもわかる
でも元コメだとそうじゃないのは文脈から明らかだったから、失礼って言われててコメ主ではないながらもえ？！ってなっちゃって……
あと悪い意味でズレてるって話ならよほどの皮肉屋でもない限りストレートに「解釈違いです」「自分と違うもの見てる？」とか言うんじゃないかな……
>538
うーん……もうそこまで徹底的に「こちらをバカにしてる」って前提で受け取られるならどうしようもない
自分は予定調和ではない驚きを二次創作で得たら嬉しくなるし、原作を自分とは違う視点で見てる人がいると、こちらの楽しむ幅も広がったようで最高！の気分になるのでコメ主さんの書かれてることがすごく分かります
パロ苦手な人〜
公式のスピンオフはどうなの？
飛翔系は特に多いよね
自分はほどほどに好きなジャンルは好きだけど、ガチなジャンルはこんなの許せね〜ってなるダブスタ
ぶっちゃけ内容は二次創作と変わらんくないかな
物語と地続きの主人公とは別視点みたいなスピンオフは大好きだけど、〇〇学園みたいな物語設定無視パロが興味持てない！
公式の物語の設定が好きだからそれ活かしたスピンオフにしてくれ～～～って思ってる。
公式じゃなくて原作者自身が描いてるケースもあるよね
許されない原作者がいたら可哀想で笑っちゃう
自分も公式パロだらけのジャンルにいるけど、好きな設定だけ選んでるよ
初めは拒絶してたけど、ありすぎて慣れた
昔は年齢操作って、年上を年下にしたり同い年にしたり、普通に生きてたら起こり得ない年齢関係の変更が起きてることを指してたと思うんだけど、（自分の観測範囲だと）10年前くらい？から15/25歳を、25/35歳にした話とかも年齢操作って呼ばれだして、それは単に10年後の話では…？操作はしてないのでは…？と思ってたんだけど、なんかそのまま定着したな。
ある日突然2人とも朝起きたら10歳若返ってた！！とかなら操作だなぁと思うけど、別に普通に10年前の話とかにもタグついてるから。
年齢関係が逆転したり変更されてるの苦手だけど、タグで避けられなくなってちょっと不便。
原作で描かれてない年齢にするのは全部年齢操作だと思ってるから、15/25を25/35にした作品に年齢操作付いてないの謎だったんだけどコメ主みたいな感覚の人もいるんだね
へー原作でかかれてた時間なんだ！本当に感覚違うんだねぇ。（多分490が今は一般的なんだろアナ）
それって、じゃあ回想とかでちらっとでた5歳の頃とかは年齢操作に入らない感じ？回想シーンはないけど言及はあった過去の年齢とかどうなるんだろう。（興味本位）
494 仲間いて嬉しい！支部百科も490が書いてくれた説明なので、我々が少数派なのか？古いのか？ぽい！
https://dic.pixiv.net/a/年齢操作
1のパラレルワールド・2の変身はともかく、3の未来過去軸は、個人的には分けて欲しい〜！wってなるけど、まぁ面倒くさがらずキャプション読みます…
ノベルティのトピ1年以上前のやつじゃん
定期的に何個も何個も立つから過去トピ再利用した方がマシなのかなとも思うけどさ
でも何回立ってもしおり、ポストカード、ステッカーあたりの本に挟んでおける程度のものに落ち着いてる気がする
スペ主入れ替わりのトピ、イベント会場ってサークル側も買い手側も焦ってたり急いでることが多いからそれで聞き間違えたとかだと思うんだけど、仮に言い間違えだった場合それをあんなにガミガミ言われたら怖いよなぁ。
私も前に相互の売り子やった時に「好きです！」って言われて、それがたまたまお金受け取ったタイミングだっまから「（お会計）ありがとうございます」って返しちゃって、訂正しようとしたら相手がマシンガントークで取り付く島もなく、会話の最後に訂正したら「なんでもっと早く訂正してくれないんですか？言って損した」って言われてめっちゃ怖かったわ。
パロを蛇蝎のごとく嫌ってる人って創作の引き出し貧乏だなと思う
ただでさえ二次創作で他人の下駄借りたパロディなのに更にパロディネタ一切ＮＯとか
凝り固まった狭い見解で作品を作り続けたら作家としてすぐ詰みそうで怖い
引き出し貧乏も決めつけじゃない？
人によるとしか言えないよ。原作軸だけで発想が突き抜けている人も確かに（たくさん）存在するので。
主さんがパロ好きで、貶されて悔しいのは分かるけれど。
逆に引き出し少ないからパロに走るんだと思ってた…
原作軸でもう描（書）くネタがなくなった人がパロに手を染めるイメージだったわ
