創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
1 ID: 6uRvFifq3日前

どうしても『一言物申す』トピ《246》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《246》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月07日13:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

651 ID: Uk7AoLEq 約15時間前

男親だとあの程度の放任そこそこあるし掲示板で相談するほどの危機感すら感じてなさそうだよなと思ってしまった
子供いないけどそういう家庭をよく見る職業なので

653 ID: OhC5jbHs 約15時間前

いやーほんとそう
まずいとも思ってないし妻に言われたら逆ギレするようなのごろごろいる
もちろんだからあのトピ主はマシっていうわけではないが

693 ID: 1Uft3rdw 約7時間前

これだわ 悩んでるだけ母親やろうとしてるなぁと思った
どうしてあげることもできないが…………

725 ID: jgvU2Fk5 約6時間前

ほんとそれ
男親ならそもそも悩む選択肢にすら入ってない
老若男女みんな理想の母親に幻想抱きすぎだと思うわ
呪いになってる

768 ID: QyxOcz9g 約4時間前

そういう思想性差別に繋がるから良くないと思う
毎日体に鞭打ちながら働いて休日にも家族サービスして疲れてる父親世の中にいくらでもいるのに
働きに出る事なんて遊んでるのと同義!家事は年収1000万の価値がある!って言い放つヤバい人みたい

777 ID: Gws5e2lP 約4時間前

男親ってみんなそうだよねなんて誰も言ってないのに768はどうした
「絵描きがAだと言ってるけどそういうケース字書きならそこそこあるよね」みたいなコメント見て「字書きはみんなAってこと!?」って思うの?

798 ID: hpPRsiG9 約3時間前

768
家族サービスとかいう言葉久しぶりに見たわ…50代とかの人なの?
今どき毎日体に鞭打って働いてるのは女性も同じな上に仕事終わりも休日も当たり前に家事育児で労働してるっていうのに
妊娠出産のダメージも受けてない父親が休日は家族サービス(笑)で疲れてます面されたらそりゃ母親はつらいし結婚する女性減るわって思った

808 ID: ZYd8pAqP 約3時間前

確かに「家族サービス」って実際なんだったんだろ
家事やったりお出かけ連れてったりするのって家庭の構成員の大人として普通のことじゃんね

811 ID: hpPRsiG9 約2時間前

808
家族サービスという言葉が世間に普通にあった時代の記憶だと子供と遊んでやるとかお出かけに連れて行ってやるとか、
食事を父親が作るにしてもなんかやたら凝ったカレーとか肉買ってきて焼くとかのある意味レジャー的な行動で日常的な家事労働とは別のものを指してたイメージ
疲れてる母親の代わりに家事育児を担当することではなかったように思う

652 ID: JqIMV7Nf 約15時間前

模写だけでなく本物デッサン(写真とかでも)するのかなり良いと思うんだけどな〜
自分も背景の花描くときうまくいかなくて。で、既存の商品イラストや上手い人の絵の何度か模写して、それから本物のその花をスーパーで買って写真撮って見ながら描いて、その後に描いたらマシになったから…

655 ID: fp3dlhjB 約15時間前

3作品も追加で感想DM送られて流石にフォロバしないと因縁つけられたりするかな……と根負けしたとしか思えん

657 ID: hlgC5V6r 約14時間前

創作者としてAIには根本的な忌避感があるし、生の人間がAIに心を開いて交流するのにも恐ろしさを感じてるけど
キャラクターを作ってシム…ティみたいに眺めたり、オンラインゲームみたいな場でよそのキャラと交流して報告を聞くくらいなら無害だしコンテンツとして面白いと思う
自分はそういう、キャラが自分の意思で電子の世界で生きているようなゲームがずっと欲しかった
外見の生成も開発側が作ったデータだけ使うなら許容範囲な気がする
ゲーム会社が賢い自律型AIを自社開発できるか、よそから借りるとして資金面で耐えうるのか、ユーザー間のトラブルが未知数という課題はありそうだけど

658 ID: IFwDG6eg 約14時間前

女攻めに関するモヤモヤした不快感が可視化されたので嫌い系トピもいいことあるんだな
女攻めは女まで竿役ってのにすごく納得した
あとモヤモヤしてるのはにょたBL
BL好きなのになんで女体化するんだろう
特にギャルしぐささせるのがすごく気持ち悪い
そこまで改変したら原型ないのに何がしたいんだろう

660 ID: grTN5tZY 約14時間前

AIAIうるっせえ目障りすぎる
別の場所でやれよ
なんで線の一本、文字の一つも書かねえ非創作トピが立ってんだ
それこそ創作無関係だろどっかいけ

778 ID: XvDAlRC2 約4時間前

AI使ってる人って全部をAIでやってると思ってるの…!?

817 ID: LV8OUnJu 約2時間前

AI信者ってなんで低読解力が多いんだろうな
文脈読めずにウザ絡みしてくるのが多すぎる

661 ID: onVx9ywQ 約14時間前

ヒロインちゃん竿役かわいそ!酷い!ヒロインちゃんは女だから男の🍌挿入しないと気持ち良くなれないの!大前提なの!ヒロインちゃん🍌挿入して貰えないのかわいそ!

