どうしても『一言物申す』トピ《229》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《229》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月27日17:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
特に一次創作の初心者の場合「創作したい！絵とか小説上手くなりたい！」じゃなくて「こういう人気作品を作れるようになりたい！」みたいなベクトルの人が結構な割合でいるんだよな
とりあえず好きな作品の真似でいいから作ってみりゃいいのに、頭の中で夢想してばかりで全く手を動かさない。こういうタイプはオリキャラと設定だけこねくり回して一作も完結させられないことが多い
二次創作はそういう拗らせ方してる人は少ないから、下手でもどんどん作品を形にしてて良いなとは思う
注意書きといえばうちのジャンルは、覇権BLで何々エンドを絶対書け教（９割）と絶対書きたくない教（5人に満たない）が激しい戦争起こしてるらしい。自分は捏造CPならどっちでも良い派。
絶対書きたくない教の字書きがハピエン厨から毒マロ貰い続けて病んで界隈呪ってて怖かった。
自分のスタンスに開き直ることも感想欲しさからマロ撤去もしないのに、自分をボコボコにする場所から動かずに病んで界隈を呪うって既にまともな精神と思えないんだよなぁ。
他のシチュ注意書きもだけど、書く書かないより、自分のスタンスに開き直れず対処法も実行しないのに病んで呪詛るまでいく方が絶対ヤバい。
一回二次創作休んだ方が...続きを見る
672です。
毒マロ送るハピエン厨はクソお客様根性でカスだけど、それを律儀に傷ついて病むまでいくのは自ら地獄に浸かってて怖いし趣味はそこまでしてやることじゃないって話をしてるんだよ。
毒マロは何の落ち度がなくても来る時は来るし、そもそも注意書き無いことだって別に落ち度ではないでしょ。
毒マロもらう側が不幸な被害者なのはそうだけど、自分で被害者意識に区切りがつけられないから界隈を呪うんだろうし、そんなんどう見たって不健全で「休め」しか思えないじゃん。
筆折るんじゃなくて休んでほしいって思ってるの。こっちだって字書きにジャンル辞めてほしくないし、苦しんでもほしくない。新作読みたいか...続きを見る
どう考えても毒マロ送るやつがおかしいわけで、なんでそれで送られて傷付けられた側が活動自粛しなきゃなんないの？それでもって被害者を責めるのも最悪。毒マロ送る奴と同じメンタリティじゃない？その人にはその人のアカウントの運用方法があるんだからそんなに気に食わないならアンタが気にならないところまで離れればいいじゃん。律儀に傷付いてって言ってくれちゃってるけど、人が誰かの悪意によって傷付いたり怒りを覚えたりすることを自分の物差しでえらく軽く考えてるんだね？その方がヤバいです
いじめられた側にも責任がある、病むのは心が弱いからだ、みんな頑張ってるんだから休むなとか言う人ってこういう人なんだろうな
絶対に誰かが悪意を向けられている時の心境を自分の物差しで測っちゃダメだよ、たぶん認知が歪んでるから認めるのも改めるのも無理だと思うけど、悪意を持って傷付けた加害者側が100%悪いし悪意に晒された人が傷付いて病むのは当たり前なんだよ
コメ主はその人のこと嫌いなんだったら、自分を正当化してその人を非難するより離れてさっさと忘れる方がお互いにいい
毒マロなんか送ってくるやつが悪いは大前提として、送ってくるやつが悪い！といくら言ったところで届いてしまうのを防げるわけでもないからなぁ
それで受け取った人が病んでしまうのなら、マロをログイン限定にして毒マロ主ブロックするなり撤去するなり、それこそコメ主の言うようにちょっとお休みするなり、なんらか動かざるを得ないのは現実問題としてあるとは思うよ、理不尽だけどね
