どうしても『一言物申す』トピ《230》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《230》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月04日16:16》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
あれ本人達降臨して当事者同士で決着ついたと思って中まで見てなかったけど
定期的に上がってるから何故だろうとは気になってたw
私怨かな？怖いね
いやほんと
言いたいことあるなら言えばいいのにそれもないの何っていう…
普通に荒らしだしトピごと通報したほうがいいのかもね
一部のオタクって化粧をしない女オタクへの風当たり強いよね。一般人はこんな厳しくないと思う
コンプレックスの裏返しなのかな
身内だと思ってるから厳しいんじゃないかな？
一般人も友達や恋人には厳しいと思う…。個人的な感覚だと一般人の方がお節介な事言う。
匿名性高い場所っていうのもあるけど、実際に周り見渡してみて化粧なしってごく少数だしおせっかい承知で言いたくなるんじゃないかな
交友考え直されてもおかしくない内容なので
化粧してないとそれだけで交遊関係見直されるなんてにわかに信じ難いな…。化粧してない＝内面もヤバい奴である可能性が高いって警戒する、ならまだ分かるけど。
てか全うな人間なら今時親しい友達でも相手の見た目のことには触れない人多いと思う。
762
いやそういう意味だよ 内面もやばいやつの可能性で警戒するってやつ
「親しい友人なら」でしょ…初対面ですっぴんで来られて親しいも何もないと思う
会う前と実際会ってからの情報量って全然また違ってくると思うので
762
「全うな人間なら今時親しい友達でも～」は今の時代はそうあるべきとう理想の話だよね。そうあるべきだけど。
その視点で言ったらコメ主の「コンプレックスの裏返しなのかな」って書き込みも際どいと思うし、匿名掲示板の性質上社会で見るより厳しい意見が目立つのは道理かと思うよ。
クレムのオタク達もまともな人はコメ主の考える一般人くらいオフでは言わないように気をつけてると思う。
だけどまだまだ価値観アップデート出来てない人はオタクにも一般人にも多くいるからね…。主観で言ったら自分は一般人の方が美容に厳しいなと感じる事が多かった。まあ主観の話だからこれはただの世間話で、喧嘩するようなことじゃない...続きを見る
763
書いてなくて分かりづらかったけど「親しい友達でも～」は758に宛てたコメントだった
764
オタクの付き合いって、世間一般のものさしでよく使われる社会的地位とか見た目とか関係なく「好きなもの」で繋がれるもので、それがオタクのよさだと思ってたから、見た目を気にするオタクがこんなにいるんだってちょっとびっくりした。これは古い価値観なのかな？
一般人とどっちが厳しいかはちょっとわかんないね…。
757の言うこと分かる。女オタクって一般人へのコンプ強い人多いのか、一般人に当たりが強かったり怨念向けてる人目立つ…
身なりに気を遣わない女オタクがいると「こういう奴がいるせいで自分たちまで同類に見られる！」ってなるのかも。
一般人だってオタクと対等に付き合える人はいるし、オタク同士だって常に自分が優位に立ってなきゃ自分を保てない人はいるよ
私の一般人の友人、10年以上の付き合いだけどお節介な事言われた事ないや
逆に知り合って数年も経たない浅い人の方が、一般人もオタクも「自分の常識」をお節介に言っちゃう印象
もちろん自分も
化粧については自分はすっぴんでも気にならないけど
一部の一部は本気で身の回りにメイクしてる人しかいない環境で、一部は自分は我慢して頑張ってるのにやらないのずるい！だと思ってる
化粧と内面の関係をデータとして証明されてるならまだしもなぁ
よくこの話題で「せめて並んでも恥ずかしくないくらい」「普通なくらい」って言う人がいるけど、そもそも自分は客観視したとき本当に「誰かの横に並んでも恥ずかしくないレベル」「普通のレベル」なのかな？
そう思ってるのは自分だけかもしれないのに
二者間トラブルの場合にトピ文だけを鵜呑みにするのは危険だね