ofKBRhbj
私もこの考えだった
パロって首すげ替えで通用するから飽きるんだわな
創作側は楽だろうけど
原作軸は他の人が描いてても描きてによって味付けが違って別ものになるから遠慮せず描いてほしい
そういった違いも出せない人がパロに走るイメージ
引き出しの問題じゃなくて、原作の二人が好きだからその設定のしか書かないってだけじゃない？
原作が好きなのに原作設定以外のものをわざわざ考えないと書き手としてだめってこと…？
「そのキャラじゃなくてもいいですよね」成分が強すぎるパロが嫌われてるんでしょ。
原作軽視しすぎてキャラの私物化みたいになってるパロやる人ってどこ行っても同じパロしてるイメージだわ。
同担拒否トピに並ぶコメント、淡々としているが故にホンモノ感凄くてめっちゃこわいw
同担拒否の感覚はわかんないけどコメントはもっと見たいw
夢とかnmmn系の同担拒否って「私以外にこの人（キャラ）を好きな女がいることが許せない」みたいなイメージあるからそういう意見が見てみたい
このCPを一番好きなのは自分でありたい、もしくは自分だけがこのCPを好きな人間でいたい、みたいな…
他人のが解釈や地雷的に見れないとか良いと思えないから読まない～くらいなら普通に理解できるしそれは同担拒否とは言わないのでは…と思う
原作軸しか作らない人もパロが8割占めてる人にも面白い作品作る人いるから、原作軸／パロしか作らない人間は創作者としてレベルが低い！とか言われてもまったくピンと来ない
「その発想はなかった」が失礼っていうの、それを言ってる人や言い方にもよるよな…
普段から失礼でウエメセな奴とか普段から他人に媚び売ってるような奴が言うと
そうじゃない人が言うのと違ってどこかカチンとくるし交換条件付き付けられそうな気がする。
もともと失礼な奴が言えば「その発想はなかった」も、逆の「解釈一致」「自分も同じこと考えてた」も全部失礼に聞こえるよ
別にパロ嫌いじゃないけど、個人的にはスイーツ的な扱いなので、パロしかないと「胸焼けが……いったんご飯も食べさせてくれ！栄養が！」みたいな気持ちにはなる。
3食原作沿い読んだらおやつにパロくらいがいい。
「受け違いなのにBL好きってどういう事ですか?」
思うだけなら自由だけど、こうも思想が滲み出ちゃうとね...
二次創作は原作と近ければ近いほど読む時に緊張する。シリーズ映画の2作目を見る時に、「前作と矛盾してないか？」「あの感動が台無しじゃないか？」って考えが過ぎるのと同じ
わかる。
自分の場合、絶対に美味しいことがわかりきってる原作を読むついでに、どこからどうみても非公式だとわかりきってる公式がやらないパロ(前提が違いすぎて細かい部分の矛盾とかそういう問題じゃない)を読むのが
心地よい二次創作との距離の塩梅だったりする。いろんな人がいるね
まあ「個性」も「独自性」も他者とのズレから生まれるものだから「独自性」を「お前ズレてるぞ」って解釈する表現も間違ってはないよね
売り子がスペース主のふりしたトピを見て
ガチムチな男性を自画像として描いてた商業作家が、実際には女性でイベント時には常に売り子のふりをしていたことを思い出した
◯しろ◯ずきが誹謗中傷してくる相手を情報開示請求かけてみると、未成年だったってパターンが多いって言ってたけど、ここにいつも酷いコメつけてる人も意外に若かったりするのかな。
特定の個人を中傷してるわけじゃないから情報開示請求もできないけど。
クレムでいえば暴言おばさんが過去5の住人の熟成されたこどおばでその辺のモメサコメがhtrキッズって印象ある
誹謗中傷じゃないけどゲームの雑談掲示板で中学生みたいな悩みしてるな…って思って書き込み見てたらガチ中学生だったりしたわ
それからは幼稚だったりする人見かけても本当に中学生なんだろうなーって思ってしまう
例えばABどちらも同い年、同性だとして
両方とも年齢操作・片方を先天性別性・原作には無い嗜好追加
とかなるとどうしてももう元の作品思い出せねえってなるんよ
個性的って最上級の褒め言葉かと思ってた。まぁたしかに何が個性かってところに言及されないと悪口っぽく聞こえるか
文脈によって褒め言葉にも貶し言葉にもなるよね
日本語ハイコンテクスト言語だからね…日本人でも難しいよね…
前に嫌な感想トピですごいですねも素敵でしたもあったし、受け取り手によったらどんな言葉も嫌な言葉に受け取れちゃうから絶対に喜んでもらえる言葉なんてないんだと思って感想書いてる