ああいうシチュなら生足むき出しのほうが艶っぽいと思うんだがまあ色気の感覚は人それぞれだからな
いい絵が描けるといいね
一次創作やりたいけど見てもらえないかもってトピ、最後までちゃんと読んでなかったんだけどよく読んだら得意分野がめちゃくちゃ一般商業向きじゃん……
人気ないジャンルって言ってるけどpixivとかを想定してるのかな
いっそ一般誌に投稿とかした方がいいんじゃないか
ガンアクションとか描ける人って出版社からしたら需要あるように思うんだけどどうなんだろう
別にプロは目指してないってことなのかなぁ
私はあんまり漫画読まないから人気あるていう確証が持てないからこっちに。
nmと二次を行ったり来たりしてる
本尊のイベント行く時はただのファンだし別に本尊を見てる間にAとBが近い！とか正直全く思わんし…
イベント行ってる時は夢じゃないけど夢の方が近い思考してると思う（Bかっこいい、A顔良すぎかよ〜、やべぇ目が合った…みたいな）
どんな顔して会いに行ってんのってただのファンとしてなんだよなぁ
表ではファンの顔って言われても表9裏1ぐらいで普通にファンだよ
普段BL資料検索しまくってる人と男女カプ資料検索しまくってる人じゃ同じ単語で検索しても上位に表示される内容違うんだろうなあ
一次創作やりたいけどキャラメイクが下手すぎて既存キャラをそのまま描いてしまうんだよなあ
お嬢様キャラならサロメ様の顔をそのまま使うとかそんな
絶対怒られるから一次創作向かない
カーオチの発想なかったから、次に出そうとしてる急にハマったマイナージャンルの本の冊数決めるのに役立った。もう20冊減らしても大丈夫だな。
海外大企業からスカウトきたトピ主とは別業界と思われるクリエイター職だけど、条件を鵜呑みに契約したらお金はくれるけど環境ヤバくて逃げてきた同業者が結構いると又聞きした
字書きでるるる構文になるのどうしよう、のトピ。自分も勢いで書いてるとその傾向があり、しかもたたた構文も併せ持つハイブリッド。
そんなもんだから初稿はケンシロウが徹子の部屋で暴れてるのか、となる。
クレムで意地悪されたトピ、独り言トピで絡まれたり暴言だったりはともかく
やばいトピ主もかなり見かけるし、あのトピについてるコメ自体もねっとりチクチクみたいなの多くて正直微妙
ああいうガチで創作関係ないトピ立てたり上げたりもがるちゃん化促進運動だと思った
ナマ者にジャンル乗っ取りされかけてる人のトピ、
過去の自ジャンル（小説原作）も昔実写化された途端にナマルール押し付けてくる厄介オタクが沸いて最終的にジャンル滅亡したから「トピ主はやく逃げて」の気持ちになってしまった
あいつら本当に話通じないし頭おかしいので相手するだけ無駄だよ…
まともな人は1割以下だと思った方がいい…
自ジャンルは小説原作ゆえにキャラにビジュアル設定が無いジャンルだったんだけど、
実写化のビジュアルに合わせて描いてない絵描き（古参原作オタ）に対して「ただのオリキャラなのにキャラ創作のタグつけるな！」って突っかかってくナマ者が発生したりして本当に最悪だった
実写がハネて人が増えたり原作より知名度が出るとそうなったりするのかな～
小説原作でアニメ漫画実写舞台全部あるけど、強いて言えばアニメのビジュアルが多いくらいで（アニメのビジュアルは小説にない要素が足されてる）どれにも沿ってない人多かったけど特に何もなかったな…
自スペース内で買った本読むことの何が下品なのか全くわからなくて過去トピ検索したけどやっぱり何が下品なのかわからなかった
下品は言いすぎと思うけど自分の本を近くのスペースで読まれて友だちと講評までされたら恥ずかしいから
自分はやらないかな
周囲に中身が見えないよう配慮して一人で読むだけなら何も思わない
作者がすぐそばにいるところで本を開いて読んで講評するのが下品じゃないって言い張られたら、あなたの感性はそうなんですね…としか言えないな