相手には相手の事情があるってことを考慮に入れて返信しないと不確かな噂を拡散する迷惑集団の一員になる
一方的な被害申し立てには返信しないのがいいのかも
なんかどのトピ見てもギスギスしてる
主張があるのは良いけど相手を丸ごと否定したりやっつけようとするような物言いは見ててしんどいわ
もっとのんびりしてた気がするんだけどなあ
まぁ整っていてほしいまで思わなくても、見た目が明らかにヤバい人に売り子をやってほしくはないし、
理想を言えば自分の横に並んで違和感のない、同じくらいの年齢、容姿、身だしなみの人が誘いやすいのは確かかな
トピ主の言ってる不憫とは多分絶対違うのでこっちに
某国擬人化の普憫が好き
出生や国の歴史など環境から過酷な身の上だったり、本人の性格でから回ったりボコられてたり、単にタイミングが悪くて本人悪くないのにボコられてたりの合わせ技で、アホで打たれ強くて明るいけどシリアスが両立してる感じ(たまにちゃんとかっこいい)
米7の言うところの①と②の両方の成分があると思ってる
あと③の作者の寵愛を受けてしまったがために可哀想な目にあうキャラといえば巨人のライ◯ーだけど、こっちも◯ーレ編始まってストレスで痩せてる設定出たあたりからとても好きになったな…
コメ7なんだけど、一番最初にハマった不憫が普なんだ……
いうてアニメ化前の普だからその後は知らんけど
即売会でそこらへん歩いてる見ず知らずのオタクがすっぴんモサだろうがどうでもいいけど、自分が付き合う人間に対してある程度許容ラインはあるわ
すっぴんかどうかとかファッションセンスだけじゃない、いわゆるオタク喋りするかとか非常識な行動しないかとか、そこらへんの価値観合わないと付き合えない
私はある程度身なりちゃんとしてて喋り方も普通で社会人として常識的な人じゃないと売り子や同伴者にできないし、リアルの交友関係でもそうだな(あと遊びや食事に使えるお金の具合も大事)
オタクに対して特別厳しいとかじゃない
リアルの場合はある程度選別されてから仲良くなるけど、オタク界隈ネットで交流してから実際に会...続きを見る
すっぴん信者って815みたいな極端な考えの人っていうか酸っぱい葡萄返信する人多いね。大変そう。
横だけど「酸っぱい葡萄」って本当は葡萄が美味しそうだとか欲しいとか思ってないと成り立たない寓話だからこの場合は違うんじゃないかな
815はメイク羨ましいとは思ってないわけだし…
『すっぴん信者』って…初めて聞いた概念
776と815は合わないし最初からお互いがノットフォーミーで意図的に現実でマッチングしないんだからそれでいいだろうに
817も結構極端だよ776はすっぴん信者かどうかなんて論点でないしどっちか一方だけが選別する側切られる側ってこともない。お互いが選別する側だって言いたいだけでは
815
すっぴんだけが基準ではないよねって話なのにそんな噛み付かなくてもさあ…
「自分にとって合わない人」は人それぞれ基準が違うけど815だって苦手なタイプいるでしょうに
いやすっぴん信者はすっぴん「信者」では？
メイクをするのがマナーの社会でわざわざ「すっぴんでもいいじゃない！」を貫くのって
相当な我の強さというか思想強めだな～と思うよ
「メイクするのがマナー」なんて社会はないよ
強いていえば他人をあえて貶めたり傷つけたりわざと不快にする行為をしないのが社会のマナー
つまりここで言えば現実的な対応としては>845の「776と815は合わないし最初からお互いがノットフォーミーで意図的に現実でマッチングしないんだからそれでいい」と互いに認め合っておくのが社会的な態度だね
すっぴん女は確かに精神的に幼いことが多い気がするけど、メイク拘ってます！って感じでやりすぎて違和感ある女の方が地雷率高いと思ってて、こっちの方が警戒するかな。特に目元周りに違和感あるヤツは大体ヤバい。
どっちもどっちだと思う
普通の人は50の平均メイクをするのに0か100(スッピンと盛り過ぎ)になってる時点で極端だもん
私コスメメーカーの販売員なんだけど、オフイベ後の周囲の反応からしてこういう感じに見られてるのかなと思うことはある
しかも接客業の言葉遣いや所作をそのままオフイベにも持ち込んでしまうからオフイベ後の消耗が酷くて
顔見知りがいそうなオフにはもう行ってない…仕事で要求される気遣いを趣味の場でもやってるからそうなるんだけど