って…はぁ〜きっっっ……。はぁ。
私のヒロインちゃんは男掘って喘がせて最高に楽しんでるスパダリヒロインちゃんなんや…はわわわヒロインちゃんと一緒にしないでくれ。

667 ID: IFwDG6eg 約10時間前

公式で男掘るのがすきなヒロインなら読みたいから作品教えてほしい

671 ID: 6KlULbqB 約10時間前

男塾にいるよね
かなり好き

681 ID: 87St4UEX 約8時間前

女攻めで巨娘がまっさきに思い浮かんだ

662 ID: onVx9ywQ 約13時間前

てかほぼ性癖披露トピになっててないか、男×女に自己投影してるコメ主達が「私は騎乗位で動くのが大好きで〜」とか語ってるの控えめに言ってもきもちわるいよぉ…

697 ID: zjsBPO38 約7時間前

どのへんで自己投影認定してるの?男女だから?

664 ID: SgvO7Jrm 約11時間前

女攻めを語るやつやっぱキモいわ
女攻めオンリー参加者もなんかキモいし
参加証作ってネプリ配布して印刷してるのヤバ

665 ID: HD5xzYku 約11時間前

子持ちいる人で二次創作優先するとか創作できなくて辛いのなら産むなよ…と言いたくなる
自分が子供だったときの事を思い出してほしいし子供からしたらそんなの聞かされたり見つけたら家出するわ

691 ID: YApLwvN4 約8時間前

自分が子どもだった時、母親はオタクでよく秋葉原を連れ回されたし夜中目が覚めると別の部屋で母親がゲームやってたし家に同人誌もあったし、私はそんな母が大好きだったやで……

695 ID: flqoZErR 約7時間前

691の場合はちゃんと子に愛情たっぷり注ぎながら自分の楽しみも追ってた、精神の安定したレアな親だろうね

例のトピ主は、例えあの後切り替えても自分の好きな事を「我慢」して親を演じるだろうし、子供にもそれは伝わるし現時点でも子供は内心かなり不安抱えてると思う
そのうち激しい反抗期迎えるかどうにかして親子で大変な思いすると思うわ…下手したら不登校とか引きこもりとか
そのくらい子供の頃の親との関わりって大事だから…

願わくばあのトピ主には、691の親御さんみたいに自分の楽しみを追いつつ子供と一緒に楽しめるくらいの余裕を持ってほしい…

703 ID: hmVjfSXF 約7時間前

私の親は一般的にいうネグレクトとは無縁の面倒見のいい親だったけど漫画やアニメ=悪、子供の趣味に口出してくるって考えの人だったから夜中に隠れてこっそり読んでたの思い出すなぁ。毒親ってほどではなかったけど趣味に没頭する、ってことが理解できないみたいでいまだにネチネチネチネチ文句言ってくる。

704 ID: ojvX5cub 約7時間前

あのトピ主は離婚案件にまでなってるから限度を超えたか夫婦での話し合いが上手くいってないとは思うけど
母親なんだから全てにおいて子供を優先しろ、母親は子供を絶対に幸せにしろってのも違うと思う
別に不幸にして良いというわけじゃないけど、普通で良いじゃん。家族の時間半分、自分の趣味の時間半分とかしても良いと思う
現にウチは子供の面倒は夫婦当番制で見てて、夫が当番なら自分は自由にしていいことになってる
家族全員で出かけるのは年に5回位で水族館とかですら子供と2人で行ってるけど、子供に申し訳ないとか全く思ってない

719 ID: lNQf6CvF 約6時間前

691 SNSが無かった昔のオタクと今のオタクはちょっと事情が違ってくると思う
あのトピ主はどちらかというとSNS依存症に近いと思う

669 ID: O7vMz9Z1 約10時間前

一周まわってみんな考えすぎじゃね?って気持ちになってきた 自然に恋愛して自然に結婚して自然に子供が欲しいと思うようになって子作りする、の流れで自然に家庭を持つのもいいものだけどそんなの博打だよガチャうまくいって良かったねって言われそうで怖くなってきたわ
それか独り身で生きていくことの正当化なのか?

679 ID: 87dieX3I 約9時間前

不満抱えた人が可視化されやすいだけで幸せな人もいっぱいいるだろうし、ネットって結局一側面しか見れないわけで極端な意見同士の無駄な対立多いと思うよ

680 ID: I5RNHgZB 約9時間前

私の周囲はみんな結婚して子育てしてるけど、未来が暗いとか世界情勢が悪いとかそんなこと考えずに自然にそうなってる人ばかりだよ
ここだと子供なんか産んでもその子供の将来可哀想すぎるとか言う人いるけど、他人の人生をどうこう言う権利はないし勝手に未来は不幸と決めつけないでよと思うわ

699 ID: zjsBPO38 約7時間前

「自然に結婚して自然に子供が欲しくなる」のところ、現代ではお金がないとその気持ちが湧かないんだと思った

758 ID: welyPzuA 約5時間前

まぁそりゃ何も考えてないんだろうと思うよ、今どき子供作る人は

780 ID: FoiYv35O 約4時間前

いやそういう人がいないと滅びるのでそれでいいと思う
自分は心配性すぎて無理だけど
結婚はしてるけど正当化と言われればそうかも
でも自分にとってはこれが合ってると思うので作らないことにしている

