どうしても『一言物申す』トピ《229》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《229》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月27日17:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
【掲示・連絡用ブランチコメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】
基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ
①トピ文をコピペ
②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
③［タグ］ セット（#は混ぜないように注意）
④［アイコン］ セット
⑤トピ立て
⑥［掲示連絡用ブランチコメント］をまず書き込み
⑦［トピ一覧］で重複・ミス確認→あればトピ削除
⑧付随の［テンプレコメント］をコピペして書き込み
⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み（なくてもOK）
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断
【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《4日後》：《2025年03月03日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。
【計算】
前トピ立てから経過した日数から日付計算
・日数計算ツール
https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237
【総合系トピ案内 】
・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics
・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics
・通報系→『通報共有板』トピ ...続きを見る
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
前トピ：https://cremu.jp/topics/67607
たておつ～。
さっき立ってた、なりきりのやつ。早々に創作関係ないよ～、間違ってましたかすいませんって感じでトピ消されたね。
たてあり！
怖くて中見れなかったけど、なりきりのやつ消えたのか。しかも創作関係なかったんだ？
それなら知恵袋とかにいってくれ～い
前トピのアンソロ参加全員ABがサブカプ、マイナージャンルでCBが大手で自カプがABマイナー側だと全然ありうるんだよな、怖い事に
本当に怖くてワロタ 元ABでCBに転向した人もいそう
ABが本命の側からしたら反応しづらそうだけど、飢えてたらそんなのでも有難いんだろか
自分は読む気がしないけど…そもそもそんなアンソロ出そうと思った経緯が気になる
私も反応しずらい側で誘われたけどメンバー的に場違いすぎて辞退しちゃった
主催以外全員CBメインの人だったし、目玉はCB最大手だからB受けの人は買ってたと思う
それは断るわ
主催だけABメインって事？でもメインがABの人はコメ主と同じであんまり参加しなさそうだし
主催とB受けの人だけが得するABアンソロって…AB仲間の神経逆撫で感ハンパなくない…？主催も虚しくないのかそれ…
主催はABメインの人
当日主催以外の参加者はCBでスペース出してるけど、マイナーだと基本的にみんな雑食で色んなCP読むし描くからCPの人って意識はそこそこの人口のジャンルより低いよ
CP固定より雑食で色んなCPを読むし描くのが正義って空気になりがちだからこそだと思うな
