どうしても『一言物申す』トピ《138》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《138》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月05日19:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
村長の話題出るたびにうち村長いるんかな…って考えてしまう
全く交流してないから誰が誰やら分からん、絵馬は全員商業やってるから完全壁だし
グッズ収集
界隈によってはbioに「グッズ収集だけが愛じゃないと考えている」的なことを書いてる人もいるから気にしてしまう人はどこまでも気にしてしまうんやろなと思ってる...
でも正規で買って収集したりすること自体は公式さんへの投資になってる筈だし応援してる！って作品があるならいいことだと思う
でも「生活苦しいけどこれだけはやらないと精神的に不安定になる」みたいなポストがある場合はちょっと怖いかも
晒しがどうこうっていうの全然ぴんとこないんだけど、みんなどこの修羅の界隈にいるの？
私がいる界隈、そんなこと1回もないけど
萌え語りという名のネタの唾付けわろた
気にする人は気にするんやなとは思うけどさ
交流やっといてそういうこと言う人ってなんかいい加減にしときな...って壁打ちは思う...
界隈追い出しとかここでよく見かけるけど、ハナから界隈の外にいるつもりの壁打ちにはよくわからん話や…
一次やりたくて、尚且つBLで大成したいなら分かるけど
公式好きでやってる側からすると二次の成功例が一次ってなんか違くね？
成功って人それぞれだから悪いこととは思わないけど
趣味なだけでプロ目指してないって人も大半なの忘れがちだよね
絵や小説で稼げるようになりたいなんて言ってないので
そもそも二次創作に「成功者」って概念は存在しないんじゃないかなぁ
創作者としての成功ってゼロからコンテンツを作り上げてることが大前提だと思うから、「成功者」って括りなら絶対一次への移行が必要になるんだよね
二次創作で〇万フォロワー、同人誌〇部売れたから成功者って言われてもジャンルの力ありきだから創作者としての成功とは違う気がするし
二次創作ってどこまでいってもアンダーグラウンドな存在で悪く言ってしまえば一次創作の下位互換でしかないから、二次から一次に移った先にしか成功はないと思う
2次創作だけに括るなら公式に認められたり逆輸入されるのが成功に近いけど人によっては隠れたいタイプもいるしね
実際Twitterで大手の人って大手だなぁとしか思わなくて、村長って言葉自体ここでしか見ないんだけど、他界隈はやっぱそういうの気にしていたりするのかな。それともクレムに染まってからそういう思考になったんだろうか
大手が必ずしも村長じゃなかったりするよ
壁打ち大手が何人かいて、あとは中堅どころが固まって勝手に村とか言ってる場合もあるし、大手同士だけがキャッキャしてて上位カースト張ってる場合もあるから村感なかったりする
744わかるかも
排他的な村長って大手みたいに作品で目立ってる人じゃないことが結構あるよね
大手みたいに作品で目立つ人を神格化して持ち上げてる信者集団のリーダー格ってことも多い
そういう村長は持ち上げてる神のためにとか理由をつけて実際は村長が気に入らない人を叩いたりハブったりしてる
一次の成功が三つ星レストランのシェフに…とかなら、二次創作（稼ぎ目的は除く）の成功って、自分と近しい人が美味しいって食べてくれることだと思うので、作品を満足いくように仕上げられて、それを楽しく読んでくれる人がいたら、もう大成功だと思うけどな。
まぁその「満足いくように」が難しいし、多分あのトピが求めてる「成功」ってそうあう話じゃないんだろうけど。
唾つけ見てて思い出した。尻叩きで「これ次のイベントで、本にする予定、頑張るぞ」というような進捗をワンクッション付きで上げたら、よく話す相互さんが実は同じネタです、楽しみにしてますって声かけてくれた