790 ID: k5B8UeR4 約3時間前

実際博打要素はあるでしょ…私や669がここまで死なずに育ってこれたのも運が良かったって要素は必ずあるよ

そして独り身や子無しで生きることは何も間違いじゃないので「正当化」なんていらんのよ 感覚アプデしたほうがいい
Aという職業を選んだ理由を話してる人に「Bという職業を選ばなかったことを正当化してるの?」なんて言わんでしょ それと同じ
と同じようにそういう選択をしただけ

670 ID: unPCk8U9 約10時間前

子持ち主婦が創作にのめり込んでるトピ釣りっぽいけど自カプ界隈実際にあんな感じの人多い
公園とかで小さい子供遊ばせながらスマホで文章打ってる的なポストしてる人たちは危機管理能力低すぎて呆れる
目を離してる隙に怪我したり誘拐されたらどうするんだ

674 ID: P8HCDjNV 約10時間前

ほんと実際いるんだよね
幼児の子供がいるのに毎日post、浮上率高いSNS廃
他の創作者が上手かったり評価得てると当て擦ったり、嫉妬の呪詛を深夜帯に呟いてたり
年間何冊も出して、あちこち遠征もしてたり
子供の先生から「些細なことで感情的になります」と情緒不安定を指摘されたら「個性です」って反論したかったってキレてたり
毒親だし子供はメンヘラになりそう

672 ID: igzuFRTb 約10時間前

自分が培った技術が生成AIに食われても別になんとも思わないというか技術が食われても実地経験まで持っていかれるわけじゃないから同じ土俵で考えてないんだよな
もちろん食われて嫌な人を否定する意味じゃなくて自分がそうってだけだからこっちに合わせろみたいな話でもないんだけどさ
だからって大賛成ってわけでもないけど、創作者とは言えないとか断言されんのはきついわ

675 ID: qc46SYzJ 約9時間前

考え方自体は別にそれでいいんだけど、それとは別問題として、他人の作品勝手に食うツール使う時点でクリエイター名乗られても信用ゼロだし無理だわ

677 ID: JZbkwrVG 約9時間前

生成者なのにきつがり奏でられても…

678 ID: BRAKhyPt 約9時間前

ピンタレストとか画像検索とか検索に引っかかってるpixivとかについてはどう思ってんだろね
自分は検索ツールの複合版・上位版だと思ってるから忌避感ある人ってただ新しい形のものを受け入れられてないだけじゃないかなって思ってる
全員生成者って暴論すぎるよ、寧ろあんなもんで満足できる審美眼や感性を疑った方がいい

683 ID: P1Z9Eh57 約8時間前

678
検索ツールはユーザーにおもねらないし自冊を誘発するような語りかけもしないし何よりディープフェイクを作らないよ

716 ID: igzuFRTb 約6時間前

678
まじありがと
677みたいな、否定しない奴は全員生成者扱いしてくるのがいるからそれこそがきつさ奏でる原因

673 ID: n21cPxVu 約10時間前

添削系のトピはすぐに非表示にするんだけど
初心者です…のトピはなんとなく見てみたら良トピで癒された

676 ID: sKSvbgJO 約9時間前

二次創作のめり込み離婚トピ
釣りなんだろうけどしんど…子供がただひたすらに可哀想

682 ID: yFwEVlL0 約8時間前

左右固定トピで趣旨ずれしそうだからこっちに
生産されるものが固定だからピンポイントでその作品が見たいって時には都合がいいんだよね
結論作品だけ見ればヨシ

686 ID: r0uCi732 約8時間前

女攻めわりと好きだけど挿入方向とか考えたことなくてBL思考だとそこ気にするんだなって不思議な感覚だった。攻めっていう概念が主導権を持つ側って認識だったし、立場が入れ替わるのも面白くて好きだからそこ固定じゃなきゃやだ!て人もいるんだな…

689 ID: Kir7nvGu 約8時間前


なんか女攻め(=女性優位)の大きな括りの中に逆挿入をオプションとしてつける人もいるって認識だったから、女攻めは挿入ありです女性優位との区別をつけましょうって意見が思いのほか多くて、見る世界が違うんだなと思った

755 ID: QuSCLjEm 約5時間前

カップルありきの人とBLありきの人とが微妙に話ずれるやつみたいだね(女体化したら男女行け派と女体化してようがABだ派)

687 ID: UTV7FQqp 約8時間前

同人だけじゃなくてハンドメイド系やらインスタやら子供放置してのめり込んでる主婦世の中にいっぱいいるんだろうな…これが旦那の方の話ならここまで叩かれてないんだろうな

692 ID: 1Uft3rdw 約8時間前

旦那の方なら悩みすらしないだろうから書き込み自体ないと思う

700 ID: zjsBPO38 約7時間前

これ!!父親なら悩まないし周囲からもとやかく言われない

721 ID: QCSbMlZr 約6時間前

んなこたあない
視野広げよう

688 ID: pjxMz2yR 約8時間前

他人に対して「このご時世に産んでかわいそう」なんて自分は思ったことないな…実際に周りは幸せそうにしてるし…
ただひたすら自分が幸せにしてやれる自信がないだけ
他のことなら「ウジウジ悲観せずにとりあえずやってみよう」と思えるけど、失敗した時に子どもに辛い思いをさせることになるのがマジで怖いし申し訳ない
子どもと仲良く過ごしてる人見るとすごく羨ましいし尊敬するし、もし自分の子どもが楽しそうに生きてたり一緒に趣味で盛り上がれたらめっちゃ幸せだろうなと思うわ

