自分がフォロワーの事フォロワーさんって言ってたら、個人で話した時に「いい人ぶってるの？フォロワーでいいのに」とか言ってくる人だったからその人が特別変わってたんだろうけど

共通言語なのかなって思うほど「ふぉろわっさん」「フォロワッサン」て言う人多いわ
もれなく全員嫌いだけど嫌いな人の言動って似てるんだなって思った

返信書いてて自分でむず痒くならないのかなって思っちゃうよな

けっきょく何が聞きたいのかわからない。RPいいね減ってきたって質問かと思ったらオフ会で誰か来てくれるかってことが聞きたかった？壁打ち運用したいのかどうしたいのか...

あっちのトピにもあるけど本音は「自分は壁打ちのまま向こうから擦り寄ってこさせる/ちやほやされるにはどう運用したらいいですか？」じゃないかな
大手が無視できないくらいの壁大手か神絵師になれとしか言いようがない

もしこの自我を表に出しちゃってるなら、そりゃRP減るよなと思う

トピ主はしゃべればしゃべるほど情報が二転三転してるからもう閉めたほうがいいのかもしれない。サークル参加経験のこともわかりにくいしもう質問の方向性がおかしくなってる。あとは荒れるだけな気がする。シンプルに「壁打ちにしたいが嫌われないようにイベントでは上手くやっていきたい」って質問したほうがよかったのかもね

ナナメ読みだが要約すると
最初にバズったから絵の実力はあると思いますでもそれ以降は振るいません
壁打ちなのが原因でしょうか
オフイベでもちやほやされたいです壁打ちでも擦り寄ってきてくれますか
適度な距離感の人が望ましいです　かな？

釣りならともかく素であのレスしてるなら本当にお触り禁止の物件だなと思う

まあ自分にとって都合のいい交流がしたいのは、多かれ少なかれ誰しもあると思う
でもそれを自覚できてなさそうな客観性のなさ、やばい自我を隠せなさそうな頭の悪さは致命的かも

「…？」とか「あ〜」とか「う〜ん」みたいな納得いってなさそうな枕詞がけっこうな頻度で混ざってるあたりがなんというか

本人は必死で否定してるけど、要は189だよね
反応が減ったと言うけど本人情報によれば反応しなくなったのは大手ばかりで中堅以下は変わらず反応してくれてるわけでしょ
ジャンル全体がまったくの無反応になったのならなんかやらかしたのかを心配するのも無理ないけど
格好つけようとしていろいろ言い訳してるせいで矛盾だらけになってるし、あのトピ主は下手に自我出したり交流したりしない方がいい気がするわ

クレムの達人（自称）だから

うちのとこはこの前参加した時それくらいに撤退してるのは完売サークルくらいだったな
なんだかんだみんな2時くらいまで残ってた

はえーそうなんだ！弊サークルも14時までいることになりそう
お昼買うの忘れないようにしよう、ありがとう～

言い合いになりそうならレスバトピに誘導で良さそう
あそこは内容に関わらずヒートアップした時の隔離に使うとこだしね

隔離名目にたてられたトピックだから基本は子持ちトピ内で完結させて、あまりにもヒートアップしたらレスバトピに誘導がまるいかも

それな
友達と話してんのに邪魔すんなって態度が前面に出てそうだよね。買うのやめるし例えば初めてで挨拶に行ったとしたら名乗らずに帰るわ

次のイベントでノベルティにしおりつけるから元気出た！ありがとう

わざわざ来てくれているって言ってるからあれサークル側なんじゃない？

サークル側でも話に来てる側でも他に買いたそうにしてる人がいたらそこそこで会話切り上げるか一旦中断するのが普通だよな

まじかーわりと切り上げてもらえることの方が少ないから、それがベーシックかと思ってたわ。一般側は背後だから見えてなくて、サークル側は後ろに並んだの気づいてるけど目の前の人が好きすぎて話を止められずこちらをちらちら見るもののずっとオフ会の計画の話とかしてるサークル、本当に多い…
午後ならもう買うのやめて戻るんだけど、一番欲しい島中開場直後にそれやられた時は「今この時間で他の本がどんどん売り切れに近づいてるんだが…」って白目剥いたし、感想送る気だったけど送らなかったわ。

