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1 ID: Zxl8gA4s4ヶ月前

どうしても『一言物申す』トピ《192》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《192》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《08月29日22:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

453 ID: platsE5A 4ヶ月前

封神ってまあまあ上の世代の作品だと思ってたのでめちゃめちゃコメント多くてびっくり
クレムじゃ自分はかなりBBAだと思ってた

479 ID: 1zlkaDLM 4ヶ月前

私40歳、封神ドンピシャ世代
クレムって30〜40歳がボリュームゾーンだと思ってたんだけど違う?

480 ID: peEq5UWu 4ヶ月前

いまこのトピ開いたら懐かしすぎて声出たw
37歳二次創作出戻り世代

457 ID: dkMeTfcP 4ヶ月前

アラサーだけど小学生のときにアニメの再放送やってたしあれで入った人もいるんじゃ……と思ったけど、先にアニメ見てから原作読んだならアニメ化してませんよネタやるわけないか
先に原作読んでて、アニメ化するってんで期待してたら想像と全く違うもの出されて絶望……って流れじゃないとそうはならんよね

459 ID: rLmV9MOd 4ヶ月前

鍵垢引リツの人フォロワー2桁でアンチがつくってやばいな
だけどああいうタイプって一つのツイートだと僅かな違和感なのに、積もり積もって強烈な不快感と化すタイプなんだろうな
オタサーの姫ムーブしなきゃいいのに

463 ID: fTL7ye4J 4ヶ月前

コミッション有償依頼全然アリでは?と雑におもってるんだけど一般的にはどうなんだろ、2次エロ同人で儲けるのより後ろめたくないような気がしてるけどどっちにしろ著作権的にグレーか

465 ID: sBPx3Flj 4ヶ月前

クリスタルの方のセーラームーンは原作者がお金を出して作ってもらったって聞いたんだけど本当なのかな?
やろうと思えばやってそうだけど

497 ID: 0SxRhm51 4ヶ月前

クールな火星がアニメだとお調子者、アニメだと設定変更になってた所は嫌だと書いてた
旧作で言う無印やRは酷評だったし、リメイクする必要性なかった

オトナ女子(笑)を狙って化粧品はまだ分かるけど下着や生理用品はちょっとまずかったな

549 ID: CLEoRHNK 4ヶ月前

クリスタルは火星が原作準拠のクールビューティーキャラになってくれて、そこは本当によかった

467 ID: mrunGPFN 4ヶ月前

うちは公式がかなり寛容だし訴えられることはほぼないってわかってるけど、それをいいことにガイドラインすれすれを攻めるやつとか、過度の利益を出すのは禁止って記載があるのに完全に商売目的でやってるタイプもいて、そりゃ公式はいちいち訴えたりなんてしないだろうけど、出されたルールを守る気がないって精神性がムカつく
公式に載っかって儲けさせて貰ってるんだからガイドライン守れよ

468 ID: 8ZVpKjrg 4ヶ月前

フォレストトピ
ロムで大変お世話になったので見かけるたびに閉鎖かぁ…って悲しくもなるけど、トピ主やコメ主たちの黒歴史?がなんかほっこりもする

469 ID: AQahvuWf 4ヶ月前

自分はガンダム(初代)がリアタイ世代だと信じていたのに再再々放送くらいだと知った衝撃

471 ID: Xyqaf6B0 4ヶ月前

何でもかんでも客寄せって言わないで欲しいなぁ
客寄せしなくてもたくさん来て頂けてるし、誰もがそんな視点でサークル活動してないよ…

473 ID: jHAPc1mS 4ヶ月前

ノベルティトピの3コメみたいな人にあげたくない
客寄せとかチクチクばかにしつつしっかり読みたがってんじゃん

475 ID: Xyqaf6B0 4ヶ月前

笑っちゃった
たしかに読みがってはくれてるね

474 ID: UBodhI2M 4ヶ月前

やっぱりトピ総合にすると全然回答つかないな…不便

476 ID: Q8p0Z5F1 4ヶ月前

封神ばかりネタにされてるけどそれは漫画がアニメ化する前から人気作品で漫画ファンが多いのが原因だと思ってる
当時同程度のクオリティのアニメざらにあった
同誌のサッカー漫画とか男の主人公の声がグラドルだったよ、今同じことやったらどんなマイナー作品でももっと炎上するんじゃないかな

478 ID: 1zlkaDLM 4ヶ月前

アイシ◯ルド21のメインキャラに芸人が声あてることになって「いやそりゃ見た目は似てるけど…」ってなって案の定ひどい出来だったけど、数話でめきめき上達してめちゃくちゃ合ってると思うまでになったな
あくまで私がそう感じただけで、世間がどう思ってたかは知らないけど

532 ID: kQxKlbmC 4ヶ月前

最終的にめちゃくちゃ上手くなってたよね
配信で久々にアニメ見て改めて驚いたよ

481 ID: KE1lJmSf 4ヶ月前

情報があればつっこんで調べたいオタクだけど
花言葉は誰が決めたのかよくわからんし、正反対の意味とか複数あってけっこうどうでもいいからそんな根拠不明な情報でいちいち騒ぎたくないはある