ナ〇モノトピ見てそういえば昔は腐女子よりジャ〇オタの方が嫌いだったことを思い出した
自分が学生してた30年前くらいのとある地方ではジ〇ニオタ（だけじゃないけど要はアイドルとか俳優のファン）＞腐女子＞男女カプ民の序列がクラス内でも適用されてたんだよね
子供だからのエグさだろうけど、好きなものが違うだけなのに二次元好きは下に見られてたなぁ
対象が三次元だとまとも扱いというか
オタクのキモさなんてどんぐりの背比べだと思うけど、hnnnmはまだ役に萌えてるし生夢もそういう商売だからまだわかるが生BLは理解できないな……自分がその妄想の対象になることは皆無なんだけど、その思想の強さがどんな凶器と...続きを見る
「女子中学生の修学旅行のしおり」のたとえが全然わからん。その後に書いてることもわからん。そもそもトピ主のテンションが理解できない。なんか一人の世界でギャーッてなってない？？
あのトピ、若い子が立てたのかなと思って微笑ましくてついコメントしちゃったんだけどなかなかの逸材だった（悪い意味で）
アレを矯正するのは難しい気がする
「ヘタクソじゃないもん！」って必死に言ってる返信からもhtr臭がすごいんだけど、本人は気付いてないんだろうな…って思った
「女子中学生の修学旅行のしおりみたいな絵」が描かれた実際の修学旅行のしおりを晒して成人済みの男らがただひたすらdisってた動画を見付けて絶望したのを思い出してた
disってた奴ら絶対に便器みたいな顔してるくせに
あわれだな
きっとそいつは自分が中学や高校の修学旅行にいい思い出がない陰キャなんだろう、もしくは不登校かぼっちが恥ずかしくて行ってないとか
人間はいい思い出のあるものをdisらないしdisれないはず
そのスレ探したらすぐ出てくるけど実際オタクの自分が見てもちょっと公共の場で持ちたく無いオタク感満載の絵がずらっと出てきてきつかったよ…女の子が描いた奴だけじゃなくて男の子が描いたやつもキツいやつは普通にキツいと罵られてる。
皆が持つしおりとして相応しいイラストやデザインのものは普通に好評だったよ。
disってる奴らはどうせ無産のくせにっていうより痛いオタクが自我丸出しで空気読まず自分の好きなもの描いてドヤってしまう様が厨二病通ってるクリエイターにとってはカウンターとして返ってくる動画だった。
主婦で子供がいてるのなら使える金銭限られてるのもわかるでしょ？
って、どこにもそんな情報書かれてなくないのになんでコメ主はそう思ったんだろ。20歳年上としか書かれてないのに。
自分見てみてがにじみ出てる人トピ見て思ったんだけど、こういうのけっこうにじみ出るよね
自ジャンル、推しカプのえろ漫画のパスワードが自分の誕生日な人が複数いてうおキッツと思っちゃったことある
ことごとくツイートも合わなくて早々にミュート放り込んだ
あれって承認欲求だったんだ。最近X連動のフォロ限だとすぐ見れないこと多いからフォローしたらわかるパスワードにしてんのかと思ってた
それがフォロ限じゃない普通のパスとして使ってるんよ
フォロ限だったとしてもフォローしたら誰でも見れるなら未成年でも見れちゃうから意味を感じない
yesornoのが一度相手に明確に問いかけてる時点で責任果たしてるくない？
トピ主の言いたいことが理解しきれていないかもとトピとずれそうなんでこっちに
元々実在人物の擬人化ジャンル、と言えばほぼジャンルバレしてしてそうだけど
ただでさえ危ないのに舞台役者の名前とか検索避けせずＢＬ妄想
舞台沼系の人にそれやめて検索避けしてって言われたら意見言った人を総叩き
「感想呟くなってこと？！」→違うよく読めＢＬや夢と絡めた感想書くなら検索避けしてくれって話
「ＢＬ妄想とかだめなの？！自由でしょ！？」→違うよく読めＢＬや夢は検索避けしてくれって話
これで毒マロ流行ったら文章が得意なジャンルに～とか言い出すし、新規が検索避けとか出来てない時はもっと検索避けをしっかりし...続きを見る