相手の作品大好きだったから声かけてもらえたのも、そのネタが読めるのもすごく嬉しくて楽しみにしてますって喜んでお返事したし、実際最高で幸せだったんだけど、あれ、被りを気にして連絡くれたのか…
ネタ被り気にしないから全然気づかなかったし配慮できてなかった…気を遣わせてしまって今更すごく申し訳ない…
知名度を過信して失敗したトピすごく好きなんだけど
知名度あってもそんな失敗するならdpkなら当たり前だなって勇気でる
13時間耐久もくり主強すぎて好き
わかる
フォロワー3桁の私が通話したいって呟いて全スルーされてもそれは普通の事だったんだなと安心出来る
新しいSNS出来たらすぐ飛びついて結局Xにいる…ってウザがられるのもわかるけどいざ使うとなった時に希望のIDがすでに使われてるってパターンが嫌だから取得早めにしてるだけなんだ、ごめんな
成功者ってその分野で社会的地位と富を手に入れた人の事を指すイメージだからあのトピで聞いてるのはＢＬジャンルでの商業的な成功例なんじゃないかと思った
あそこにたくさんついてる本業が他にあって二次は二次として楽しんで～みたいなコメントは成功云々じゃなく個人的な幸せって感じ
だから二次創作限定じゃなく「今は二次創作者だけど将来商業行く気がある人の成功例」って意味だと思うよ
そもそも成功をどういう意味として捉えるかにもよりそうだけど
何かと顔カプ叩きしたがる人いるけど公式カプ以外一律非公式カプなんだからそんなに歯剥き出しにしなくても
人の解釈叩かないと自分の解釈の正当性主張できないのかな
めっちゃ怖いトピ立った
自分も最近ものすごいネタの被り方してるのたまたま見つけて
相手と面識はないけど向こうが商業だしもしかしてこういう事態になる可能性があるんだなと思うと
後ろ暗くなくても面倒なことになりたくなければ消した方がいいのかやっぱり……
他人なんてマジで期待するだけ無駄だなって打ちのめされてからは自分から何かしてあげたいという感情もなくなったし他人に興味もなくなったなあ
自分が好きな作家さん、女性向け二次と男性向けエロ両方やってるんだけど女性向けでやってるジャンルのオフイベで1枚○万で色紙販売してたな
普通ならヤベー奴だなと思うところだけど「この人の生絵なら○万の価値あるから仕方ないな」って普通に受け入れちゃった
他にも二次創作やってる垢で商業の宣伝するとか伏せやワンクッションなしでエロ載せるとか自分の交際経験や性経験を二次垢で話す、フォロワーを己のファンと明言し作品やルックスを自画自賛する、とか色々ここで嫌われそうなことやりまくってる人だけど不思議と全然不快じゃない
もし下手くそや普通レベルがやってたら無理だなと感じるので結局絵が超絶上手くて好みなら大...続きを見る
キャラクターの倫理観や言動に問題があるように思うのに、作者的には問題がないらしく普通にスルーされてる作品に当たった時の方がモヤモヤするから、こいつはこの通りクズなのでしっかり痛い目見ますってはっきりしてるざまぁ系の方が安心して読めるんだよね
わかる
作者これ分かってやってる？ってなると本当にキツいし、それを公式でやられると自分の解釈に自信が持てなくなって描けなくなる
わかる。ヤンデレとかも病んでますって書いてあった方が安心する。溺愛甘々ですとだけ書かれてる作品で明らかにキャラが病んでたり執着してるものを出される方がよっぽど怖い
クレムのどこかで「推しのケツがでかいと書いただけでフォロワーが減った」というコメントを見た数時間後に、界隈別カプの人が推しのケツがでかいと書いているのを見つけて吹いた。この人はフォロワーは減らなかったかしら…
陰キャだけど周りの同人オタクに恋人がいようがいまいがどっちでもいい……ていうか普通にジャンル内で結婚して今も定期的にノロケポストしてるカップルもいるくらいだし、あっちもこっちもみんな既婚者なの公言してる
けど別にそのせいでトラブルとか起きてないし
既婚者です恋人持ちですって公言するとなんか嫌がらせされたり遠巻きにされたりするのが普通なの？自分の周りが特殊？？
ざまぁ系苦手だけと創作としては自由に描いてていいんだと思う
でもフォロワーが四六時中それに関して「やっぱりあのキャラは地獄へ落ちるべきだったんですよ！」とか大きな声で語りはじめたら悪気はなくてもTLにマイナス面の言葉が並ぶからやだなと感じてしまう