482 ID: k17LJKvq 4ヶ月前

話題の警察官のやつ、「たかが絵じゃんw」とか「何が悪いのか分かんない〜」みたいな意見があるのはまぁ理解するんだけど、そういう人って「自分がおかしいのかも」とは思わないのかな?
オタクって「私は悪いと思わないけど世間的には悪いっぽいからゾーニングしておこう」って意識が足りてない気がする
私は良識ある大人が自分の異常さを理解した上で隠れてやる分には何してもいいと思ってる派

483 ID: W3tMr5sT 4ヶ月前

主語デカすぎ
「オタク」じゃなくて「男オタク」な
女オタク(特に腐女子)はゾーニング意識高いことが多い
もちろん女オタクでもゾーニング意識高くない人もいるけど…
男オタクはほぼゾーニング意識ないよね

484 ID: lAaqH0hk 4ヶ月前

「世間」は自分が属する世界により千変万化するものだから、意識が足りてないとまでは私だったら言わないな

491 ID: SAlW5pcj 4ヶ月前

今回のイラストに限って言うと、露出もないし極端な誇張もないし表情があからさまな訳でもないし
結構抑えられた表現だったと思うんだよね…
だから正直アンチツイートがあれだけバズってるのにびっくりしてたりする
逆にそこまで問題意識を持ってる人がいるのすごいなと思ったよ
もちろん自分はオタクだからああいう表現が際どいってことは分かるんだけど
オタクにとってセーフな表現と一般人にとってセーフな表現は違うと思うから、
今回の絵に限ってはセーフっていう人がいてもおかしくないような気もしなくもない…
あとツイッターのオープンでやってる人はゾーニングもクソもないよね

500 ID: vU3W7ilo 4ヶ月前

警官の人、絵だけ見たら賛否両論かなとは思うが、プロフィール飛ぶと警官だけに集中したR18一次創作やってるし盗撮された警官の写真RPしてるし、ちょっと…となるのは分かる
そういうアカウントから発信して性的な文脈を感じるなという方が無理では
というかこの件も男性が不快感示したんじゃなくて女性が不快感示したんだ…なんだかな
男の人はもう少しいやがってもいいんじゃないかな

547 ID: CLEoRHNK 4ヶ月前

500自分もあの絵がうまかったからとプロフィール先見たら想像以上に性的に見ててびっくりしたな
リアル警察官見ても「姿勢よくてかっこいい!いつもお疲れ様です!」としか思ってなかった自分には衝撃だったわ
普段からああいうノリなら、自分が作者だったら支部か鍵垢でやるだろうな…nmmn垢に近い配慮すると思う
でも絵は上手いと思ったから支部はフォローしてきた。服のシワとか服のベタの入れ方とかすごい…

485 ID: BlTh3RN2 4ヶ月前

また小説短文トピ奴か…
荒らしに構いたくないからトピにコメはしないんだけど、そもそもあの質問が何言ってるのかが分からなかった
「あんたのためじゃないんだからねっ」みたいな最後の「っ」のことだろうか…?

486 ID: Y1PmBI5G 4ヶ月前

タピオカって流行おくれなんか…まあ、そりゃそうか。
タピオカ好きで週1くらいで飲んでるんだけど、なんか急に恥ずかしくなってきた。

487 ID: ktXeRBLc 4ヶ月前

「美味しいから」じゃなくて「流行だから」飲んでるってこと!?
その考えならたしかに恥ずかしいね

488 ID: Y1PmBI5G 4ヶ月前

美味しいから飲んでるの方です…
いや、「あいつまだタピオカ飲んでんの、?」みたいに思われてないかなー的な、過剰な自意識です。良くないですね。

493 ID: CLEoRHNK 4ヶ月前

流行がきっかけで食べてみたけど美味しかったからブームが過ぎた今でも食べてるものってあるなあ
ナタデココとか今でも好きだ
「流行おくれ」って指摘して冷やかす側の方が「流行だから」って理由だけで飛びついてたんじゃないかな

496 ID: 2kHEGPgi 4ヶ月前

タピオカ美味しいよね
自分も好きでまだ飲んでるよ

502 ID: 1gf0Jy9r 4ヶ月前

ココナッツミルク、ミルクティーに入ってるでかいタピオカじゃなくてちっちゃいつぶつぶのやつだよね
自分もあれ好き

503 ID: DnaJvcUV 4ヶ月前

ドトールの黒糖ミルクタピオカがめーちゃ美味しいよ!!オススメ!
もし飲んでたら別のタピオカおすすめ教えてくれ〜まだハマってるw

509 ID: AQahvuWf 4ヶ月前

流行った食べ物が気に入っても流行終わると消えて食べられなくなるのが一番悲しい
タピオカは美味しいしもはや流行関係なく定番化してるだろうから大丈夫さ!