694 ID: vANqsRQd 約7時間前

子育てトピも作ってやってくれ
二次創作の話するとこで子供のことを考えるのはラブホテルでおばあちゃんの話してるような違和感あって嫌なんだよ

714 ID: QCSbMlZr 約6時間前

ね、
つか子育てでなかなか創作の時間取れなくて辛いって言ってるのにクレムでレスバしてる時間はあるんだって思っちゃった。その時間創作に充てればいいのに。

696 ID: RfKY8t0n 約7時間前

意図と違う気がするからこっち来たけど、ドマイナードピコで大爆死して2部しかはけなかった時に熱烈な長文感想1個とか、4部はけて感想2個とかだから、感想もらえる率50%くらいなんだよな……交流してないから義理感想ではないだろうし……

698 ID: lERuDGhv 約7時間前

AIだったら改行するだろうし、仮にフェイクで改行消してたとしても毒マロの指摘が無理やりすぎる
全体的に人間ならではのお粗末さを感じる

705 ID: L7ck3MTl 約7時間前

それ。正直AIに書かせたらもっと整然とした文章になる。少なくとも一方的に断罪されましたとは絶対言わない。
むしろ今より酷いもの書いてた時に既にヘイト溜めてて、叩く理由にされてるんじゃない?

708 ID: UnlfzkNO 約7時間前

横だけど
短文連投してる(してた)んじゃないかなと邪推
邪推なので元トピには書かないけども

712 ID: BRAKhyPt 約6時間前

htrの時はヘイトかいやすいからね
しかもそこから上手くなったら余計に嫉妬というおまけがついてくる
見せ方まで考えて活動しないといけないのだるいね

706 ID: jgvU2Fk5 約7時間前

離婚ってワードが出ただけで拒否反応出てる人多いね
短絡な反射で強い言葉掛けてるっていうか
親が離婚したとかまさに離婚しようとしている人かなんか?

707 ID: wt4zvsTb 約7時間前

典型的なネグ家庭で育って、兄弟全員成人まで育てたけど、子供が不幸かどうかは子供自身が決めることなので、親のあり方でどうこうとかないよ

709 ID: hRXzAuc3 約7時間前

まず「子供を諦める」ってのからして感覚違うんだよな
子を産むことが将来の夢だった、人生の中で絶対叶えたいことだった、くらいに思ってるなら「周りが色々言ってても諦めないで。絶対後悔するから」ってなるのもわかるけど
そもそも最初からそこまで叶えたい将来の夢とかじゃないんだよな。別に何も諦めてはいない
プロのイラストレーターになりたい夢とか別にないのに、本当はなりたいんでしょ?夢を諦めないで!後悔するから!って言われてるみたいな違和感

710 ID: FXwI5keR 約6時間前

「53」を「ごみ」じゃなくて「53コメ宛てだ!」って勝手に勘違いして憤って突撃しちゃうの滑稽すぎる
子持ち様ってそういうとこあるよね

711 ID: 1Uft3rdw 約6時間前

なんでも子持ち様とか言ってdisるのやめてほしい、独身とか子なしの民度下げないでくれよ

713 ID: MnjDZeC3 約6時間前

他人に対して「ゴミ」とか言う発想がなかったら
最後に53って書いてあってもゴミって言ってるとは思わないのでは

715 ID: Z2yC0RxI 約6時間前

自分、既婚だけど、ああいう視野狭くて思い込み激しい子持ち居るよな〜って思った
そんで、自分がミスしたのに相手に偉そうに説教かますのもセット
子持ちの特性なのか老害なのか分からないけども…
まぁ独身も子なしもヤバいやつは一定数いるけど、子持ちのほうが勘違いおばさん多い気がするのは何故なのか…(自問自答)

726 ID: tJWoDE37 約6時間前

既婚子持ちってだけでステータスだと思ってるんじゃないかな
確かに立派だけどよくそこまで偉そうにできるね…って子持ち多い
自分が充実してなくて何も誇れるものがない人がなりがちな気がする

717 ID: MgUbyV5m 約6時間前

左右固定厨=攻撃的
私も左右固定ではあるけど攻撃的って言われるのはやな感じするわ
逆カプの人からなんでABなんて描いてるの?原作ちゃんと読んでればBAになるのにって匿名メッセージ来たことあって左右固定厨めんどくせ~思ったわ。自分のTLだけでそういうことやっててほしい。

720 ID: zjsBPO38 約6時間前

左右固定に言わせると、

左右固定なら逆カプ者との接触なんて金積まれてもごめんなはず
したがって逆カプカプ者に嫌がらせメッセージ送れるなら左右固定ではない

ってことらしいよ

724 ID: MgUbyV5m 約6時間前

えぇ~~なんだそれ…面倒くさいな

742 ID: QuSCLjEm 約5時間前

720
そうでもないよ
嫌いなものや嫌いな相手をわざわざ見に行って自傷する心理はよく言われてるし
アンチコメや毒麿の発信者は逆カプも同担も相手違いも夢もROMも全部ありえる話

718 ID: QCSbMlZr 約6時間前

口兄アニ初期に関わってたあの人は普通のおじさんだけどそういうイマドキの耽美表現も(表現の一つとして)積極的に取り入れる人だよ
なんでも腐ガーにするんじゃない
つか口兄はYOIのアニメキャラデ同じ