それに人口もAB<<<
自CPも逆リバも描くAB者が毎年アンソロ企画するもこの、B総受けか雑食しかいない界隈に嫌気さした唯一固定AB者な自分は抜けたから今年は固定が一人も居ないABアンソロが出来上がったわ
マイナーで飢えてるけど絶対に読みたくない
たておつ！
アンソロに誘われなかったトピ主、釣りっぽいんだよなあ。レス追ってくと時間経過と内容にちょっとずつ矛盾出てきてるし。指摘したコメとか幾つかスルーしてるし
「孤高の存在であるあなたをスルーするなんて！きっと恐れ多くて声掛けられなかったんですよ」
のコメントが来るように誘導というか、トピ文から色々盛ってたんじゃないかな
それかつじつま合わないこと言ってるのに自分で気付けてないのかも
なるほど！誘われなかったのは事実だけど、その他はいろいろ盛ってるって考えたらしっくりくるなー
とにかく自分上げと周り下げが凄いなって思ったから。自分だって数年しかいない界隈で、2、3年以上前に入ってきた相手が新規ってどういうことだw
捏造衣装でのイベント参加ってかなり昔女性向けジャンルで燃えてたしSNSでも※捏造衣装注意って注意書きされるくらいにはセンシティブだったんどけど今どうなんだろう
昔はイベントでの捏造衣装＝露出レイヤーのイメージだったけど
今もイベントで燃えるし、SNSで捏造衣装注意の文言あるよ
そんなの全然見たことないよ！て人は若い人か新しいジャンルなのかも
外れ界隈の３コメのじぶんくらいになると～とかいって講釈垂れるやつは信用ならんのだけど、その後もなんとも香ばしい…
BLはXでお気持ちと非難が多い・匿名掲示板では晒しが嫌われがち、夢はXではノータッチだけどジャンルスレではIDもスクショもバンバン晒される、みたいな治安の悪さに違いがある気がする（勿論ジャンルによる）
飽きてないけど忙しくて呟けないから飽きてないってツイートする人たち、「飽きた」って言葉を使うから誤解されるのでは？
それ
忙しくて低浮上になりますだけでいいのに
飽きてないですジャンル愛ありますって言われたら他ジャンルで別垢稼働中か？疑う
低浮上で作品上げなくなるとあの人飽きたのかな……と思われ
飽きてないですと表明するとなにあれ言い訳乙……と思われ
大変ですな
飽きてるのかと疑われたから正直に飽きてないと言えばわざわざ忙しいと言いかえて言えとと言われ
やっぱり大変そう
ジャンル垢で投稿頻度下がって浮上も減ってたら飽きてると思われるのも第三者視点で考えたら当然なのでは
しょうがないこととしてほっとくしかないじゃん
飽きたと思われて何か不都合でもあるのかな
わざわざ凸って「飽きたんですか？」と聞いてくる奴はやばい奴だけど、そんな奴いちいち相手する必要ないし
自界隈のhtr中堅が公募アンソロ参加後に「これからはお誘いいただけたら出るけど、自分からアンソロに参加することはしません。本当に私を必要としてくれてる人にしか作品を書きたくないから」って言ってたの思い出したな〜
元々香ばしい人でそのあと後期参入の書き手とトラブル起こしてひどい粘着して今孤立してるw
流行る手前のジャンルでやると揉め事はまだ少ないからいいよってコメしようしたけど、書いてて自信なくなったからやめた
意図的かも分からないし証拠も何もないのに勝手にブチギレされるの、SNS怖いな
たった一回じゃん
夢と腐の殴り合いなんてガチもんのリア充が見たらオタクの子達が頑張ってどんぐりの背比べしててカワイイねって思われるだけなんだから醜い争いやめときゃいいのに
画面の向こう側の人に色恋したり公式にない恋愛捏造して落ちてる品格を殴り合いで更に落としてるだけだよ…
今は昔と違ってオタクとリア充の境目ほぼなくなってるからアニメ漫画全然読まない知らないって子もアイドルや配信者で夢やってたりするしリア充から見ればどっちもどっち！って言われてもピンと来ない
オタクとリア充の間に超えられない境界があるって考えかなり昔の人っぽい
画面の向こう側の人に色恋してる一般人が死ぬほどいるから配信者やアイドルという職が成り立ってるんですが