527 ID: qC4WQ6TS 4ヶ月前

ミルクティー苦手だから最近はミルクティー以外の選択肢増えてて嬉しくて今の方がよく飲んでるな〜

492 ID: xI1jfKr8 4ヶ月前

模写、楽しく無いと確かにモチベ続かないよな
コンクールとか出してみるのも実はおすすめだったりする
絵上手い人に審査してもらえる+褒められるだけじゃなくて改善点指摘してもらえる、ってかなり励みになるんだよな
そういう意味では添削系サービスに一定の需要あるのもわかるんだよなあ…

494 ID: xI1jfKr8 4ヶ月前

コンテストなら(入賞前提だけど)添削費出さずに批評してくれる+展示先で鑑賞に来た人達からタダで感想貰えるのも魅力
あと周りの上手い絵や何でこの作品ウケてんの?って作品も自分には無い視点の感想いっぱい知れてかなり勉強になるのも良い

495 ID: Hj8sD3cy 4ヶ月前

エアプ二次創作のトピまだやってたのか

499 ID: qHe4KrYM 4ヶ月前

支部作品のいいねの数、自創作でもROMするジャンルでも全然見ないな
どうしてもブクマ数ばっかり見ちゃうね。検索でも「00users」ワードで探すし

501 ID: Jo5t6sXT 4ヶ月前

そもそも支部ブクマのアイコンが♡マークなのが混乱を招いてると思う派 機能とユーザーの期待が噛み合ってない
いいねがアプリ版には無いのも一貫性無くて意味わからんし

504 ID: IYCoT153 4ヶ月前

Xと支部だと面白いくらいに評価ひっくり返るし、投稿したもの全部同程度の数字が取れるわけでもないし、時期と作風によって取れるものも違ってくるから字って絵以上に比較しづらいんだよね
Xは誰がRPするかも大きいし支部はカプが混在すると相対的に数字が増える

505 ID: ARQdvTXs 4ヶ月前

支部のアプリって作品見る分には良いんだけどなんか謎だよね
ユーザーページに設定してあるXへのリンクとか出ないし、プロフィールにURLが入ってるとプロフィールの文字列全部表示されなくなる
前から修正の要望出してるけど改善されない

506 ID: zmak4lJh 4ヶ月前

そうそう感想フォームのURL貼るとアプリでそこの欄丸ごと表示されなくなるんだよね
アプリで見てるユーザーそんなに多くなければいいんだけど実際どうなんだろう

515 ID: 6zsvGamf 4ヶ月前

それアプリごとの違い?
自分の環境だと普通にリンク見られるし飛べるんだけど...
iOSね

523 ID: tXSczGJd 4ヶ月前

自分もiOSだけどURLあると見れないな
自分のプロフィールで検証してみたけど
特定の環境だけなのかね

533 ID: CyGr6Wso 4ヶ月前

私もiOSだけど見られない
何が違うのか不思議

538 ID: RXvIOB78 4ヶ月前

515
それプロフィールのURL?キャプションじゃなくて?あと自分のページじゃなくて他人のページ?

507 ID: 1zuCgUIh 4ヶ月前

モルフォとかって、模写するのもいいけど手っ取り早いのは
クリスタならまず3D素体を好みのプロポーションにして、アセッツで配布されてるポーズを反映して、
筋肉とか骨とか、アウトラインの凹凸をモルフォとかの本で補っていくのがいいと思う
3D素体を使うのは体の部位の大きさバランスがおかしくならないから
(頭に対しての脚の太さとか、腕の長さに対しての足の大きさとか)
配布ポーズを使うのは自分で素体動かしたポーズって意外と最初のうちは変なことが多いから
例えば何かを持って見るポーズでも、手の位置はいいけど脇が開いてて不自然なことに気づかないとかね
模写の力上げたいとかだったらこの方法は違う...続きを見る

508 ID: AQahvuWf 4ヶ月前

その前に骨格と筋肉の基礎を理解してないと任意のポーズに肉付け出来ないし角度やポーズで筋肉がどう見え方が変わるかわからないのでまずは基本を入れてからでその方法は応用だと思う
教本と同じポーズにするならまだしも
しかも3Dって比率めちゃくちゃになるし関節も潰れるし圧縮も上手くかからないしでいきなりあれを参考や下敷きにするのは悪手すぎる
人体の比率なんて覚えれば良いだけだし覚えずに3Dだけ頼っても絶対上手くならない

514 ID: 1zuCgUIh 4ヶ月前

角度やポーズで筋肉がどう見え方が変わるかわからない、関節が潰れる←これをモルフォとかの本を参考にすればいいと思ったんだけど…。
比率とか圧縮変になる時ってアオリフカンのパースがきつい時じゃないかな そういうのを避ければ参考になると思う(個人的には初心者の時そういう難しい構図とか描こうとする気にならなかったので笑)
私が3D参考にって言ったのも厳しく参考にするのではなくて、あくまでも大きなバランスを取るために使ったらいいんじゃないかなと思ってコメントしたよ
細かいところだけに集中しちゃって引きで見たら比率がおかしくて絶望みたいな感じになってたからね
覚えればいいというのは本当にそうだけど...続きを見る