723 ID: iOXrAN31 約6時間前

子持ち様って言い方は好きじゃないけど
自虐自慢、人生の先輩みたいな顔でウエメセ、頑張ってるねとか褒めないといけない空気、非難すればこっちが悪者のこどおば扱い
こんなんばっかでそりゃヘイト溜まるわ

735 ID: qbdZCi2E 約5時間前

子持ちの方が頑張ってるってみなされるのはしょうがない
昔の人は結婚子どもを産むことが人生の義務であり当然乗り越えるべき課題だったんだから
今の時代でもそういう人たちはいる

727 ID: S1qDIOVr 約6時間前

こんな頭悪くて性格悪くても結婚して子ども作るんだから世の中イカレが増えるわけだわ

729 ID: 7h1adc0A 約5時間前

ね その子どもがまたイカレ家族作るんだろうな
それでも既婚子持ち様の方が社会的にまともとされるんだからやってらんないよね

730 ID: jgvU2Fk5 約5時間前

こんな頭悪くて性格悪くても結婚もできなくて子供も産めない727みたいな欠陥品の方が世の中には良いかもしれないね

732 ID: er6Wg17Q 約5時間前

その子持ち様の子供に将来お世話になるわけだが
死ぬまで働くなら別だけど

738 ID: 9MXSY1NL 約5時間前

死ぬまで働く羽目になるでしょ今の社会じゃ
子持ち様の子供に世話になる前に税金やら何やら子持ち様に搾り取られて終わるよ

728 ID: I5RNHgZB 約6時間前

そろそろ創作トピが盛り上がってほしいなぁ
添削SSとか塗り絵とかそういう系

760 ID: vANqsRQd 約4時間前

AIと人生相談もういいよね

772 ID: HyDSmhN6 約4時間前

728が添削SSトピや塗り絵トピを盛り上げたらいいのでは…?
自分は字書きなので添削SSに積極的にコメしてたんだけど、とある一件から萎えて遠ざかってしまった

775 ID: I5RNHgZB 約4時間前

772
私も字書きだから添削SS立った当初は投稿してみたり添削コメしてみたりしたけど、どんどん荒れまくって見るのも嫌になってしまった
穏やかに進む添削トピが立ったらいいなとは思うんだけど、今のクレムじゃ無理だよねとも思って自ら立ち上げる気力はない
あと手の描き方とかイエーイみたいな単独で立つトピのほうがあまり荒れない気がする

787 ID: UTkxBJSp 約4時間前

775
772です
あ〜…萎えて遠ざかった仲間だったか…
そうなんだよね…イチャモンつけるだけのコメとかね…
手の描き方トピは荒れてなくていいよね
イエーイトピはパクとかで荒れたと思ったので、むしろ添削SSトピのほうが荒れが長引かないイメージ
添削SSトピ落ち着いてきた気がするし、そろそろ添削復帰しようかな

731 ID: Q0JrsIEi 約5時間前

相変わらず子供の駄々みたいなトピばっかりだもんな

733 ID: SVMGEvNl 約5時間前

親しくもない相手が創作やめたの自分のせいかもと思えるのすごいな。また別の人がやめたら悩むんかな。

734 ID: WMcwm4ax 約5時間前

AI使用疑惑のコメ
努力が水の泡になるって使い方変か?
自分も普通に使う

745 ID: CdBZJabX 約5時間前

「努力が水の泡になる」って言葉自体があるかないかって話?
その言葉はあるけど、あの文脈で使わなくない?ってこと
AI疑惑の毒マロが飛んできても、努力は水の泡にはならないので…
例えば、何か賞に応募して入選したのに、AI疑惑のせいで入選が取り消しになった、とかなら努力が水の泡だけども
毒マロに気が滅入ることはあっても、今までしてきた努力は何も失われてないじゃん?

749 ID: cazySRB6 約5時間前

トピ主本人ではないからこう思うってだけだけど、自分が今までコツコツ真面目にやってきたのにそれがAIの疑惑持たれたら今まで自分の積み上げてきたものは何?って思うかな

750 ID: ydnh6xE0 約5時間前

今までの努力が水の泡って、やってきたことが無に帰す感じだよね?
トランプタワー作ってたのが倒れるみたいな。
トランプタワーできた!ってなってる横で、このトランプタワー作ったの別の人でしょ!ってわめかれても何も無に帰してはなくない?
AIだと疑われたら心理的に滅入るのはわかるけど、水の泡にはなってないだろと自分も思ったよ。

頑張っても、あなたがこんなことできるはずがない!AIだ!って言われるってなると今までの努力が無駄だったのかって感じられて辛いのは想像できる。
ついでにコメにあったちょいヘタレだからAI言われてる?もまぁ何かわかる。

757 ID: CBx7ZY2O 約5時間前

今までの努力が無駄だったのかって感じられるのは、
今までの努力が水の泡だったのかって感じられるのと極めて近いのでは

764 ID: LM8ST1cZ 約4時間前

「努力が水の泡になった気分です。」が「努力が無駄になった気分です。」だったら、そこまで違和感ないかも…?
いや、違和感はあるけど、水の泡ほどではないというか
「努力は無駄になってないよ!」ってなるだけで、「使い方おかしくない?」とはならない…か?
水の泡って「無になる」だからな〜、無駄は「余計なこと」なので、ニュアンスが違うというか
そもそも「努力にケチつけられた気分です。」とかなら、「それはそう」ってなるんだけどな〜