公式パロだと逆に巻末おまけか何かの一発ネタでしかないのに、内容面白すぎて「これで正式なスピンオフくれ……！！！」ってなることあるな
でもそれで本当にスピンオフが出たとしても、原作者以外がシナリオ担当になって「これじゃない……」ってなりがち
原作者が直々に描いたパロを読みたい
川柳トピのあるコメ
見下しがもしある上での発言ならおい…とはなるけど、別にこの人界隈で数字取りたいとか言ってるんじゃなく自分自身のためにって書いてるじゃん、、
的外れに他人の意気込みに対してしょーもない川柳で返してる人より、良い作品をかく可能性はあると思うな。そういう人達に負けず、このまま明るく頑張って欲しい。
フォロワー増えても嬉しくないトピ、個人的に衝撃だ
最初「この共感してる人たちはフォロワーが自分のやつブクマしたかどうか巡回して確認してんの？そんなことできんの？2桁フォロワーとかでもない限り無理じゃない？」って混乱したけど、フォロワー数＞＞＞ブクマ数で嘆いてるだけ、…だよね？
「フォローしてブクマしないはもはや嫌がらせ」にも驚きしかなかった…
まー知らんがなで好きにするけどさ
子どもの頃から「変わってるねw」と言われ続けた自分からしたら「個性的」の文字列がもう褒め言葉として受け取れない
そもそも「独特の世界観」とか「個性的な台詞回し」とかって褒め言葉として成立してるのか甚だ疑問だわ
何言っても悪い意味に捉えようとすれば悪い意味になっるんだから、感想の中身よりはその感想を送りたいって思ってくれた気持ちに向き合うようにしてるよ…
変な言い回しされたって綺麗な文章じゃなくたってその送りたい気持ちは大事にされるものだと思うんだよね
昔の話だけどゴタゴタが起こったときにテキパキ対処してたら「冷静じゃんw」って冗談みたく言われてから「冷静」って「冷淡で冷徹で人間味のないやつ」って意味なんだなって思った
よく考えたら何か問題が起こったら泣いたり怒ったりする人の方が人間らしいもんね
わかる〜
家族が亡くなったときに葬儀の手配とか役所関係の手続きとかテキパキやってたら「人が亡くなってるのに随分と冷静ね」なんて皮肉言われたよ
悲しいときには何も手につかないような精神的に未熟で幼稚すぎるくらいのほうが可愛げがあって人間らしくて良しとされるんだよね
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酷いこと言う人がいるんだね
悲しむタイミングって人それぞれだと思うし、ショックすぎて逆に落ち着いてしまうこともあるだろうし
辛い時に嫌なこと言われたね
すぐテンパってしまう自分からしたらすごくかっこいいし憧れるけどな。仕事できる人って大体そうだし…
色々ヘタレな人間のやっかみだと思う。
人間らしいというか、物事を多面的に捉えられないか自分の物差しでしか物事見てない人だなって思う
冷静に動けるのも感情的になるのも、みんな違ってみんないいってなれない幼稚さというか
感想で思い出したけど昔クレムで、前ジャンルの作品に熱烈な感想が来て(もちろん内容も失礼なところはない)でも今の自分はそのジャンルに冷め切ってたからその温度差が気持ち悪く感じて作品全部消したってコメント見たな……
そんなことがあったらトラウマになって二度とコメント送れないと思った
褒め方がどうとかじゃなくて送った時点でアウトだとは誰も思わないじゃん……内容から察するに、そのジャンルに萌えてるときに同じ感想もらってたら普通に喜んでたんだろうし
そう思うと感想送ること自体が博打じみてるかもしれない
そりゃそうよ
「感想送ったから喜んでくれるはず」から「感想送ったから喜んでもらえるといいな」まで
感想なんてもんは送る側の自己満足でしかないんだよ
そんな人もいるんだね。自分は五年前に描いてたジャンルの感想が今でもたまにくるけどめちゃくちゃ嬉しい。人によるってのがもう博打なのか
いや……感想を送って喜んでもらえないのは仕方ないけど、まさか作品消すまでいくとは思わんじゃん……
自己満足でしかないのはそうだけど、いくらなんでもって思った
平々凡々として生きてきて没個性な人には「個性的」が褒め言葉になるのに
ズレてるせいで鼻つまみ者にされてきた人には「個性的」が罵倒語になるんだから
日本語っておましろいな
創作ミリも関係ない日常愚痴とかも増えた気がする
ちな、自分インコ吸うとか犬吸うのが好き
吸いてぇ〜〜〜〜