516 ID: msM3Suzi 4ヶ月前

そもそも3Dに頼らなくても自力でバランスや人体を覚えるのがモルフォルーミス系だから本末転倒というか
個々人の3Dへの信頼度と依存度の違いだね
圧縮って煽り俯瞰だけじゃなく1zuCgUIhには前後の圧縮という感覚や発想は無いんだねあれは本当に3Dはあてにならないし人体構造知らないと描けない
その辺も自分とは意識がちがうな
簡単にバランス取れるという意味ではとても有用だし完成度とスピード上げるために下敷きにするのは大賛成だし賢いと思う
でも楽をしたい訳じゃなく身につけたい自分のものにしたいという時は3Dありきは不要かな
無いと描けなくなるし手が3Dの変なバランス覚えてしまうから

522 ID: 1zuCgUIh 4ヶ月前

感覚や発想は無いって…。
手っ取り早くその場で上手く描きたいならばと一意見としてコメントしただけです。
すみませんでした。

537 ID: kQxKlbmC 4ヶ月前

言いたいこと分かるよ
アタリは一旦3Dで補助してパーツの形から追っていくのもアリだと思う
その使い方だとモルフォやソッカみたいな美術解剖の本が特に役に立ちそうだね
配布ポーズは可動域制限外して作られてるのがあるから、
関節の動きを確認しながら自分でポーズ付けるのが個人的にはおすすめだけど

562 ID: 1zuCgUIh 4ヶ月前

確かに、私もそういう有名どころの本は一通り持っていますがこの描き方で毎回参考にしているのはスカルプターのための〜やドローイングフォーム&ポーズといった美術解剖学的な本でした…。
自分でポーズつける方が最初の頃は失敗したとしても、学びは多いですよね。

512 ID: AQahvuWf 4ヶ月前

ここで色んなトピがまだやってんのかと言及されるけど大人子供トピの時みたいには決してならない本当に何だったんだろうあの物申すでのディストピア感宗教感
このコメにも警察がシュバッて来るんだろうな

535 ID: N5hEyIsP 4ヶ月前

エアプ二次創作トピは擁護できる点が何もないので…

518 ID: lqMndNm9 4ヶ月前

警察官の絵で炎上と聞いて、私がフォローしてる神絵師さんのことか!?て心配して見てみたけど違う人だった。
私の好きな警官絵師さんまで炎上波及したらヤだな…今のうちに画集とかグッズとか買っておこうかな。

521 ID: visVM3nQ 4ヶ月前

いいねの意味ある?!ってトピ主は言うてるけど、その状況でいいね機能なくしてもブクマはどの道されないだろうし
いいねだけされて「ブクマに値する実力がなかったということか…!」って落ち込むよりも、総合して反応が減る方がマシという考え方なんかな

526 ID: 4gVFsRn9 4ヶ月前

プライドだけめちゃくちゃ高いんだろうね
もしいいねなくなったところで今度は閲覧数のわりにブクマ数が~とか閲覧だけして評価しないタダ見いらん~とか言い出して一生何かに矛先むけて不満垂れるんだと思うよ

524 ID: msM3Suzi 4ヶ月前

寄付ってなんや何に使うんだ必要経費なら参加費に含めとけ

525 ID: IPsNUH9Z 4ヶ月前

デフォルメ絵のバランスがおかしくて不気味な絵わかる
赤ちゃんの身体に普通の大人の顔と手が付いてるみたいな…
胸の大きい女性キャラのデフォルメ絵で、ケツだけ星人の顔正面バージョンみたいな絵見た時は不気味というよりちょっと笑ってしまった

528 ID: NOgxFQTJ 4ヶ月前

寄付で思い出したけど前ジャンルで「本の値段は買う人に決めてもらいます」ってやってた人いたなあ
大手ではないけど誕席常連で列できるくらいの人で突然そんなことやりだしてなんじゃそりゃだった
出させる金額を選ばせるのなんか嫌だよね…

529 ID: sOlPZhmK 4ヶ月前

「世間的に異常だから隠れるべき」って言われるとそっち!?ってなる、いつも
倫理的に問題があるって話なら立ち止まって考えてみようってなるけど、異常なものは自主的に隠れるべき(隠れてるなら許す)みたいな話になるとそれ普通に差別に片足突っ込んでるじゃんって思う
問題視すべき根拠を倫理じゃなくて普通か異常かに求めるんだったら、それこそ看護師をそこはかとなくエロい目で見るのは(「白衣の天使」とか非オタも言うし)「普通」だからOKみたいな話になる
燃やされないための「対策」って話なら、燃やしてきそうな人間の目に触れないように工夫したり、事前にこれは可燃性があるかどうか冷静に考えてから行動に移すべきっ...続きを見る

546 ID: CLEoRHNK 4ヶ月前

作者自身に「隠れるべき」って強要するのは違うよね…フェチ絵が炎上すると毎回そういう奴湧くけど
もしもフェチ絵を疑問視する意見を見かけたときって
今後自分がそういう絵を描くときの住み分け方法を考え直すきっかけになるとか、
ROMとしてそういう絵を見かけたときに何も考えずに叩いたり持ち上げたりするのを控えようとかなら分かるけど、
赤の他人が出された絵と作者を叩きまくって潰したってどうにもならないし、見てる外野としてはその風潮が怖いだけ
自分は「白衣の天使」って今は何も考えずに慣用句的に使うのは良くないと思うようになったよ
現実は「白衣の天使」に都合のいいこと押し付けすぎな奴とその被害に...続きを見る