容姿ヲチされててヤバイ人扱いされてる界隈の人たちの中に自分も含まれてたみたいだから気になってしまった
823
横からでごめん
コスメの販売って客に「これ新色なんです〜良かったら試してみます〜？」的な声掛けしてくるけど同人イベントでも似たようなことやってたりしない…？
よっぽどの村ジャンルじゃない限り容姿ヲチされることなんて無いし823さんが無意識に話し掛けまくって引かれてる可能性はあると思う
消耗するほど気使わなくていいんだよ。普通に「新刊○○円ですありがとうございまーす」だけでいい
まさに自称美容部員が顔面気合い入り過ぎ、コミュニケーションもアッパーというか距離なし感あってヤバかった。
823みたく自省できる人は職業病で悪気ないのかもしれないけど、私はちょっと引いてしまったよ。どっちに極端なのも気を付けないとだね。
823です
私自身が他の店で買い物するときにあまり声を掛けられたくないタイプだから声掛けに関しては極力減らしてました
声掛け苦手そうな客に対しての接客以上にイベでの声掛けは控えて、感じの悪くない雰囲気づくりだけにとどめてたというか…
ただ、いい意味で存在すら認識されずに売り買いできる界隈もよそにあったので、そこは界隈によるのかもしれないですね
トピ主の感覚とは違うけど、結果的に公開してないイラストならたくさんあったかも…
バーッと頭に浮かんできた内容、推しとその周辺の人々、推しと自分の絡みのシチュ（夢絵）とか。
その時はもう描きたい！可視化したい！が優先されて鉛筆でとにかく描きまくってしまった、気の済むまで……
だいたい推しを描くと満足する。次の日冷静になって見るとあまりの鉛筆ザカザカ絵っぷりにうわ…ってなるからさすがに公開なんてしない
溜まって数量多くなってきたら捨てていた。
昭和歌謡とはちょっと違うだろうけど、軍歌好きなんだよね
あんまり大きな声で言うとやべー奴と思われるかなと思って言いづらいけど
別に思想的に共感するとかでは全く無くて、単に雰囲気や音がカッコいいなぁ〜ていうだけ(そう思わせるための音楽なのでそりゃそう)
女性同士だからメイクの話になるんだろうけど
男性同士でもオフ会に来た相手が古の秋葉原ファッションだったら「あー…」ってなる人はいると思うけどな
秋葉原ですれ違うだけの知らん人ならどうでもいいけど交流したいかと言われたら…うーん他を当たるかも
横だけど
アキバスタイルはオタクイベントの時だけわざとそういう格好して行くタイプとガチなのがいる
前者は制服みたいな感覚
昔に比べたらマイルドにはなったからバンダナ巻いてる現役選手はレアだと思う電車男みたいなのは最早コミケでネタとしてコスプレされるレベルになってるし
変な英語びっしりプリントされたファスナー付Tシャツで腕に包帯巻いてるノーマルフレーム眼鏡の厨二男子と美少女キャラの痛バ抱えてる中年のモサオタはこないだ秋葉原で見かけた
ハンバーグ問題なんてあるのか
美味しそうなトピかと思ったら全然予想と違った
ファンタジー世界も大変なんだなあ
副業をいずれ本業にしていくつもりがない限り本業頑張るほうが絶対に効率いいのにしない人たちのこと理解できない
本業が天井までいってしまったら、プラスアルファは副業でっていうケースも多いんじゃない
元トピは見てないけど
漫画も小説もかけないし書いてるネタ本も好きなことってわけでもなければ本業だけで食べていけるわけでもない。
でも堅実な男性と結婚したいから副業は隠したいってすげー人間性だな
金欲しい夜職と変わらない思考だと思ってしまう
だと思う
次々釣りトピ立てる人も意味不明だけど学ばずにずっとコメントしてる人たちもどうかと思うよ…
どう見ても釣りじゃん
それとも釣りだと思っててもコメントしたい同類の暇人なのか
えーお馴染みの人なの？知らなかった 真面目にコメントしようかと思ったのに
私みたいに知らずにコメしてる人も多いんじゃない
いつもの人だと知らなくても文面で明らか釣り臭いなとか気づかないのかと疑問
釣りトピが次々立つはずだわ…
813
レスバトピでも語られてるけど、最近お決まりの長文構成で次々と釣りトピ立てる輩がいるんだよ
物申す等で指摘された独特の癖部分を直してはきてるんだけど、やっぱり「わたし実は〇〇なんだけど（※平凡と見せて実は高スペックを匂わせる内容）、〇〇のがやばくないですか？」で煽る構成は一緒w