夢妄想っていうのがよくわからないんだよな…
相手が芸能人だったら「●●くんかっこいい！結婚したい！●●くんは結婚しても毎朝おはようのキスしてくれそう！」みたいな発言一般人がいくらでもしてると思うんだけど、そういうのにもいちいち検索避けしろって言いにいってるのかな…
キャラクター×プレイヤーがそこそこ多いジャンルだからってのもあるね
元ネタの実在人物の名前出して創作した人がめちゃくちゃ炎上したし、今もその創作者呪物扱いだったり名前を言ってはいけないあの人みたいな感じになってる
その人と同じに見られたくないなら最低限の検索避けはしてほしいって意見に対して、鼻息荒く感想呟いちゃ駄目なんですか！？とか二次創作駄目なんですか？！って過大解釈して言った感じ
アドバイスを無視して反論できそうなコメントに噛みつくトピ主をよく見かける
主観暴走してるトピック文章が特徴的だけど同一人物か？違う人間ならそれはそれで嫌じゃが
修学旅行のしおり、海外行きのしおりは無難な模様みたいな絵だったのに国内のしおりまさにオタク女子の絵！みたいな表紙でクラスのギャルが海外のしおりセンス良いね〜こっち最悪〜って大声で文句たらたらだったの思い出してしまう…
あ～～わかる
二次元オタク迫害も昔ほどじゃないっていうけど、今だってあからさまに下に見てくる人はいる。
うちの頃も迫害する側にマイルドヤンキーみたいなのいっぱいいたわ…
集会で配られたから確実に描いた子に聞こえるのに大声で言っちゃうんだ！？ってめちゃくちゃ怖かった
オタク差別激しい学校だったからずっと隠れオタクしてたし他人事じゃなかったからしんどくてずっと覚えてる…だからオタクに優しいギャル創作苦手
女子中学生みたいな絵柄と聞いてカ◯プロが思い浮かんでトピ読んだらまんまそのカ◯プロ絵師が名指しされてた
基本の輪郭が均一化されてたり表情の付け方がテンプレっぽかったり口が▼になってる絵がそんな感じに見えるかなあ
いわゆるエナジーヴァンパイアのメンヘラ相互がいきなり「FF解除させていただきます！でもディスコと別垢はそのままで今後とも仲良くしてください」とか言ってきて困る。向こうから切ってくれんのはラッキーだけどなんだそれ、私に都合の良い人になれと？
共通の相互も残ったままだからこっちからその人らもFF解除しておいてあげた方がいいのかも悩む。なんか厄介な人と繋がってたんだな。
イベント出なよ！はイベント楽しいから出なよ！であって、そこまで求められるもんでもないと思うんだけどなあ…。求め過ぎじゃないか…。
元カゲプロキッズであのトピ主が上げてる絵師に影響されあの人が憧れで育ってきた側だから突然刺された気分
自分の絵もまだ女子中学生感キツイかもしれん
女子中学生に好まれるショタ系可愛い絵柄って花子くんみたいなイメージで開いたらなんか違ったらしい
カゲプロを知らないからググってみたけどべつによくあるオタ向けサブカル絵だしあのトピ主があんなギャーてなるのよくわからんかった
これは多分世代差によるもんなんだろうか
自分の修学旅行で漫画絵表紙描かれたのろくに遭遇したことないから共感性の羞恥心に駆られた経験もないし
あまのじゃくだから
「逆にあなたの10冊が即完売して、一緒に座るお友達の本が1冊も出なかった場合はどう対応する…？」
とか思ってしまった
たまに唐突に最後数ページ時系列飛んだエロ入ってる時あるけどあれそういう理由だったのか
描きたくておまけなら入れられるって感じで入れてたの気づかなくて本編のまとまったストーリーとは別に急に入ってきて急に終わるしなんだこれエロ有の方が売れるから無理矢理r-１８にしてんのか？とか適当に考えてたので納得した
トピ主は「画力が低いわけじゃなくて作風や絵柄の問題」って主張してるけど、例として挙げられてる絵も「中学生に真似されて骨折魔改変された絵を描かれがち」ってだけであの絵柄自体が中学生が描いた絵っぽいわけじゃないんだよな