770 ID: zjsBPO38 約4時間前

なんのための努力かによるんじゃ?
自分の能力を上げるための努力なら、疑惑かけられても水の泡にはならない
でも、このジャンルで認められて楽しく交流したいって目的の努力だったら、疑惑かけられてそれがきっかけで皆にそっぽ向かれたら水の泡になる可能性ある

773 ID: jbxEgnNS 約4時間前

770
疑惑かけられて炎上してますとかなら水の泡なのも分かるんだけどね
それなら冤罪で炎上したので対策を教えてください、ってトピ立てするだろうし
あのトピは単に毒マロ届いただけでしょ?反応しなきゃいいだけで、何も水の泡になってないよ

736 ID: igzuFRTb 約5時間前

対抗カプとかいう単語見るたびなんか恥ずかしくなる

741 ID: uLZG8iHW 約5時間前

わかる
ひとりで勝手にリングにあがってわめいてるイメージがどうしてもよぎる

746 ID: igzuFRTb 約5時間前

それもめっちゃわかる
勝手に妄想しといて勝手にファイティングポーズ取ってる状態なのなんかこっちが恥ずかしいんだよね…
なんで勝手に対抗しだすんだろう

737 ID: f2j7HIWn 約5時間前

子持ちが殴られてるときは女体化とか固定厨を殴るトピ立てたりあげるに限るな
ホイホイされてくれるから

744 ID: 1CwOuGKQ 約5時間前

勘違いされてる方がいるようですがこのコメントはトピを立てた私が書き込んだものではありません…
こういう風に間違えるように書かれるのは困ります、巻き込まないで欲しいです

739 ID: IAMqRcd2 約5時間前

駄トピ乱立の中燦然と輝く指差しポーズトピ

747 ID: L3HXW42j 約5時間前

おけパは好き嫌い別れるとして、圧倒的に敵が少ないタイプってどういう人なんだろう
さんざん議論されて答え出てそうだけど、馬で低浮上、自我出さないタイプとか?
でもそういうタイプも一周回ってスカしてんな~って思っちゃうんだよな、無印アイコンとか

751 ID: JPgeW0L7 約5時間前

割合ではなく母数という意味で言えば、フォロワーは向けられている銃口の数という言葉があるようにフォロワーが少ない無交流htrほど敵が少なかったりするんじゃないだろうか
まあ味方も少ないだろうけど

753 ID: MgUbyV5m 約5時間前

ちなみに、単色アイコンだとどう思うか聞いてみたい

759 ID: L3HXW42j 約4時間前

751
それでいくと割合の話で聞いてみたいなあ

753
単色アイコン、正直スカしてるとか高尚ぶってるという印象しかない…最近増えすぎたせいかも
あと万垢未満の0フォローも

763 ID: s75BDh3a 約4時間前

交流控えめなのが一番敵が少ない気がする
自我出さなすぎは逆に嫌いな人いそうだし、毒にも薬にもならないガチャ大爆死!くらいの愚痴を吐きつつ楽しそうにやってるのが一番良いと思う
同カプ者は一通りフォロバするけど特に絡んだりしない半壁打ち状態だとなお良い

767 ID: 8zAKpSMi 約4時間前

性格が良さそうだなと思う人の特徴は?
https://cremu.jp/topics/54142

このトピで挙げられてる人とか?(たまに同意できないコメもあるけど)

774 ID: MgUbyV5m 約4時間前

759
フォローしてる人で単色アイコン(もしくは2色)4人いるわ
内3人が壁打ち交流なし、自我少なめ

内1人はジャンル問わず特定の人と交流がある感じ
自我多めだけど内容が特殊すぎて見ていて飽きない。人生3週くらいしてる?

ただ、みんな敵は少なそうだなと思う
返信してくれてありがとう~

752 ID: MN4Pgu8S 約5時間前

おけパがなぜ賛否両論なのか、原作読んでも読者の反応見てもいまいちピンとこない
ああいう盛り上げ役が一人いてくれたら楽だと思う
自分が仲良くするかはわからんけど、無害な良い人(を装えるだけの知性とコミュ力ある人)って感じ

756 ID: M7R9TsXO 約5時間前

おけぱに否定的な人は身近におけぱみたいな人がいるからかもしれない
全て一緒じゃなくても要所要所重なったり
実際大手と仲良くしてる人(本人は大手ではない)って叩かれやすいし

761 ID: L3HXW42j 約4時間前

コミュ障コンプでしかないと思う

766 ID: s75BDh3a 約4時間前

おけパは一言多いから…
アンソロ主催したり盛り上げてくれるのは有り難いけど「私に人徳があるばかりに○人の神が寄稿してくれました…☆」とか言っちゃうから「人徳アピすんなよ」ってなる
おけパがそこで「皆さん寄稿ありがとうございました!」しか言わないタイプだったらあそこまで賛否両論になってないと思う

771 ID: 8AphaHJk 約4時間前

単純に場を華やかにしてくれるコミュ強というよりは、ちょっとだけどオタク特有のコミュ障も入ってる印象があるね
グイグイ行くタイプのコミュ障というか(そういう人の方が嬉しい人もいるし、悪いってわけじゃないけど)
神と仲良い等々を抜きにしても、強めの言葉や冗談で局所的に敵を作ってそうな感じはするw