どんなジャンルよ…
うちは即売会は即売会ってわきまえてる人が多いから挨拶に来てくれても1分くらいで話終わらせて帰ってくれるし自分もそうしてる
長く話したい人は13時すぎてからとか撤収作業中に話に来てくれる
228みたいなジャンルに居たらもう即売会行きたくないってなるかも

印象悪くする目的でやってる人がいそう
あのトピ主がどっちかは知らないけども

ああいう周りの顔色チラチラチラチラ伺ってる気位高い人って壁打ちじゃないよね
壁打ちとは別の名前があればいいんだけどなぁ

絵や漫画が上手いだけの解釈ゼロ大手なんやろな
字も絵も界隈外のライト層にウケたら数字自体は伸びる
けど界隈内には解釈ないことバレてるからスルーされる

いや…スルーされる理由が「RPいいねしないから」だけなんだとしたら、その界隈因習村すぎない？
壁打ちは優先度下がるけど、本当にいいと思ったら普通にいいねRPするから、その互助会精神が全然わからん

解釈ゼロの指標がわからないけど解釈ゼロの人ではないと思う
間違いなく因習村だよ
交流大手の中堅らが鍵垢で自分より上手い人の作品を扱き下ろしまくってるらしいからそれで界隈全体が萎縮してる

ひ…ひい〜〜〜怖いよ〜〜〜クレムの中だけのファンタジーじゃないんだね、そういう界隈…
人の作品をこき下ろして溜飲を下げたって、自分が上手くなるわけじゃないのに…
でも私の今のジャンルもガッチガチにグループ固まってて、転校生の私はいないものになってるから、それがスタンダードなのかもしれんな
同人って、コンテストと、同志の楽しいグループ交流の二つの側面があるもんね　後者に寄ってると新規や壁打ちがすぐ消えてくわ

コンテストとグループ交流って表現うまいね
界隈者の顔色伺わなくてもメンタル的にも実績的にも大丈夫な人は壁打ちでも続くけど、悪意を向けられるのがつらかったり、界隈に無視されてるせいでバズらないという思考に行く人に壁打ちはキツいと思う本当に

悪意向けられるのは誰だってキツかろう…スルーされて興味持たれないのは仕方ないけどさ
壁打ちしたくてしてるわけじゃなくて、水面下では感想送ったりしてるんだけど…グループの何人かと見えるところで交流したら、結局ズルズル全員と連まなきゃいけなくなりそうで怖いんだよね。
それで「あの人には感想送ったりするくせにこっちにはなんで何もしないの、私が下手ってこと！？(なお、その人からこちらにアクションはない)」って余計なヘイト買うのも怖い。
因習村への後期参入ってオールオアナッシングしかない気がしてる。214のところはどう？(愚痴みたいになっちゃった、ごめんね)

自分の所は新規はまず例の陰湿中堅連中と村長に囲まれるので、そこを振り切って壁打ちを貫けるか、負けて交流に染まるかのどっちかしかないよ
217は界隈での過ごし方を決めかねてるのかな？気が合うと思った人とだけ相互になるのが無難だと思うよ
因習村基準で言うと後期参入の壁打ちは危険がいっぱいだから、いざという時に助け合える相手は作っておいたほうがいい

RPいいねしなくても作品良ければカプ内ROMがいいねするでしょ？
なんでカプ外だけ？

横だけど因習村にいるので説明すると、宗教化してるので少ないROMも村長への忖度・空気読み・信仰心・裏垢DM洗脳で壁打ち最大手を無視するよう調教されてるよ
特に創作できないROMは普段好意的アクション少ないからすぐ落とせる駒

自ジャンルも村長がROMのジャンル語りに積極的に反応したりするからROMも村長から反応が欲しくて忖度するようになってるから村長やジャンル内で交流活発の人間がこの人の作品にはRPしてないなって気づくとROMもその人の作品には一切RPしないみたいな感じの村だよ