530 ID: iyJcAxvG 4ヶ月前

コラージュが芸術として許容されているということは、逆にオタクたちが断罪してきた「トレパク」をガチで法廷で争って著作権侵害の判決が出るかという問題があるんだよな
トレパクの裁判沙汰は「トレパク」の指摘が名誉毀損になるかどうかという話ばかりで、そもそもトレパクしたら著作権侵害ですという判例は私の知る限りない
下手に裁判に持ち込むと、トレスしたことは認定されたとしても著作権侵害ではないとかいう判決が出て却ってややこしくなりそう

539 ID: ovJu5E8I 4ヶ月前

著作権に関してならいくらでも判例がありトレパクの著作権侵害に関して定義がありつまりそれに引っかかるなら争えば相手が黒なら判決は出るよ何もややこしくない

610 ID: iyJcAxvG 4ヶ月前

オタクが炎上させてきたトレパクが複製権侵害になるのは考えづらいって意味です
複製権侵害になるのは本当にそっくりコピペしたレベルでないとだめなので

611 ID: iyJcAxvG 4ヶ月前

https://monolith.law/corporate/copy-plagiarize-tracing#%E8%A4%87%E8%A3%BD%E3%81%A8%E7%BF%BB%E6%A1%88
判例張るけど
ここの「トレースにより著作権を侵害されたとする事例」みたいなことになるだろうって話

531 ID: dBuMNhpr 4ヶ月前

ここ最近のクレム見て、魔女裁判(魔女狩り)もすごく凄惨な歴史の話だけど、これをモチーフにして創作したり比喩として使っても怒る人誰もいないな……ってなったことあるのを思い出した
戦争や自然災害は現在進行形で起きてることで、もしかしたら自分達も当事者になるかもしれないっていう違いはあるけど、そうじゃなくて既に過去のものとなった事件でもモチーフにすると不謹慎すぎるって怒る人がいるものといないものがあるよね
なんか結局「自分が身近に感じられるかどうか」が判断基準になってんじゃないのって冷ややかな気持ちもある

541 ID: F8DrZGXk 4ヶ月前

人間ってそういう生き物だよ…
もう少し勉強しよう

551 ID: 4gVFsRn9 4ヶ月前

五右衛門釜だって茹で殺しの残酷なメシマズ拷問発祥単語なのに怒ったりパスタ屋の名前を不謹慎不買しようってキレられてないけど、今クレムでけしからん言葉狩り始めてる人達は自分は平等な平和主義者だと思いたくて、そのプライドを守るためにそこつっこんだらそのうち五右衛門釜のこともヨクナイと思いますヨクナイと思ってましたしだすのが出るよ
ポリコレ暴徒やツイフェミや表現の自由戦士がまさにそんな感じだし

553 ID: jbgyaCJz 4ヶ月前

いうて変な使い方から言葉覚えてる人もcremu見てるといるからなぁ
人権を物みたいに落とす事もありますか?って聞いてる人もいたし

591 ID: xklTF5rs 4ヶ月前

541の「人間ってそういう生き物だよ」と「もう少し勉強しよう」のつながりがわからん
「そういう生き物」なのはわかるけど「そういうもん」で思考停止して片付けたら上手く筋が通らないことになるよって話なんだな

540 ID: 40tQjIer 4ヶ月前

寄付は使い道が明確にされてて内容に納得できるなら支払える
例えば原作が盲導犬モチーフの作品で、盲導犬協会に寄付しますならかなり納得がいく
それとも主催はboost感覚なのかな
どちらにしろ寺を例に出すのはちょっと話が違いすぎて逆にノイズになってる

542 ID: RWfCjlKF 4ヶ月前

夢女には幼稚な奴しか居ないのか…って思ったけど、幼稚じゃなかったら夢女なんてしないか

543 ID: F8DrZGXk 4ヶ月前

二次創作自体が幼稚な遊びだよ

545 ID: 0TrYvXyO 4ヶ月前

543
二次創作は幼稚な遊びだけど、「遊び」で幼稚じゃないものある?ってなると、遊びの中では高度なほうではないかと思う
そして542は遊びについて幼稚って言ってるんじゃなくて、メンタルの部分の話をしてるんでしょ
夢女とレイヤーは幼稚な人が多いよね

548 ID: B5mRNwiM 4ヶ月前

言ってしまえば何の努力もせずにハイスペックイケメンに愛される妄想だからね。大半の夢女は数ヶ月か数年で別の推しを作って、世界や時空が違うからと都合よく複数のイケメンの彼女を掛け持ちするし
要は私をお姫様にしてくれる王子様たちを延々と夢見てる状態だから幼稚って言えば幼稚

550 ID: ZAVtM2vu 4ヶ月前

二次創作の時点で世間や原作者から見たら夢でも男女でもBLも全部同じでしょ
夢とか何かを下げてもコメ主たちの立場が上がるわけじゃないんだよ?
自分たちは夢の人たちよりは幼稚じゃないって思いたいんだろうけど

552 ID: 1x2QUXIS 4ヶ月前

550
そういうこと言ってるんじゃないよ

554 ID: TONeJUtl 4ヶ月前

〇〇は幼稚だよね、って掲示板に書き込んでる人は幼稚ではないの?