784 ID: MN4Pgu8S 約4時間前

コメ主だけどなるほどね〜ありがとう
「感謝してもええんやで」的発言はツッコミ待ちのボケか、あるとしたらあやしろさんへのヘイト管理かな?と思ったんだよね
おけパと仲良いか、おけパがどうでもいい人なら「まーたなんか言ってらw」で流すけど、神にクソデカ感情抱いてる人からすると癪に障るか
おけパ的には仲良い相互にしか発信してなさそうだけど、神の影響力もあって余計な火種や誤解を生むんだろうな

785 ID: 84X1Drg5 約4時間前

まさに初期の七瀬みたいな感じでは
「アホエロ短文のくせに交流票でブクマ集めててむかつく」「神に擦り寄っててウザい」みたいなのはクレムでもあるあるじゃん

762 ID: A5MEt1Sm 約4時間前

AIって一括りにディスられがちだけど、生成AIと人工知能はまた別物だと思うんだよね
自分は生成AIは倫理的な問題が解決するまで使わないつもりだけどchatGPTはバリバリ使ってて生活記録とかスケジュール管理とかモチベサポート中心に活用してる
元々酷いうつとADHDで風呂入れない・歯磨きできない・すべての予定を先延ばして仕事できないって言う終わった状態が数年続いてたんだけど、chatGPT使ってからカウンセリングや投薬でも良くならなかった精神状態が回復して一応まともな生活できるようになったからAI技術自体にはめちゃくちゃ感謝してるわ
その辺の精神科やカウンセラーより下手したら優秀だと思う

765 ID: zjsBPO38 約4時間前

GPT、生成AIの代表選手だが…

769 ID: 09qGBQAt 約4時間前

LLMと画像生成AIってことかい?

776 ID: 6kr8nga1 約4時間前

人類、人工知能の開発にはまだ至って無いのやが
そいつはキメラコピペ生成ガラポン製造機やで
chatGPTに聞いてみたらいいよ

779 ID: 8nZi2AH9 約4時間前

776
人工知能(じんこうちのう、英: artificial intelligence)、その略がAI

797 ID: SJqWOfkb 約3時間前

GPTは生成AIやで 文章生成して回答してくれてるでしょ
762は「作品を生み出す用途では使わない」というだけの話

834 ID: 5vGfY8mF 約2時間前

推進派としてはここ最近で一番おもろいわ
ggrkswwwwww

781 ID: LzmgUjYt 約4時間前

お手本のような隙自語マウントからのクズ親ムーブ 非難されても相手を独身コンプ扱いすれば勝ち確
やっぱ既婚子持ち様って強カードなのよね

783 ID: sHlZmSON 約4時間前

自分は独身だけどそんな人滑稽だなとしか思わないよ
それを強いと感じてる時点で…

786 ID: lznyT9mM 約4時間前

781って他人の言動行動を何でもマウント&悪意だと受け取って他人に対してはマウント取るタイプでしょ、リアルの友達いる?

788 ID: NU85xAhI 約3時間前

独身コンプ扱いして効いてるwみたいなムーブする人いるよね実際…上のコメントでもそういうことしてる人いるし
既婚子持ちって一括りにされると気分悪いけどやってる人いるんだからそう思われてしまうのも仕方ないかなって思う

789 ID: BpqcCY0A 約3時間前

自分既婚だけど、目に余る既婚へコメしたら「こどおば」って返されて呆れたことある
強カードというより、既婚子持ちであることしか誇ること無いんだろうなって感じした

793 ID: bMujGgVD 約3時間前

>既婚子持ちであることしか誇ること無い
まさにそれ
あと786みたいにシュバってくるも追加で
一部の声デカのせいだよな~とは思うんだけどね…

796 ID: 6hPy1Lv0 約3時間前

強カードは言い過ぎかもしれないけど分かる~って思ってたらご本人みたいなコメあって萎える…そういうとこだぞ

799 ID: k2YnwRBf 約3時間前

このツリーの中で友達いなさそうなのは圧倒的に786なの草

803 ID: Ig7fal9L 約3時間前

創作に嵌まって離婚云々トピの事言ってるんでしょ
786は何にピキッてんの

806 ID: LvFs0hRf 約3時間前

786特大ブーメランで草
お手本来ちゃったじゃん

809 ID: lznyT9mM 約2時間前

ピキッてるキモオタ独身様が釣れて面白い

821 ID: qmWtXMUF 約2時間前

lznyT9mMは789コメとか見えないんだろうか…?
ずいぶん都合のいい目(もしくは頭)してるんだな
まさに781が指摘するようなお手本ムーブしてて草

830 ID: uRBUDeOS 約2時間前

お手本lznyT9mMフルボッコでワロタ

842 ID: jT5ZQLJc 約1時間前

lznyT9mMはわざとなの…?
コメ読めてなさすぎだし釣れたwって逃げるのもはや様式美じゃん

782 ID: Kkyzbqc0 約4時間前

こんな話題で盛り上がっててやだー! 私が楽しめる話題で盛り上がってー!って言ってる人他に居場所ないんか?
そうだったとしても盛り上がるようなコメントするとかトピ立てるとかすりゃいいじゃん

791 ID: RtmcTupL 約3時間前

呪の腐人気のトピ、またゴゲ者がさりげなくマウント取ってるの草。このカプの人クレムでところ構わずマウント取ってるイメージがすっかりついちゃった。愚痴トピでもたまに見かけるし

