どうしても『一言物申す』トピ《250》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《250》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月19日17:15》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
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みんなのコメント
義理感想なら別に送ってこなくていい派だけど、アンソロ寄稿したときや企画・リクエストに関しては「義理でもいいから一言くらい感想書けや」って思うからケースバイケース
これまあわかるんだけど、企画が誰でも参加OKの公募だった場合で誤字脱字チェックしませんって事前に言われてる場合でも義理感想欲しいと思う？
送る側って期待して送ってくるもの？
少なくともリクエストには感想書くのマナーだと思うんだけどねぇ、リクに感想ないとタダでいいように使われた感がして腹立ってしまう
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公募でも少なくとも「素敵なお話ありがとうございます！」くらいは言えるだろ…と思う。依頼型の企画なら当たり前に感想送れと思う
あと誤字チェックと義理感想って関係ないと思うんだけど何で例に出したの？
「誤字チェックしません=読みません=感想も書きません」ってこと？？誤字チェックしないのは別にいいけど、作品読みません感想も送りませんって意味ならそもそも企画すんなって思う
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なるほどね…自分は参加する側だったとして公募なら感想なくても気にならないタイプ（公募の場合主催はこっちに興味なくてもいいと思ってるから）だから聞けて良かったわありがとう！
依頼型は感想送れはマジでそう
誤字チェックについてはその通りで、読んだのに感想がない！になるのかなと思って聞いた
タイトル何つけますかトピ、でも結局自カプだったらなんでも萌えそうだな～と思って読み返してたら
本当に自カプでいっぱいすれ違いハピエン本出るみたいな気分になって感極まってしまった
出ないんだけど………………
自分は猜疑心が強すぎて送られてくる感想すべて義理じゃないかと疑ってしまうタイプなので、
「感想一切必要ありません。送らないでください」って感想いらないアピールして奧付メアド以外の連絡手段全封鎖してシャットアウトしてる
何も来なければ義理感想を疑うことも無くなる。ラクになった
どんだけ感想くるわけない駄作と信じて疑わないもんばっか書いて披露してんのよ…
自分が面白いと思って一生懸命かいたもんなら自分以外にも刺さる人くらい現れるのがそんなに変なことかね
「初心者の作るカバー付き文庫」は、組版めちゃくちゃだったり、表紙や本文用紙が固かったりするんじゃないかと疑ってしまう
けどカバー付き文庫本を作る人は本の見た目よろしく文章の見た目も飾ったものである場合が多いような気がするから、わからないでもない。
初めての同人誌でカバー付き文庫出すにあたって調べまくった結果クレムにたどり着いた私涙目
でもおかげで捲りやすい相場の本出せた
ありがとう
脳内クレムはおもろすぎ
でもたまにトピ立てしようかな～って脳内でトピ文考えて冷静になったり解決したりすることはあるな…
うつ病漫画家大好きだけどあそこのトピには書き込みにくい～
そもそもあれは絵を見るのではなくテキストとか台詞に心を抉られて苦しみながら読む漫画だと思ってた
お互いがお互いを天才だと認めながら空回ってるところもいい BLという意識はなく読んでるなあ
作者さんは本業忙しくてなかなか更新こないけど、いつも楽しみに待ってる！
ググってみたら見覚えの有る絵で、某作家のファンなのか？と思ったら本人の別名義だと知ったわ
しかしこのサイトって作品や作家単体のトピとか有りだっけ…？
幼少期トピ見て思い出したけど、同じ幼稚園に通ってた友達は幼稚園児の段階でめちゃくちゃ絵が上手かったな
暇さえあればいつも絵を描いててよく見せてもらったんだけど、何も見ず記憶だけで描いたセラムンとか私が描いたものとは雲泥の差だった
中学は別のところに行ってそれから疎遠になったけど噂では個展開いたり芸術方面の活動してるらしいので納得
オタとかで少部数でも気軽に特殊装丁が出来るようになったせいか
はじめての同人誌でも特殊装丁にする人結構いるよね
スタンダードを経験せずに一足飛びで+αに手を出しちゃうというか
自界隈でもはじめて同人誌作る、という人がカバーつき文庫小説に箔押し諸々装丁盛っててごちゃついてるし
それでいて本文用紙には気を使わなかったのか固すぎて本が開けないくらいになってて見るも無惨になってた
はじめてなら色々やってみようと周りから唆されたのかもしれないけど
（はじめての本作りにアドバイスしてる人がいた）
初めての本だからスタンダードに抑えよ…って思うより、初めての本だからやりたいこと全部つめよ！！の方が絶対いい思い出になると思うけどな。
そもそも継続する気がない人もいるだろうし〔一回だけ特別に、みたいな）
あと、ここでよく「本が硬くて読みにくい」って意見聞くけど、細かく仕様をきいても自分は手元の似たような本別に気にならんな…ってのが多くて、すごい指の力弱い人がいるんだな……と思ってる。