555 ID: WVCPDnbK 4ヶ月前

543の言う通り過ぎ
どの💩が一番くさいかみたいなもんやろ
どれも変わらんて

556 ID: 0ZS8FpMe 4ヶ月前

550
そういう話ではない
趣味が二次創作でもマリンスポーツでも音楽でもいいけど
その中で幼稚な人は一定数いるけど
夢女とレイヤーは他より幼稚な人が多いよねって話

557 ID: wSj56l7k 4ヶ月前

556
変わらんて
自分は違うって思いたいだろうけど、みんな似たようなもんだよ

558 ID: MkTrSCvo 4ヶ月前

557
文章読んで理解できないならコメしないほうがいいよ

563 ID: bUIeZXqv 4ヶ月前

545
全部幼稚だから安心して
まともな人間は一次創作いってる
二次は全部まとめて最底辺だよ

564 ID: 7FngGb1i 4ヶ月前

反論してるのって夢かレイヤーなんだろうな
文章読めない理解できないから「二次創作は全て幼稚!」ってトンチンカンなことしか言えない
そういう話じゃないよって何度も書かれてるのに理解できないなんて可哀想

568 ID: 7BLzvsHV 4ヶ月前

564
匿名でそれ言ってんの虚しくならないの?
自分二次のBL描きだけど夢だけが幼稚とは思わない
まじでどれも変わらないよ

572 ID: 1dBDuhjg 4ヶ月前

その趣味が幼稚な趣味かどうか?って話ではなく
夢女とレイヤーは他より幼稚な人が多いよねって話なのに
それを理解できないのか理解したくないのか…
他の趣味より若い子が多いから幼稚な人もそりゃ多いよねっていう単純な話だと思うが

575 ID: ZkJNQ1G0 4ヶ月前

572の主観をさも当たり前のように話しているのは幼稚な発想だなとは思う

581 ID: WEYxhTp5 4ヶ月前

でもたしかにあのトピは「夢女は幼稚」と言わざるをえない
あんな人ばかりじゃないとは思いたいけど…

584 ID: MFEq65Ck 4ヶ月前

581
あんなトピ一個ですべての夢女は全員幼稚って言ってるならますますコメ主の考え方幼稚ってことになっちゃう笑

586 ID: RgrlnewW 4ヶ月前

いつもの人だと思うけど一応
夢女は幼稚な人が多いのは正直同じ夢女として分かる、低年齢層多いし創作者側も若い子が多数
リアコの読み手がそのまま創作者になることもあるし
ただ幼稚じゃなかったら夢女なんてしないっていうのは違うと思う
BG男女どこにでも幼稚な人はいるわけだから一括りにすんなって

544 ID: ovJu5E8I 4ヶ月前

コラージュ主はつまりオタクのトレパクが芸術として容認されないのはおかしいと言いたいのか

559 ID: x0bUQX8F 4ヶ月前

よく「清潔感あればいい」って言うし私もそう思うんだけどさ
40歳になってから髪が劇的にチリチリボサボサになってきてさ
トリートメントも効果出ないし、もうどうしたらいいやら
髪って清潔感に大きく寄与すると思ってるからどうにかしたいんだけど、お手上げで困ってる

565 ID: bUIeZXqv 4ヶ月前

それこそ美容師に相談したら?
髪質改善しつつ縮毛だろうけど

570 ID: CyGr6Wso 4ヶ月前

美容院のトリートメントとか縮毛矯正も駄目ってことだよね?確かに困る
整髪料とかヘアアレンジでどうにか上手くまとめるくらいしか思いつかない

573 ID: fLpHwxlN 4ヶ月前

美容師さんに相談してみたらどうかな
あと食生活の見直しかなり大事だよ
トリートメントしすぎもダメらしい。頭頂部サラサラでぺたんこになってハゲに見えたり…

577 ID: E1Paz9Rk 4ヶ月前

美容師に高いシャンプーコンディショナーをすすめられるんだけど、あれ効果あるのか?

579 ID: VOkFILoD 4ヶ月前

自分かなりの天パなんだけど、縮毛矯正かけても伸びるそばから頭頂部チリチリで悩んでた
思い切って縮毛矯正やめて、ワックスで頭のチリ毛固めてハーフアップにしたり、完全にまとめ髪するといい感じになったよー
ちりちりぼさぼさがどんな感じかわからないから何とも言えないけど、癖毛で困ってる人用の美容院もあるからそういう所で相談するのもいいかも

600 ID: 0NAPQRC5 4ヶ月前

559です、みんなありがとう
天パ癖毛とかじゃなくて(まあその一種なのかもだけど)、今までは問題なかったんだけど40歳になって急にチリチリする毛が出てきたんだよね
年齢からくる乾燥や髪質変化だとは思ってるんだけど…
美容師にはクッソ高いシャンプーとコンディショナーをオススメされたんだけど、それで改善するんか…?トリートメントの効果なかったのに…?という不信感が…