わかるかも…
ざまあ系ではないけど、今読んでる漫画でわかりやすいクズキャラ出てきて以降、物申しがち相互がずっとそのキャラこき下ろしててちょっとしんどい…
作中でもクズとして描かれてるので作者の倫理観がおかしいわけではない、ただ演出装置としてのクズにそんなに怒れるのすごいな…と思う
実際絵柄の古い新しいってそこまで問題じゃなくて基礎画力が高い人がやってれば90年代風だろうと00年代風だろうと普通に評価されてファンが付くんだよね
むしろ今の時代にそういうレトロ系を取り入れてる上手い書き手ってサブカル系好きな若者から支持されてるし
絵が上手くてセンスがあれば武器になるし絵が上手くない手癖まる出し系だと弱点になるのがレトロ絵柄
絵柄が悪いんじゃなくて何事も使い手の技術次第
わかる
今のジャンル若い子だらけだけど、一番人気の描き手(上手い)は絵柄がモロに80〜90年代少女漫画
でもすごく人気
個人的には「これ作者は悪いことだってちゃんと認識してるよね？大丈夫だよね？」って不安になる作品の方が面白いときある
上にあったヤンデレの例で言うと、自分は「客観的に見てやばいのはわかってますよ〜」ってアピールしつつ描くタイプだけど、「溺愛甘々ハッピーエンド♡キャラを幸せにできました♡」と言いつつ束縛ヤンデレメリバ作品出してくるような人には勢いや発想で勝てないなって思うときある
ちなみに一次創作の話
二次創作だとまたちょっと事情が変わってきそう
勢いと発想がぶっ飛んでる作品は短編とかファンタジーな舞台やコメディだったら面白そう
シリアスで考察が必要になってくると作者と好み思考が合わないとしんどい
どんなジャンル(コメディ、シリアス)でも作中で作者が上手く描かないと読む側のノイズが酷くなる
何年も描いてるのに絵が下手な人トピ
自分も何かしら流行りを取り入れていった方がいいというのはわかってるんだけど
今のままでもそれなりに需要があって反応いただけるという状態ってどうしたらいいんだろ？
最終的に自分で決めることだけどここ数年そういった理由でとても悩んでる
そりゃ日本は超高齢化社会だから高齢にウケたほうがいいんやで
変えなかったところで婆絵乙と思うのも似たような歳の高齢オタクや
今の需要に満足してるならそれでいいし物足りないなら変えればいい
行動に移すなら早い方が選択の幅は広がるよ。環境の変化や病気、天災でいつ創作できなくなるか分からないからね
今の絵柄が好かれて受けてるのか、今の絵柄のマイナスを補えるくらいネタや表情がいいから受けてるのか、によるよね。一次なら既存ファン大事にした方がいいだろうし、二次ならどうせジャンル変わったら入れ替わるんだからさっさとアプデしてしまった方がいい気もする。
ちょっと気になったのでID違うと思うけどコメ主
一次も二次も同じくらいみてもらえてるかも
でも二次をするときは偶にジャンルブーストがかかる感じかな
一次に移ってのんびり創作してもいいのかもって思った
匿名フォームがあるのにDMから感想送るトピ読んで、相手のことを想って気遣う必要があるとはいえ、
ただ設置されてる機能を正しい使い方で使うだけなのに、いろいろ考えなきゃいけないの疲れるよね…って思った
トピ主とは逆に、身体が硬すぎて人体の可能ポーズが分からない。
特に手首が硬くて90度曲がらないので、小さい頃ハガ○ンの両手合わせるポーズはイラストの見栄え的な嘘なんだろうなーと思ってたらオタク友達みんな出来て「えっっっ」てなった。
足首も硬くてヤンキー座りが出来ないから、本当にあれどうなってんのか未だにわからない。人の写真見て描いてるけど本当に理解してない。
わかるー！私も足首固くて膝を抱えてしゃがむポーズが出来なくて必死で参考資料探してる…自分でやったらそのまま後ろにコケる。
ざまぁ系苦手トピ
なんとなくだけど自身の感情の発露が作品に滲み出てる感じの作品が苦手なのかもと思った
そういった作品が世に出てくるのもまた気づきなのかなって思ったら一概に否定し難いところもあることではあるのかなって思ったりする
でも個人的には創作に夢だけみてたいタイプだからあわない...