259.283
説明ありがとう因習村仲間達…
CP内ROMは中立ではなく互助会の駒

わかる
言葉の端々から凄まじいプライド感じて無理

同じこと思った
同人即売会に客はいないんよ

物々交換の時代も今の形になった経緯もよく知らない世代がいると思う
私も最近知りました
お金受け取って物渡してるからお客さんだよね、買い物とか買い子とか言ってる、買ってるし売ってるからお客さんって

そもそも「一般人」の定義が今は難しい気がする。オタクコンテンツに普通に触れてる層が広すぎる。

QAのやつだよね？あれ自分も考えてみたけどむずいなってなった笑
アニソンとかゲームとか曲だけならありそうだけど、アーティストとなると厳しい感じ

226さん
確かに！若い人ほどそういう傾向あるし、そういう意味では質問文で上がってた米とか夜とかのがファン層ほぼ全員うっすらオタクって可能性ある気がしてきた！

227さん
そうそう。
「一般人にそこまで人気じゃない」と「オタクはみんな好き」の両方をアーティスト単位で満たすの難しいよね笑

>整理しなきゃいけないのは気持ちじゃなくてプロット

切れ味あるね

ちょっと聞いて〜は、トピ名通り「誰かに聞いてほしい」「リプライ歓迎(むしろリプライ求む)」って感じのトピだったはず
井戸端は単純に創作関係無い話題でもとりあえず「こんなことあった」「こんなこと思った」的な日記みたいな？別に返事は付いても付かなくてもいいや〜て感じ
ネガティブなものや攻撃的な愚痴なんかは愚痴トピ推奨だと思うけど

ちょっと聞いてトピは肯定求めて愚痴言うのもokなんじゃない？井戸端は辛気臭い愚痴は愚痴トピ行けってレス付きがちだよ

井戸端は
>明確な質問でも愚痴や吐き出しでもなく
ってあるので、本来なら愚痴はダメ
それなのに愚痴が書き込まれて、しかも井戸端の人は優しいので構ってあげちゃう人が多い
→でも愚痴はやめてほしいよね…
→愚痴に構ってほしい人用に、ちょっと聞いてトピが立った
って経緯だったかと

ちょっときいてトピなんだかんだ1トピだけで雰囲気作りきって和やかに2トピ目進んでんのクレム民すごいと思っちゃった

前から周期的に湧くよ

トピ主がマメに返信するので、自己顕示欲を拗らせた一部のクレム民の心が満たされ、結果的に援護派に傾いた。という構図。

態度が不遜なだけで別にそこまでおかしい事言ったり無差別攻撃はしてないしね
プロ目指すならあれくらい頑固で自信がある方がやっていけるんじゃないの
むしろコメント側の「どんな意見を言われても感謝して受け入れろ口ごたえするな反論するお前は性格が歪んでる」って論調の方が嫌いだから、ビシッと反論してて個人的にはスッキリしたよ
そりゃコメント側が礼儀を払ってないならトピ主側が必ずしも礼儀を返す必要はないだろうし

244わかる
偉そうに言ってるコメの人達って壁胆石のトピ主以下にマウント取りたいhtrなんだろうな

大人な対応できる人とできない人の差だと思う

横だけど失礼なこと言われてスルー＝大人な対応ってことならよくわからない
子供が暴言吐かれたら親として言い返すのと同じで自分の気持ちは自分で守りたい
ラリー繰り返してレスバしてるのは論外だけど

子どもが通ってる小学校の親友に言われるのと、街中でよく知らない人に言われるのを同列に考えてない？
SNSみたいに実名・半匿名なら282みたいな対応も分かるけど、ここは匿名掲示板だよ

291
横だけど匿名掲示板だからこそ失礼な態度には失礼な態度でもありかなと思った

失礼な態度取られてもそれを容認しろとは私思わないけどな大人な対応するのは偉いけどさ
トピ立てた時に失礼なコメントに強めな対応したらそういう所が駄目なんだよとか意味不明だった、トーンポリシングってやつかな
他の丁寧に対応してくれてる人には同じように丁寧に対応したよ

言動を見るにあのトピ主が持ち込みするなら絶対でかい出版社にしたがるだろうし雑誌掲載用の読み切りって言ってるから多分マイナーweb漫画サイトとかじゃなくて紙で発行されてる月刊誌や週刊誌じゃないかな