普通に上手かったら「若い人が描いたんだろうな」とは思う事はあっても「中学生が描いた絵みたいだな」とはならない
中学生みたいって思う時点で普通に画力不足なだけだと思うんだよね、トピ文に書かれてる改善点もある程度描ける人にとって当たり前の事ばっかりだし
トピ主は絶対認めたくないんだろうけど
女子中学生絵柄トピはいまいちピンとこなくてサラーッと読んでスルーしてしまったけど、今の30〜40くらいがわかる例えだとピスメとかゾンゼロとか愛無とかなんだろうなって勝手に思った
王道少年漫画な海賊でも王道少女漫画の君届でもない、ちょっと王道からずれた方面に背伸びオタク女子が好きになる系
ついでに画像検索して見たら当時の黒歴史モリモリ思い出して勝手にダメージ受けてるわ
上手く伝わるか分からないけどFAは描くし好きなドラマや俳優・バンドの妄想漫画も描くけど、自分が二次創作をやっていると言う意識がなく同人や二次創作と言うものに触れないできたタイプの一般ファンの人の方がnmの人が隠れてほしいと願うようなヒヤヒヤする投稿してたりすることがある。
前にnmやってるひとにあの人とあの人に注意して！って言われたことあるけど、なんて説明したらいいんだって思いながら何もできなかったことがある。オタクじゃないから匿名箱もないし
めっちゃわかる……しかもそういう人が自作グッズとか作ってご希望の方にライブでお渡しします～とかやっててマジでヒヤヒヤした
わかった上で危ない橋わたってる人はもう言葉が通じない存在と思って無視できるけど、知らないだけの人なのかどうかわからないとこっちも教えてあげるべきなのでは！？っていう不安があるよね…
イベント初参加で仲良しのフォロワーと合同スペースってよく見るシチュエーションだけど
お互いに個人誌の新刊を持って行くと「片方だけよく売れて片方はまったく売れない」という状況になり得るからちょっとリスキーだよな～と思ってる
それで泣いてる人とすごく申し訳なさそうに励ましたり慰めたりしてる人の組み合わせを見たことがある
女子中学生の修学旅行のしおりという例え、自分は結構わかりやすくて面白いなと思った
名前の出てたイラストレーターさんの絵も見てみたけど、確かに中学生娘のイラスト部の部誌、ああいう絵柄や表情を描く子が多い
自分が描ける絵柄と、本当は描きたい絵柄や見ていて好きな絵柄って違うから、なんともアドバイスできないのでこちらに
自分も長期連載ものの商業漫画は積んじゃう(漫画はすぐ読めるのに積む理由が、『仕事が過酷でそのご褒美扱いにしてるから楽しみが減るのがもったいなくて』と『文字量多くて疲れてるときは頭に入ってこない』から)
同人は薄い本の萌え重視なのとドマイナーで発行してくれる人が少なすぎて即読むからなので書き込まなかったけど
同人誌いつ読むトピ
本命を先に読むと他がどうでもよくなっちゃうから、義理買いから読む
読みながら感想を書き留めて一度に全部済ませるようにしてる
本命は何日もかけて繰り返し読んで感想も推敲して送る
好感度は計測値だから高い低い、もしくは上がる下がる
好感は受け手の心に芽生えるものだから持てる、持たれる
好感を得るという使い方はしないな
「得る」を使うなら支持を得るとか、そっちだと思う
気軽にQ＆AのFD7Lcp96 こわ、こうじゃないの？て言ってるコメに噛みついて憂さ晴らししてるだけじゃん
後出し情報も多いしコメントも幼稚だし変な奴には変な奴が寄ってくるんだな～。
あの漫画、マイ神がちょっと前(年末くらい)に読んだ！良かった！って言ってた作品群の中にあって、自分も読んだけど良かったとは思うんだよね。
フィルターはかかってるんだろうけど。とにかく神はアンテナが高いので出て日が経ってないものを片っ端から見つけて読んでるみたいだし。
トピで否定してる人達、何があんなに気に入らないんだろう……大したことないのに騒ぎ立てられてるのが嫌なのか、乗り遅れたから否定的なのか。