構文知らなくてもツッコミどころ満載じゃん
小説でも漫画でもないのに流行りに乗っかるだけで大卒の給料くらい稼げる？？？
そんないい商売があったらみんな始めてるよ
行間読んで、メインの仕事と副業でそれ位の稼ぎって意味かとおもった
そして脱税してそうともおもた
コミックボッ○スジュ○アやファ○ロード手元に置くことにこだわらず読むだけでいいなら国〇図書館とかマンガミュージ〇ムとかにあったりしない？調べてないから知らんけど
そこらへん所蔵なら保管状態は大丈夫そうだし知らんけど
アンソロ依頼後返信せずブロックマジだったらかなりヤバそうだし燃えそうだからわかる範囲で顛末まで教えてほしいな…
野次馬根性なんだけど…
おんなじこと思っちゃった。ヤバい界隈だぁ
Bされたコメ主が壁打ちだから注意喚起とかされないって思ってんのかな
表紙絵師の私怨っぽいよね
対応があまりにも失礼すぎるし、副主催側がコメ主のことヤバい人って知らなかったしこっちが被害者！とか思ってそう…
美少女キャラ嫌いトピ見て某漫画思い出した。
主人公へ片想いしている美少女キャラのグッズとか壊して編集部に送った人が複数いたせいで途中から美少女キャラの出番全くなくなったやつ。今はそういうオタクも減ったのかな。
連絡待ちとかの間にクレム見てはまた同じようなトピとコメだよーってだるだる気分でページ繰ってたのに一気にヒェッてなった
こわい！
クロッキーとかデッサンとかの練習絵上手くても、本気絵？というか二次キャラでも一次キャラでも一から描くとびっくりするくらい下手な人意外といるから、あんま夢見ない方がいい…
二次絵うまくなりたいだけならデッサン必須でもないよね…
顔と塗りさえ上手ければ骨折絵で万いいね取れる世界だし
色彩センスと構図磨いた方が有意義
ほんそれ
支部で動きあるクロッキーやデッサン数百投稿しててさぞや絵うまいんだろうと作品欄覗いたら直近にある二次創作の絵、どれも棒立ちバストアップの微妙絵やあれだけ動きあるクロッキー描いてるのに俯瞰とかアオリの絵が手足ぐにゃぐにゃ骨折絵で、ビビったことある
旬じゃないものは全部マイナーってことかな
1000以上が普通だった人には3桁は少ないかもしれないけどランキング載って数ヶ月で500超えたらマイナーの中では上澄みって感じする
でもマイナーって2桁がやっとなイメージ
いつもの男女対立荒らしか…？でもワンチャン違うかも…
と思って静観してたら、いつもの奴だった
トピ文はちょっと工夫してきたのに、返信は丸出しのままかよ〜！
荒れそうな新規が立つと数年前のトピを無言であげるやつなんなの
覗いてコメント何もないと時間の無駄だから一言書き込めや
自称でも他称でも、
マイナージャンル民のマイナーでも狂ってる私！みたいなノリ本当にきつい…自分の事を同人作家と名乗るタイプの痛々しさがある
なんで荒らしトピにコメするんだろ
いつもの人だって知らなくても、コメで教えてくれてるのに
「荒らしに構う奴も荒らし」って言葉知らんのか？
不快に思ったトピに親切に通報案内あるの助かるな 基準わからないときあるので。
通報して非表示にしたよ。
アンソロブロックの件、私ならブロックされていて連絡とれないので…って言ってその件について質問形式でポストする。そうしたら界隈の人は何かトラブルがあったことにも気付くし、主催副主催は動かなきゃならなくなるはずだし事態は動くでしょ
マイナーで600ブクマは釣りだと思うけど、もしもそうじゃなかったら🥷🥚の中のマイナーカプである可能性高そうだな
映画前→2桁、映画後→3桁になったカプを確認できたので
大手から執着されるのうざいよなぁ…
特別扱いしてほしいのか知らないけど興味ないから関わらないでほしい
いいね増やしたいなら一日一枚上げるんじゃなくて
一日一人描いてジャンル全員集合絵（健全）描いた方が
いい気がする
自カプ外からもフォロワー増えるよ
「非オタ陽キャ」とかいちいち線引きする必要ある…？
ガッツリ二次創作してても家庭持ってたり友達と遊びに出かけたり仕事で成果出したり、ファッションその他いろんなことに興味持って生きてる人はたくさんいるし、そうじゃない人が明日からそういう人に変身しても全然良いんだから、陰キャとか陽キャとか、そんな変な枠にはめる必要なくない…？