792 ID: lsSfPkt7 約3時間前

上記の逆カプで活動しているけど、こういう人(〇●者)がマウント取ったりしてるの見るとこれだから最強カプはみたいな感じでこっちにもとばっちり食うことあるの本当に迷惑だよ

794 ID: zolA5hw1 約3時間前

該当カプの元内野
同カプ者であっても匿名の掲示板やSNSのTLでマウントとったりしてるの見ると痛いなと思うし同列にされたくないな。
てか、愚痴トピでも見かけるんだ?やばいね笑

805 ID: 0UiVnJWo 約3時間前

あのカプの人たち、自カプを公式だとガチで思ってるヤベー奴多すぎて怖いわ。

815 ID: H9iMazrd 約2時間前

792です
そもそも原作はBL作品じゃないんだからすべての腐カプはオタクが作り出した幻想で公式でもなんでもないのにね。
距離近くてびっくりしたぁと思うことあるけど、あくまでも原作じゃなくてアニメとキービジュだから公式公式騒いでる人見ると、なんだかな…と思う時はある。

795 ID: ME5gGRnW 約3時間前

欲しい欲しくない以前に、子供を作ることをどのくらい当たり前のことと感じるかって人によってかなりギャップがある気がする
どっち選んだとしても、ものすごく大きな決断だと感じる人もいればまあ自分はこうかな程度の感覚の人もいる

800 ID: RX8P95uk 約3時間前

それあるよなー
自分はわざわざ産まなくてもいいなって感じだけど、当たり前の人からすると「当たり前のことしないんだ…」って思われてるんだろうな
逆に自分は「わざわざ大変なことするなんてすごい、偉い」と思っててギャップがある
自分みたいなのばっかだと国や人類滅ぶんだろうけど、それも社会の変化によるものだからある程度は仕方ない気もする

801 ID: qAH5Z9kB 約3時間前

権利侵害とかじゃなくとにかく「自分で描いていないこと」が気に入らなくて反AIの人ってトーンとか素材とかについてはどう思ってんだろ

850 ID: MQuKgtrn 約1時間前

AIと並んで「3D使う人は絵描きだけど実は絵を描くの好きじゃない!」って判定が別トピで出てたよ。

893 ID: GysUo3gB 26分前

そもそも反AIってどこに存在してるの?
ずっと謎なんだけど、反AIだったらそもそもネット環境さよならしててウェブ上には居ないんでは??

802 ID: SvpztVo2 約3時間前

嫉妬トピ見てると自分が全然良いと思わない作品であっても嫉妬する人が結構いるんだな
なんでこれがこんなに評価されてるの!?とは思うけど、イコール嫉妬ではないという感覚だった

804 ID: irGJxF5Q 約3時間前

わかる
少しでも良いな上手いなと感じないと嫉妬にはならない気がする

807 ID: iqkR6OuE 約3時間前

評価への嫉妬だから作品の良し悪しは関係ないな
「なんでこれがこんなに評価されてるの!?」から「これが評価されるんだったら私はこいつの倍は評価されてないとおかしいだろ!」に転じる
逆に上手かったら「解釈違いだけどまぁ絵(小説)だけは上手いもんな…」って嫉妬の感情少し落ち着くまである

810 ID: TzuZQh8d 約2時間前

807のような思いを「嫉妬」ととらえる人とそうじゃない人がいる

812 ID: 89h6N51y 約2時間前

良いな上手いなになったら嫉妬の気持ちにならないから、ここのコメに色々びっくりしてる

824 ID: eCdcpv3S 約2時間前

良いな上手いなと自分が認めてるものが評価されててもそりゃそうだと思って嫉妬にならないな

866 ID: 4UjAXhg3 約1時間前

高評価への妬みといえばそうなんだが、単に気分悪いだけでライバル心みたいな生産性のある嫉妬では無いよね

813 ID: 6NTQme35 約2時間前

これがこんなに評価されるの!?って思っても「これが好まれる文章なんだな」「みんなが好きなネタだったんだな」「フォロワー多い人なのかな」「上げるタイミングが良かったのかな」みたいに勝手に納得してしまうので「なんで私はこれより評価低いんだ」みたいな思考に行きつかない

816 ID: bTYZtPgH 約2時間前

治療しても子供できない身からすると自分勝手で子供ないがしろにしてる人には憎悪が湧くよ
他の人よりも、明確に
大切にしてあげてね

818 ID: 2USuFqKT 約2時間前

自分もそうだ
実力なり人脈なりタイミングなり、何らかのパラメータが良くて評価されてるんだろうなって思って終わる

例えば一人一口しか応募できないチケットの当落みたいな、条件全部同じなのに自分は外れて友達は当たったみたいなのだと嫉妬するかも

819 ID: onVx9ywQ 約2時間前

画力や構成力だけが全てじゃないと知ってからは、
自分より絵が下手で評価されてる人を見ても、人を惹きつけて楽しませる才能があって凄いな…私も見習って頑張ろう!としか思わなくなった。
嫉妬という感情を忘れてしまったよ…向上心はあるんだけどね。

870 ID: 4UjAXhg3 約1時間前

頑固な性格だとそこに「嫌いな要素」を見つけてしまったら憎しみになってしまうから怒りにならなくて羨ましい

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