リア充ってか非オタかな？
創作とか推し活的なものに縁がない人からしたら対象がアニメでもアイドルでも何かしらの妄想を書いてるって感じで大差ないと思うよ
48
推し活に興味がない人から見ればそりゃどっちも理解できない大賞だろうけど、それって39と別に繋がらなくない？
恋人いなくてリアル充実してなくても推し活に興味ない人もいれば、恋人いてリアル充実しまくってる美人でも推し活してる人はいるじゃん
というか一般社会にこれだけ推し活っていう概念が浸透してる時代に「推し活してるからキモイ・陰キャ」みたいな思想持ってる人なんて若い世代にはほぼいないよ
オタクが迫害されてた世代のオタクが勝手にそう思ってるだけ
42
＞オタクとリア充の間に超えられない境界があるって考えかなり昔の人っぽい
たしかに
なんとなくだけど40以上いってるイメージ
48
「一般人から見ると推し活・オタクはキモいもの」って考え自体が古いと言われてるのが理解できない世代の人なんだろうなぁ
推し活やガチ恋なんて今やありふれたもので世間でキモがられる対象じゃないよ
58
世間からの認知度があがってるだけでキモがられる対象ではある
そこは切り分けて認識した方がええ
どっちもどっち論持ちだすのって反論したいけど反論できない時相手も無理やり自分と同じ立場に引きずり降ろして引き分けに持ち込む戦法だよね
見た目かわいくて一般常識あれば推し活してるだけでキモがられたりなんてしないよ
推し活してるだけでキモイ存在になるって考え自体が古いオタクすぎる
言葉足らずだったから補足するけど
オタ活はキモがられないけどガチ恋リアコはキモがられる対象って意図のコメントね
そこの隔たりはデカいよ
何事も程度だとは思うけどね。推し活自体はライト層まで広がっててキモがられる対象ではないけど鱗痛ババチバチで誕生日は部屋レンタルして祭壇組んでるようなのは引かれちゃうし
夢でも腐でも創作してる層はディープめな所にいるからどっちがどうかと言われたら難しそう
でも正直ガチ恋してようが推し活してようが見た目よかったら引かれないし
ガチ恋してなくても見た目がキモかったらキモいからな…
そういう点では夢の方がみんなかわいい分マシ
夢と言っても普通に作品書いたり本作ったりして楽しんでる同人系のオタクもいればキラキラ推し活系の人とか嫁界隈？みたいな人らもいるからどこを見るのかでも変わりそうだなと思った
固定じゃなくてもいいけど、ABアンソロならABメインの書き手中心に構成されてて欲しさはあるな…片手間が９割のアンソロは愛せねえ…
5月nntmスぺ沢山ありそう？買い専どれくらい来るんだろう…
ジャンル違うから気にする必要無ければいいんだけどもし自スぺと近かったら疲れそうで嫌だなぁ
あそこ旬が来るか来ないかを話す所じゃないの？
オンリーイベントの話＋愚痴だから物申すの方がいいと思ってこっちに書いたよ
旬が来た後、どのくらい捌けるかどうか崖になってるかも話してるところだから旬トピの話題かと思った
そのオンイベのトピ、他に立ってたんだ
＞ジャンル違うから気にする必要無ければいいんだけどもし自スぺと近かったら疲れそうで嫌だなぁ
この一文読んでもろて…
界隈の狂気レベルによっては「ハズレの界隈引いた奴」という名のジャ●ジャルコントみたいになりそう
ネタツイと萌え語りの違いがいまいち分からない
萌え語りは歓迎されやすい印象があるけど、その中にネタツイ含まれてないのかな？
萌え語りは原作のここが○○の気持ちが現れてて最高！みたいなやつでネタツイは推しカプが○○の世界線にいたとして〜みたいな二次創作のプロットに近い感じだと思ってる
萌え語りは公式に書かれていることが元にされたコメント、ネタツイは二次者の妄想中心のコメかな。
例えば公式で身なりが整っていて作中人気も高い美形キャラAについての語りなら
萌え語りは「Aは顔がいいだけじゃなくて身なりを整えることにも気を抜かないから、作中キャラから人気なのもわかる」