そもそも陽キャ本人が教えてって言ってなくて『もし陽キャが教えてって言ってきたら何教える？』みたいな質問なのが草だし、そんな妄想想定くそトピにノリノリでコメつける答えたがりの回答したがりオタク達もちょっとキモくて笑った
露出狂とオタクがマッチングしてしまった地獄の百合コロシアムだね
トピ主離れたほうがいいのはもちろんだけど、治安悪すぎてまず通報が必要かもしれない
そのうち絶対写真とか動画とかも出すでしょあれ
さすがにあそこまでのレベルは少ないけど、閉じて村化した界隈って身内ノリ暴走してキモいノリ流行りがちだよね
周りが大手全肯定タイプだと余計に
883さんの地獄の百合コロシアムで笑ってしまった 的確すぎる表現
既に音声投稿とかしてるらしいし写真とか動画が出るのも時間の問題かもね…マジで地獄すぎるから釣りであって欲しい…
すごい出遅れだけどハイブラトピちょっと見てみたかった荒れるような内容だったのかな
ジュエリーオタなんで見ちゃうんだけどイベント会場でヴァンクリ、カルティエ、ショーメ、シャネル、タサキ、ティファニーのアクセの人はいた
間近で見てないから本物かまでは分かんないけど
なんだかんだちゃんと働いてるアラサーアラフォーの人が多いからオタって言ってもしれっと良いものつけてる人多いんだなあって思ってた
自カプ創作者百合トピのトピ主かわいそうすぎる
昔自分がいた界隈でもフォロワーと付き合う百合みたいなのが流行った時期があったんだけどあれなんなんだろう
あと自界隈の百合やってた人たちメンヘラ揃いでしばらくしたら別れて鍵パカアカウントで相手の悪口とか言ってて最悪だったから、狭いと自称されているトピ主の界隈でそういうことが起こらないといいな…
釣りっぽいとは言え、旬ジャンル大手カプなら小説でもブクマ5000とか万とか平気で行くから漫画で600はまぁ少ないよな…って同情できる部分はある
それよりマイナーに誇りを持ってそうな「本物のマイナーは支部百科事典にも載ってませんけど？」みたいなコメのほうに引いてしまう
好きなら自分で記事くらい作れば良くない？
記事すら作られないマイナーを知ってる私！みたいな臭さを感じてしまって無理
でも漫画600はマイナーではないと思うよ
大多数のジャンルは旬とマイナーの間のどっちでもないジャンルで漫画600いくならそのどっちでもないジャンルだよ
支部百科はもちろんないどころかガチで書き手1人しか存在しないカプでブクマ1000超えてるの見たことあるから実力によるよ
百合交際トピ、件のAさんBさんが若い美人だったらまだしもアラサー以上のブスだったらさらにキツイな
ブスBBA同士が百合ごっこしてる様を見せつけられる上に夜事情まで…とかもはや拷問でしょ
美男美女カップルほど人前でみっともないイチャつき方はしないって通説がある
あとウェディングプランナーやってた知人いわく、珍奇な演出をする夫婦に限ってビジュアルはあれれ？って感じらしい。まあ結婚式に関してはお祝いごとだから好きにやればいいんだけどさ…
あの百合カップルのビジュアルもやばいんじゃないかなぁ
二次元じゃないんだから身なりはやべえけど美形なんて思われる人はキアヌ・リーブスくらいしか居ないし
普通に美形って思われるだけ身なり整えられる人は普通に客観性があるってことだからね
結局やべえことするヤツが見た目もやべえのは客観性がないんだよ
逆に、恋愛したいとも思わないのに恋愛の創作をしたがるのかがわからない
なぜ…
恋愛に憧れてるわけは無いよね、したくもないんだから
どのトピのことか分からんけど
大相撲見るのは好きだけどお相撲さんになりたいわけじゃない
みたいなことってあるあるだと思うんだけど
大相撲見るならお相撲さんになりたいはずだ！ってコメ主は思うってこと？
それを言ったら恋愛物の創作だって登場人物同士が惹かれ合ってどうのこうのなるって物語の部分がメインなんじゃないの…？
受け固定で受けくん大好き♡てなってる人が夢じゃありませんは無理があるだろってコメントをどっかで見たけど夢とは別じゃない？
モブとして見てたい感覚と夢はまた違った感覚だしそこは関係ないと思うわ
わかる
その主張をしてる人って二次創作をわかってなさすぎる
ガチで受け固定が好きな人、総受けが好きな人はいるし、カプ固定な人と感覚は同じなんだよね