601 ID: qC4WQ6TS 4ヶ月前

自分は美容師の勧める高いシャンプーに変えたら髪の毛のまとまりとかツヤとかめちゃくちゃ良くなった
ヘアケア重視してるサロンとかで相談してみると良いと思う

602 ID: JB9WiN2V 4ヶ月前

酸性ストレートはどうでしょう
アルカリの縮毛矯正の逆の成分でトリートメント要らずの仕上がりになるよ
中年以降は白髪染めや白髪隠しのハイトーンでどうしてもダメージを与え続ける事になるから
ボブかショートにする方が見た目スッキリはすると思う
セットはメンズのグリースで程よく固めるのも使いやすいよ

603 ID: 8ZVpKjrg 4ヶ月前

573のアドバイス通り食生活などの生活習慣大事だと思う
あとチリ毛なら黒人の方のヘアアレンジなども参考になるかも。ドラマでそういう話題みかけて、結構手間暇かけてご苦労されてる様子

630 ID: rcdnW1iM 4ヶ月前

コメ主です
元からショートボブなんだ…
白髪は無いしカラーは入れたことない
黒人の方ほどのチリ毛ではなく、明らかな癖毛って感じでもなく、ほぼストレートなんだけど、表面にアホ毛が山程ある…みたいな感じなんだ…下敷き擦って静電気発生させたんか?しかも1本1本うねってないか?って感じの…
食生活も悪くないと思うし、今までと変わってないんだよな…

642 ID: XAv63og8 4ヶ月前

加齢でホルモンバランスが変わって毛穴が捻転毛の体質になったのかもね
元々が軟毛ストレートだとケアが面倒くさくてびっくりすると思う
潤いがあるなら癖毛としては何とかなる部類だから縮毛対策がんばれ…

567 ID: 2h0ANnTJ 4ヶ月前

夢女を下げることに執着してる人が数人いるよね
夢興味ないしなんなら嫌い寄りだけど、夢女は他のオタクより幼稚!は流石に何言ってんだ?ってなるよ
レイヤー下げは共感の返信が付きやすいからエスカレートするのもわかるけど、夢女下げの大半はスルーされてて共感する人も怒る人もそんないないから何がしたいのかよくわからない

569 ID: jO5VovlK 4ヶ月前

夢が弾圧されてた時代の人じゃね
今三十代後半ぐらいだっけ

571 ID: aPHf4n05 4ヶ月前

多分下を作ることで自分はその下よりマシってことにしたいんだと思う
自己肯定感が低くて幼稚な人間がやりがちなことだね

576 ID: ZFEvOCeW 4ヶ月前

私も夢好きじゃないけど、夢女が他のオタクより下みたいな論調の人見るのはうんざり

574 ID: OmKPBTyq 4ヶ月前

自分よりブクマ低い人を見下すって感覚がわからん
ブクマって、一定のところまでは文章の巧緻と比例するだろうけど、そこを超えたら界隈の好みとマッチしたかどうかの指標でしかなくない?
極端にブクマ低い作品はきっとまだちゃんとした文章になってないんだろうなーと思って読まないけど、別に見下しはしない
他人のブクマは正直どうでもいいわ

578 ID: sSENwGKW 4ヶ月前

542コメはプラス書きトピをみての感想やで多分
怪文書だから見てみ

582 ID: 2kHEGPgi 4ヶ月前

エアプトピも夢じゃないけど負けてないじゃん
夢だからとかじゃなく、変な人は変ってことでしょ

580 ID: ZFEvOCeW 4ヶ月前

ブクマ数で誰かを下に見たり、勝った宣言したりする人は、実際現実ではたいして評価されてなくて、そのフラストレーションをそういう小さな世界で発散しないとやってられない人たちなんだろうなと思う

583 ID: 7hAWFPgv 4ヶ月前

夢書く人ってプラス書きっていうのか
あんま知らない界隈なんで初めて知った
Xでキャラや検索した時〜プラスみたいなタグあったんでうっすら知ってたけど割とメジャーな言い方というかそこまで浸透してたのか
あれラブプラスが元ネタだよね?
女性向にジャンル?として浸透してるのなんか意外
男性向だと言わないし

589 ID: HizBMxqm 4ヶ月前

結果的に浸透しちゃっただけでプラス表記についてはちょっとセンシティブなんだよね…
ラブプラスが元ネタなのは合ってる。元々はラブプラスみたいに自分の視点でキャラを見ていてキャラがどう反応するか?の自己投影夢に特化したハッシュタグ
それがプラスタグって言い回しが夢って単語を使わないカジュアルな印象で受けが良かったのか、自己投影じゃないオリキャラアバターの夢創作まで含めるようになって、ひいてはSSのサクッと読める短い夢小説全般を指す言葉になった
だからラブプラスが元ネタって知ってる層の中には元々の意味で使われてないプラスタグ創作に愚痴ってる人もいる

590 ID: RgrlnewW 4ヶ月前

厳密に言うと読者の自己投影用に作られてるのがプラスでそれ以外はただの夢って感じ
トピ文見る限りあの人は反応集(ライン風小説とかみたいなもの)書いてるから小説書きとかとはまた別の分類
絡んでごめんね