同CPの作品かなり選り好みするし、そんな積極的に探しに行くわけでもないから、知らない同CP創作者結構いると思うんだけど、反応ないから嫌われてるとか勝手に思われてたらやだなーどうにもならないこととは言え
嫌われてるっていうか興味持たれてねぇなーとは思うけど、それは事実だろうしな……。
でも「私眼中にないんだ」って認めるより「見てないわけがない、きっと嫌われてるから反応ないんだ」って思う方が楽な人が多いんだろうなーって印象。
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人の心理としてそうだよね
知らないところでヘイト買ってるんだろうなあ〜
かと言って全員把握して全員に反応するなんて無理だしなしょうがないよな
自分の本を買ってくれたとわかってる相互にはDMで感想送ってる…なぜならお返しの感想が帰ってくる確率が高いから…下心モリモリでごめん……
イベント後のポスターって欲しいって声かけられると嬉しいもんなんだ？
絵が好きだから欲しいけど数千円掛けて印刷したもの貰うの図々しいかな、仲良い相手でもないし…もし欲しい人いたら～ってこれ友人向けでは…？って毎回躊躇してたわ
スペ番入ってると使いまわせないし、自宅でポスター貼る人は少ないし大概会場で捨てられるので、もらってくれると嬉しいって人割といるよ〜
勿論自分の大きな絵を他人に持ち帰られたくないみたいな人もいるけど、本人が募集しててコメ主が指定時間に取りに行けるなら全然挙手していいと思う。
過信トピコメント増えたから盛り上がってるのかと思ったら物申す的なコメがいっぱいついてるだけだった…
コメント消えてるけど
あのトピ覗いたら口調が悪いツイフェミみたいな奴がいたから気になった 書き込んだら荒れるからここで
男性向けで女のクリエイターからしたら付け火する女は吐き気がする
クリエイターが燃やしてるなら原作者亡くなった事件見てなんとも思わなかったのか？
挨拶すらしたことないFF外からのテンション高めの引リツ感想は正直重いよな
やたらフォロワー数で判断しようとするけどノリが合わなきゃ警戒されるのは当然としか言えね～
万フォロワーなのに数百フォロワーの字書きに感想送ったら引かれちゃったぴえんにしか見えない
匿名だから良いんだけど、それでも自分が送った文章が画像でバン！と出るとなんかムズムズするっちゃね
淡々とでも返事貰えてるのにこのわたくしが直々に引用してやったのに何そのつれない返事は？みたいなね…嫌だなー
感じ悪すぎるよねえ
そもそも引用なら他の人も言ってるけどいいねするかどうかレベルなのに返事してるだけ優しいよ
泣いて喜べなんて思わないないけど、フォローしたらすぐフォロバとはわわなコメが返ってきたり、〇〇さんですか！とイベントでチヤホヤされたり、初めて万フォローになるとちょっと感覚狂っちゃうから、こういう恥ずかしい目にあって初めて自分浮かれてたなって気付くんだよね…
まあだから、失敗体験談なわけだから・・・そこで過信に気付けたからいいんじゃないかと思ったよ。
コメ返の感じから807の可能性もあるなーって思えてきた。どちらにしても万垢だから引かれた警戒されたと思ってる時点でまぁ過信してるままだよね……
あそこでも言われてるけどそもそも引用RTって返した方がいいのかどうかわからなくて、よっぽど返したい内容じゃない限り毎回悩んでいいねですませちゃう
あれは返してほしくてやってるの？
リプも引RPも返信要らないし、私も返信してないし、悩む必要も無いと思うよ。
特に引RPは、その人のフォロワー宛てだと思うから、結構スルーしてるよ。
過信トピ、傷の舐め合いをしませんか？なのに過信真っ最中の傷をさらしている人がいてこれ笑っていいのか心配したほうがいいのか