ネタツイは「Aは顔が良くて身なりも整えてるから○○ブランドのコスメや○○ブランドの香水や○○のアクセつけてそう」
みたいなの。ネタツイのほうは公式に書かれてないことばかり言ってるから他の人が同意を求められると困ったりする。
旬トピにあった小説の値段で思い出したが、だいぶ前大きいジャンルで、文庫本20P500円で出してる人見て、たけーしうっすいなおいって思ってたからやっぱりこれ高すぎよな
値段強気すぎてどこの印刷所使ってるのか気になるわ
自分の絵を学習されるリスクを負ってまでGrok使うか？ と思ったら、同じようなコメントが多くてほっとした
中年なのでオタクがキモがられない言説がいまいち実感出来ない
表だってキモがってないだけで裏ではリア充に「オタクってキモいよね」とか言われてないのかな
鬼退治アニメとか有名な作品見てるくらいなら別にキモがられないんだろうけど
今でも「少年漫画のキャラを勝手に同性愛させてエロ妄想したのを小説や漫画にしたためてネットで発表したり自費出版してます！」とか言ったらそりゃキモがられるよ
でも今も昔もオタク趣味がない一般人相手にそんな活動のすべてをぶちまける人なんていないでしょ
昔は漫画アニメが好きってだけで差別対象だったのが今はアニメ漫画見たりイベント参戦したりグッズ集める程度ならほとんどの若者が経験あるから当たり前（キモくない）時代になったって感じだと思う
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程度問題でしょ
がっつり創作してる層は一般から見たらキモいって思われそうだけど創作せずに作中キャラの推し活したりガチ恋してるだけなら別に一般人から見ても珍しくない
腐は創作してなくてもキモいって思う人が多いかも
井戸端で、どこかの誰かが楽しそうなのを
眺めるのが好きだったけど
最近ガチめな愚痴とか吐き出しが
多くて滅入る〜
みんな元気になれ〜
あそこって1のルールで愚痴は禁止だよね？
居心地良いからつい吐き出しちゃうのかな〜
ちょっと前はどなたかが諌めてたけど誰かが吐くとつられて我も我もとなりがちだからね〜
100さんの言う通りだわ
どんどん鬱屈したものが溜まりがちだね…
何回も、ここ井戸端だよね？って確認しちゃう〜
わかるー
井戸端は近しい趣味を持ってる誰かが楽しそうなのがいいよね
非表示にするけど避けてくれたら嬉しいな
ゆるくいこうぜ〜
凄く偏見というか自界隈での観測範囲の話だけど
令和の腐女子はショートカット刈り上げのマニッシュ系で夢女子はツインテ地雷系
AIで絵の評価して書き込んでトピ、なんかもっと楽しい感じでトピ立てればAI使ってる層がキャイキャイ集まって、情報収集できそうなのにあほやわ〜(AIが正しいこと言ってるか疑問なのは横において)
クレム民にどれだけ絵馬がおるのかなんかどーでもいいとしか言いようないけど
DL同人販売ムカつくトピ見てふと思い出したんだけど
花札屋のガイドラインってゲームのスクショや動画そのものを利用したものしか明示されてないよね？
たまに「支援サイト・コミッション・グッズはガイドラインで禁止されてる」って言ってる人がいて何処でそれ読めるのか不思議に思ってる
「ネットワークサービスにおける著作物の利用に関するガイドライン」は二次創作は対象外って明記されてるし
物申すトピには生成AI万歳反対派は遅れてるって感じのコメ定期的に現れるし昨日Grok判定報告も盛り上がってたのに、専用トピが立つとそういう人たちの存在が消えるの何でなんだろうと前から不思議
物申す荒らすのが生きがいなモメサがここでだけＩＤコロコロしてるのかな
あのトピの最初の一文、丁寧だけど命令っぽく感じるから荒れやすくなってるのはあるかも
やってみた方いませんか？くらい砕けて聞いてたら違ったかもって思う
好きにすれば？ブロックするけど。みたいな言い方なんなん…悩んでる人に向かって
ブロックしちゃうかも…とか柔らかく言えんのか。まあ性格だろうけど