592 ID: ZES5rvGP 4ヶ月前

あのトピのは自己投影向けとは言っても小説ではなく反応集なんだよね。
『キャラが○○したら』、『夢主が××したら』みたいなお題で、複数のキャラがどういう反応するかのネタツイを画像にまとめたもの、って感じ。

585 ID: wj0EFtVG 4ヶ月前

人権は生まれたときから付与されたものなのに所有権であるかのような扱いされてるのおかしいねって話だったのに記憶改竄されててウケる
こうやってトレパク冤罪だのは生まれるんだね

587 ID: NDkU8Jds 4ヶ月前

https://cremu.jp/topics/62571?comment_page=5
の672コメでしょ
ちゃんと理解できてるように思えなかったから覚えてるわ

593 ID: WdwcjuDC 4ヶ月前

私、意外にもキャンセルで在庫が増えたんです

594 ID: DnaJvcUV 4ヶ月前

Xからしか支部飛ばないってマ?支部専の自分はいない存在になってしまうのか……

605 ID: edo95Enh 4ヶ月前

そういう人もいる、ってことだよ
そりゃ支部専なら当然目に入るきっかけは減るでしょ

607 ID: 1qS4W6zn 4ヶ月前

そりゃそういう人からは当然見えてないでしょ
逆にXだけやってる人はX見てない人から認識されないし
当たり前やろ

633 ID: sOlPZhmK 4ヶ月前

594の言いたいことはカプなりジャンルなりハマったときにまず支部でタグ検索とかしないで、Xやってて目についたアカウントから飛ぶ形でしか支部を見ないの?ってことでは……?
Xで同じジャンルの人探そうとしたら(特に検索避け推奨の性癖だと)結構めんどくさいけど、支部ならタグ検索で一発なのにXしかチェックしないのって効率悪そうだけど
まあでも大きいジャンルならちょっと検索しただけで絵馬が何人も見つかるし、作品見るより交流がしたいって人もXにしか用がないのか

595 ID: WdwcjuDC 4ヶ月前

Xの客層と支部の客層全然違うしあっちはあっちで評価されてるからわざわざXで見て見てする発想が無かったわ

606 ID: Q5ILcz87 4ヶ月前

両方見てる層が少ないジャンルってこと?

612 ID: SVQsxYZJ 4ヶ月前

いいや?なんか嫉妬させたならごめんな

613 ID: 1TI3HKcZ 4ヶ月前

なんでもかんでも嫉妬って言う人いるけど612はすごい
どこでそう思ったんだ

615 ID: OBhzTb6P 4ヶ月前

まじで性格終わってて面白い
支部に上げましたってツイートするごく普通のことをわざわざ「評価されてるから」「見て見て」とか嫌な言い方するのもなぜか嫉妬だと思うのも捻くれすぎててすごい

684 ID: ylpc6MD0 4ヶ月前

Xでメディア検索するのって面倒じゃん
だから一括で読めますよ〜って自分の作品が好きな人に教えてあげるのめちゃくちゃ優しいじゃん?
だから支部でまとめましたってポストするんだよ

596 ID: SRY5HeiB 4ヶ月前

「シンプルに気持ち悪い」と「倫理的にまずい」の切り分けって難しいな 
「別にキモくはないけどまずい」「キモいしまずい」「キモいけどまずくない」の3パターンあるし、キモいかどうか、まずいかどうかの判断も人によるところが……
キモい!の感情が何より先立ってる人だと落とし所を決めようにも門前払いで話し合いの余地がないこと多いしな

597 ID: iUBWqkhS 4ヶ月前

創作で繋がるとどうしてこうこじれがちなんだろうなあ

自分もヘラりかけて、クレムでSNSちょっと休めばって言われてその通りにしたら、どれだけおかしい状態だったのか自覚して反省した経験がある
大学でできた友人や仲いい同僚に関してはあんな変な執着の仕方絶対にしない自信あるもんな…

顔が見えない状態で繋がるし、断片的な情報しか分からないから相手の行動を邪推したり、逆に理想化したりってことが起こりやすいんだろうか

617 ID: gpdJhV0I 4ヶ月前

わかる気がする
コメ主を利用したようで申し訳ないけど、自分の抱えているもやもやを言語化してもらえて、胸のつかえが取れたわ、ありがとう
私もSNS離れようと思う

686 ID: MVIpEabe 4ヶ月前

すごくわかります!
自分もそうです…逆にリアルの知り合いや友達ならそんなに変な執着しないのに、ネットだから勝手に理想化してしまったのすごく納得しました
ちょっとスッキリしました、ありがとうございます。

598 ID: WdwcjuDC 4ヶ月前

お経の件で絡んできた人納得できないもっと説明しろ、もしくは他にこいつやべーあたおかじゃんと思う人が居るやろな
理路整然と説明できるし問題点と自分が自分の代でどうするかは整理ついてるから我が家としては問題ない

599 ID: YuOS6qv0 4ヶ月前

よく洗った人間の手とペットを一緒にしてるのやば
自分が平気だからーで他人に平気でバイオテロする人ってこんなんやろな

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