レストラン街もまだあるよ
けどあのトピ主からしたら、「大した味じゃないのに無駄に高い」とか言いそうだから誰も紹介してないんじゃない？

え、なんだあるんじゃん
お昼ごはんでしょ？パスタでも中華定食でもスンドゥブチゲでもサブウェイでもいいじゃんね

あるけどこの前行ったら日祝定休日で閉まってるところだらけだったよ〜
ファーストフード店は空いてたからそこで軽く食べたけどお好み焼きとかそういうのは閉まってたな
以前は空いてたの？

日曜定休とは！休日のイベント客まったく当てにされてないんだね…
昔はあいてたけどだいぶ昔の話
今の店はわからないけどサイト見た感じ昔とそんな変わってなさそう、よくある普通のレストラン街
たしかにビッグサイトの中は高いだけの社食学食カフェテリアクオリティだけども

294 定休日もあったし、ランチで一旦閉まるのも多くてLOが平日のオフォス街的な時間だからイベントの後だと閉まってるとこも多くて困ったよ
てか自分の中でビックサイトの中のやつは下が肥えてるとか関係なく高くてそこまでだからそこで引かれてるのはわからん感覚だった。テーマパーク価格というか

「全部ミルクで」って漢字で発音してもいいのよ

どの店もそうかは知らんけどレシートにもカップのカスタマイズにもカタカナで表記されるからインフルエンサーとか関係ないと思う

トピ主がビッグサイト中の飲食店の味や値段に満足していないってのがポイントじゃない？
あとオフ会だったり食事会に使えるレベルと、腹が膨れればそれでいいレベルで論点が異なってるとは思う
前者は新橋とかまで移動しないと良い店はないと言い、後者は別にTFTで良いと言ってる印象
食べる時間帯も、昼12時か夕方16時か、みたいな時間間隔でも差は出てそう

トピ文に「ビッグサイトの中の店は混んでるし足元見てるのか高いし美味しくなかったです」ってあるからね…
トピ主のお眼鏡に叶うであろう飲食店はないよ～ってことかと

交流する気ない人はそもそもSNSやらないんだよ。
壁打ちって「こちらの発言はあなたたちに向けて自由に放つけど、そちらの発言は私には一切届かせませんよ」っていうことをやっているので、ある意味ディスコミュニケーションを意図して発生させているのでゴタゴタするのはそりゃそうだろと思う。

わかるというか、自分は動物園の動物のつもりでいるから檻の外から楽しんでてほしいんだよね
時々こっちもあ～檻の外に人がいるないつも来てくれてありがとうねくらいの反応はするんだけど
自分も他所を見に行くときは動物園に来た来場者の気持ちでいたいので、檻の中の動物だと思ってたらいきなり檻の外に出てきて交流を求められてそんなつもりでは…ってなるというか
同じスタンスの人とは隣の檻にいる動物同士でいられるときあるんだけどむずかしいよね

壁打ちだから関わらないようにしよ…ってわけじゃないけど優先順位が下がるんだよね
自分にはクラスでよく話す数人がいるとして、壁打ちは特に誰ともつるまず1人で読書してるタイプって感じ
そこにわざわざ絡みに行こうとは思わない、単純にいつメンと話すのが楽だよね
でも授業で何か発表したときに良いなと思ったら誰にでも拍手(いいねRP)はするよ〜みたいな

そのスタンスでいる半壁打ちだけど普通にフォロー返せばええやんとしか…
フォロイーの全部に反応しなきゃいけないルールなんてないし、そのスタンスが互助会から無視されるのはフォロー0もフォロバ済みでも変わらないんだから交流したいならフォロバしなよ

そもそものスタンスが違うのかも
私はSNSで友達作ろうと思ってなくてブログとか290の言う動物園の感覚に近いのかも
届かせないとかそういうんじゃなく好きなもんだけだらだら発信して都度いいねと思ったら反応するよってだけの話なんだよ〜〜