リアルでは言ってないことを祈る
ネタポスへの憎悪隠しきれない人が潰す気満々で言ってるイメージ…青筋立てながら言ってそう
人のネタを潰す行為っていうけど、ネタポスごときで潰れるようなネタは元より誰のものとも言えない鉄板ネタでしかない
嫌がる人はただただ自分が出遅れてるだけだし、該当トピ内で言われてる通り、自分なりに面白く作品にできる能力がなくて勝手に病んだりしてるだけ
うざいのは分かるけど大前提として逆恨みなんよ…
そう、ネタポスの！
元より誰のものとも言えないってほんとそれ！
主が創作出来ないってとこにちゃんとアドバイスしてくれてる人もいる中、ああいう態度の人ってこの話題になると意気揚々と湧いて出てくるんだろなって思うよ…
ほんと自分の出遅れ棚に上げてるよね。気になるなら自分が鍵やら壁打ちやらしてれば被りにも気付かなくて良いんじゃないかと
ここぞとばかりに愚痴ってごめんよーレスありがと！
あのトピ立てたの自分だけどここで生成AI肯定してるのがムカついたから立てた
生成AIはクソって皆わかってるんだからあのトピでトピ主がボコボコにされることで肯定派閥を黙らせられるじゃん
まさか商業コンプと言われるとは思わなかったけどね
89
もう春休みだっけ？なんか考えが子供っぽいね
キッズじゃなければクレムに毒されてて笑っちゃったすまん
92
なに？AIのせいで脳まで侵されたの？
大体人間のくせに創作活動するのに思考停止させてるの頭おかしいわ
89がほんとにトピ主かどうかは知らんけど、あのトピ昨日Grokでキャッキャしてた人らが来始めてるで
ごめん92だけど別にAI云々言ってないのにAI脳とか決めつけてかかるの笑う
トピ主AI嫌いすぎてて拗らせてるから頭冷やし
Grok診断でプロレベルって言われて自信喪失しかけてたけどちょっと回復したわ
数字はついてもイラストに詳しく言語化した感想もらえることってないから結構メンタル助かる
プロレベル以上は全部一緒くたに同じ判定してるみたいだからまだ多少雑なところはありそうだけど、自分がプロになる２～３年前の絵は全部中級者や上級者判定だったからある程度正確ではありそうだなと思った
ネットに作品上げてる時点で学習を完全に避けることはできないし、そもそも自分の作品が数枚Grokに学習されたところでどうにかなるわけでもないからどうでもいいかな
Grokに学習されたところで絵柄を集中学習されて自分モデルのAIツールが販売されるわけでもなし
触れたら死ぬレベルの反応してる方が反ワク思想の人みたいな思考停止や思い込みを感じて怖い
小説の校正、久々に自力でやってみたけどめっちゃ疲れた
あの程度の文字数で疲れるんならもっと長編書く人すごい大変そうだな…
自分の作品にマジで飽きた
海外だとエレベーターや電車に入る時は年寄りや妊婦をまず先にのせてたりするんだけと、こういう気遣い素敵だと思う。
その国では気遣いではなくそれが常識なんじゃない？
日本だと道にゴミをポイ捨てしないのと同じレベル
食べたもののゴミをその辺に捨てる人もいるけど大多数の人からは「うわ…近寄らんとこ」って思われるレベルじゃん
それぐらいの常識なんじゃないかと思う
すまん、生贄的に自分の絵食わせて試してみたけどGrokの精度めちゃくちゃ低くない…？
小学生の時に初めて描いたデジ絵（もちろん骨折しまくりのドhtr）がプロレベル判定されるし、直近描いた絵も背景までしっかり描いたカラーはプロレベル判定されるけど背景なしやモノクロイラスト・漫画の１コマにしてみると上級者～プロレベルへの過渡期って判定される
多分細かいデッサンや全体の整合性はまったく見てなくて線の滑らかさ・色や描き込みの多さだけ見て判定してるよこれ…
というかそもそも上級者～プロレベルより下が一切出ないんだけど自分のGrokがおかしいのかなこれ
あのトピや昨日の物申すで上級者～プロレベル以...続きを見る
創作関係ない話多すぎて…
愚痴トピも創作の話見てわかるーって思ってだらだら見てたけど今は会社とかただの人間関係のガチの愚痴が多くてただの掲示板化してる
一周回ってGrokに絵吸わせるなんて！勢の方が狂気を感じる
個人的にはSNSにアップしてる時点で…と思う。
自分の絵は学習禁止！とか言えるほどの絵じゃないし、AIから見た上級がどのぐらい信用できるかはともかくそこまで怒るか？とは思う
自分も別にAI推進派じゃないし生成AI使わないけどわかる…
そもそもGrokに吸わせなくても今のXに作品掲載してたら全部AI学習の対象になってるよね？
X以外だとツール走らせて自動学習するのもさらに簡単みたいだしネットに作品上げてる時点で絶対ガードするの無理
上でも言われてるけどそもそも自分の作品が学習されたところでだから何？って感じだし
そういう今更吸われてるみたいな話は気にならないけど
界隈の大手が集まってhtrの作文読ませて酷評を笑ったり
いろんな他人の作品を入れてやっぱりうまい、やっぱり下手
みたいにされるとしたら嫌悪感ある
自分のは勝手にどうぞだけど、昨日ここでひとのを読ませてた人がいてなんかやだった
だから最初の騒ぎ時点で全部削除してクロフォリへ引っ越して以来Xには一度も上げてませんけど？
アイコンにまで防止策して差し替えましたよ
なんで規制派が生成OKのSNSに残ってる人ばかりだと思い込んでるの？
AIに感想一任できるならむしろ嬉しいと思ってたのに試したら本当に背景ありカラーなら何でもプロレベル判定されるじゃん！期待して損した
さすがに他人のでは試さないけどこの調子ならちょっと前に荒れまくってhtrhtr言われてたブ〇アカ添削トピの絵もプロレベル判定されると思うわ
やっぱりまだAIが人間並みに絵の内容を理解するのは無理か…そのうち出来るようになってほしいけど
絵より字の方が〜のトピ見てると自分が何も考えずに漫画描いてるだけでは？って感じ。漫画は○○でいいけど字は〜って言ってる○○が全然それでよくない事ばっかりなんだけど
あとメンタルやられてる漫画家いくらでもいるんだけど
なんならイベント後元気にX浮上してるの字書きばかりみかけるんだけどな…
え、どしたん？字書きが大変アピールすると反論しないといられない発作なん？
絵描きが色々いるように字書きも色々でしょ
いつもは字なんてすぐ書ける絵描きは大変ってのばっかりなのにね〜
たまには逆のトピがあってもスルーするくらいの心の広さ見せればいいのに
結局比べるもんじゃないのはそうなんだけど
夢女の方がかわいいもんと主張する夢女vsそんな事ない腐の方がマシだと主張する腐
女っていつまでたっても小学生レベルの言い合いしてるわ
少し昔、実際にイラスト専用のレベル判定AIっていうのがあってよく使ってたの思い出した。デッサンと塗りと線総合してプロかアマチュアかの絵を見分けますってヒヨコのやつ知ってる人いないかな？ソシャゲ系で有名な作品手掛けている企業から出てたやつだったけど無くなってしまって残念。当時はまだ生成AIとかも無くて物凄く画期的だったけど、やっぱり色々批判あって頓挫したのだろうか。絵から具体的な価格まで判定する物も開発中ですって言ってて密かに楽しみにしてたのに。
ただまあ、それでも割とガバガバ判定だった。プロにも色々いるしなぁ……ち○かわみたいなのからグ○ブルみたいな絵まで。AI的にはち○かわ系とかあまり...続きを見る
合同誌白紙トピ、自分もどこで お伝え したのか気になった。関係性が深くないのなら、トピ主がその宗教の人かな？とも思うし、無関係なのに突然叱ってきたの？とも思う。そのまま合同誌続けてたらトピ主と話し合わなきゃいけない機会が増える訳でしょ。相手側が白紙にしたくなる気持ち分かる気がする。迂闊な発言した相手も悪いし、お節介お気持ちを送っちゃったトピ主も悪いって感じ
思った……
たかだか同人での知り合いでしかない関係性でわざわざ指摘するなんて「この人はこの宗教の人なの？」と邪推されて警戒されてもおかしくないよな〜って思った
相手もかなり迂闊だけどトピ主も迂闊だしどっちもどっちというか…