290のいう動物園に近いかも

306
＞萌えや好きなものを垂れ流してそれをええやんわかるってなったら反応する気軽さがほしい
この書き方、壁打ちだけど反応は気軽にしてほしいって話かと思ったよ…

めちゃくちゃ声かけ辛い内容以外はタイミングの問題だと思う
あるある内容だとそれさっきも見たな～で逆にスルーしちゃうときもあるしね
あとあまりにも独り言っぽい感じだと自己完結してるように見えるから、慰めてほしいですとか呼びかける感じにしたら話しかけやすいとかあるかも…？
それか時期を見て書き込むとかしたらいいかもしれない

もしかしてあっちの268？
違ったらごめんだけどかなり読みづらい

268どんなんだろうと思って読みに行ったら読ませる気ない文章で笑った
もう少し改行とかスペース使うといいんじゃないかな

いや後期参入って言ってるから234かなと思ったけど
私は交流してないから何も寄り添いコメできんなと引き返した

234だとしても受け身すぎて当然の結果って感じだけど…
積極的に仲間に入れてくれる人ってなんか…

漫画描いててどうしても複雑な構図や工数の多い背景・アイテムを描かなくちゃいけない時「小説ってラクだな」と思う
そして小説を書いてて名称のわからないモノや複雑な構造のモノを登場させなきゃいけない時は「絵で説明したいな」と思う

それな
どっちが楽、じゃなくて「おめーが字を書く時に楽なものを書いてるんだろ」という話
マンガだってトーンほぼ無し背景なし顔漫画いっぱいあるがな

なんか長々語ってるけど結局字書きsageしたかっただけかい
295にとって価値が低いに言い換えてくれない？
私にとっては小説って面白いしお金出してでも読みたいものなので

どのトピの話なんだ

>324
295は字書きによる

347です途中で送信してしまった
295は字書きによる自虐だと思うけど…

>335
よりそいトピの274だと思うよ

小説書く方がコスト低い→わかる
だから価値が低い→意味がわからない
一生懸命頑張って時間をかけた創作ほど価値があるって思ってる主義？
それ295だけの価値観だから
残念ながらhtrが10時間かけて描いた骨折絵よりも、プロが30分で描いたラフの方がみんな好きなんだわ
創作の価値って一般的にはクオリティでしか評価されない

あれは発端のポストが勘違いだったんだよ～規約は大きな変更はなく、R18の漫画本はダメだよって内容だった（ちょこ…は元からそう）
ポストした人はサラッと削除してた

元ポスト探したけど消えてた
元々同人向けではなく一般の印刷所だからR18以外にも著作権に関する記載があったんだけど（海賊版は作れませんって内容）そこを勘違いしただけだと思う
同人印刷所の場合はもっとマイルドに書いてるから、一般の印刷所使ったことない人はここ同人で使えないじゃん！？ってなるのわからなくもないよ

なんだって
ありがとう助かります

ちょこ…でR18漫画本、ふつーに刷ってもらったわ

自分も焦って確認してたからこのコメで助かった
ありがとう！

返信ありがとう…Xが発端だったんだ、めちゃくちゃ焦った…

ごめん気づかずに新しく書き込んじゃったわ
なにこれ、内容振り分けて整理してるつもりなんかな？

ここ一定数「同じトピに情報はまとめるべし！やめろ？集合知って言葉知らないのか！」って声高らかに言ってるユーザーいるから、そいつらの誰かじゃない？

うわ　他のにもガンガンコピペしはじめてるじゃんキモ

ここまでくるとほんと荒らし
集合知()って言い出す人基本ちょいヤバめだけど極まってきたな

スタバのは質問トピに経緯がある
総合系トピにツリー丸ごとコピペして元トピのリンク貼ってるのは今までもたまにあったからそれのつもりで提案したけど（あっちの803）コメ1個ずつコピペして貼るのは予想外だったわ
他のトピの事は知らなかったけど質問トピの827と同一人物なのかな

これ、直接ネタポストピに書いたほうがいいコメだったかも…？
書いてこようかな

いいんじゃない、元トピが荒れそうなことを書くのがこのトピなのであって、別に荒れるようなコメじゃないと思うし

アフターがーみたいなコメントしてる人、みんなトピ文まともに読めてないと思うわ
お昼で帰っちゃう人はお昼ごはん＝アフターって認識なのかも知れんけど