より低く色んな人に読みやすいものを目指すって意味ではマイナスだけど、自分で「固かった！大失敗！」って思うかは可能性低そう〜と思った。自分やごく親しい人の指のチカラ弱かったら気にするかもだけど。
例の漫画は読んだ人の知性や価値観によってかなり評価変わるからなぁ
普段から色々考えてる人、感受性が高くて生きづらい人、人間の内面について興味があったり自身もうつの経験がある人にとってはBL関係なく読み物として神作品
逆に普段からあまり物を考えない人、生きづらさやうつの経験がない人にとってはただのスバダリ溺愛BLにしか見えないっていう
つまり頭がいい人には名作、頭が悪い人にとっては凡作
それは言い過ぎでは
トピに出てきたブラ⚪︎⚪︎ハーレーとかあれは作者の被虐趣味が強いのに、社会や女性問題に繋げて語り出すオタいるし読み手側が誇張するのはあるあるだと思う
性癖で受け取るのも、社会問題で受け取るのも、人によるし正しい受け取り方もない
うつ経験者だし生きづらいと感じる場面も抱えてるけど、前に読んだ時は特に名作とは思えなくて何話か見てギブアップしたなあ…
BL要素はともかく、全体的に「こういうのが刺さるんでしょ」感があってイラっとしちゃってダメだった
そういう感想もあるってことで
あの作品が話題になったのって単なるBL萌えとしての萌えどうこうじゃなくて「うつ病患者視点の世界・思考の癖」が物凄く客観的かつ明確に言語化されてる部分だよね
解像度が高い言葉で自分が普段から思ってる事を言語化してもらえて同じ繊細さや生きづらさを抱えてる人が「これ私のことだ…」って共鳴して崇めてる作品って感じ
だからそういうところスルーしてただのスパダリBLじゃん！って思う人の方が「健全で恵まれた人生を送ってきた普通の人なんだろうな」って思う
ここで話題になってるから読んできた
なんか説明や知識披露みたいなセリフが多かったな…鬱になったことないから共感できなかった
説教くさいところもあるしスカッと系の場面もあって嫌な感じの漫画だったわ
鬱の人にとっては名作っておもしろいね
普段から色々考えてる人、頭がいい人には名作
普段からあまり物を考えない人、頭が悪い人には凡作ってより
悩みなく（言葉悪いかもけど褒め言葉）生きてきた人には共感が得られにくく
生き辛さや、どうしようもないつまづきを経験した人は共感しやすいって感じだと思ってる
「こういうのが刺さるんでしょ」感が出るのだっていろいろ考えている人の方が多いと思うし…
家族が入院してぶっ倒れた時、ちょうど話題になってたから試しに読んだけど、こういう考え方の人とは今後も一生合わねえなと思った
それと、頭がいい人には名作、頭が悪い人にとっては凡作とか言っちゃうファンがいるの見ると、やっぱ今後も読まなくて正解だわと感じる
601
＞普段からあまり物を考えない人
批判したいわけじゃないけど、場合によっては意識的に考えすぎないようにするって面もあると思う
例えばここでも出てる義理感想だけど、そんな他人の裏の感情？を考え出したらキリないから、言われた言葉はある程度そのまま受け取る方が精神的に楽、ってこともあるし
高学歴の鬱経験者だけど、ど根性で認知の歪み直して復活したタイプだから全然刺さらなかったよ
身の程を知って地に足つけて目の前のことを全力でやらずに言い訳すんなって思った
603
〇樫とか上でも例に挙げられてる沙〇とかミステリ系とか、読んだだけで頭やセンスが良くなったような気分にさせやすい作品て有るけど、ニッチなせいで更に選民思想も煽られるのかなと
こういう批判を引き出したいアンチがやってるのじゃなきゃ、本物のそういう層を惹きつける作風なんだろな
うつの経験はある。
作者の他の作品も読んだ事はあるものの、全般窮屈で都合が良く骨太ではない世界観が好きじゃない。
似たり寄ったりのキャラクターがぐるぐるするばかりで人間像の幅がない。残虐な描写をするために都合の良い状況を作る、そのやり方が雑なのも気にかかる。
自分の好きな作品をたまたま嫌いな人間がいたとして、その人間性まで適当に貶めるのはやめた方が良いよ。釣りかもしれないけど。
鬱経験したからこそキツイというか見てられなかったから評価されてるのは謎に思うけど
つまり頭がいい人には～は暴論だと思う
うつ病の既往歴があるけど１話読んでみても特に刺さらなかったしスパダリ溺愛BLにも見えなかった
うつ病取り扱った漫画なら「うつヌケ」って漫画のほうが自分には面白かったな
あの作品は現在進行形うつの人間は楽しめないよね
ある程度回復して過去の自分を客観視できるレベルまで元気になったらめちゃくちゃ面白い
自分が丁度うつの時一番話題になってたけど当時は全然面白いと思えなかったしむしろ苦手な作品だったわ
義理感想と表裏を成してるのは本気感想じゃなくて、「あんな感想真に受けて喜んでるpgr」って感想に喜ぶ人を嘲る性悪オタクの声だよ
まとめて存在消えてほしい
見たらすぐ通報してるんだけど消えないねえ
やっぱり開いてからじゃないと通報できないのが厳しいんだろうね
SNS名？アプリ名？でNGワードとか入れてくれんか～？って問い合わせてみたけど読んでもいなそう
今回初めて知ったから当該作品を支部で一話だけ読んだ
鬱とか難しいことはしょうみどうでも良くて（鬱罹患しているので軽視しているわけではないです）、
単純に二人のビジュが好みじゃなくてBLとして見るのはきついな…って感想
ああいう美形攻め×普通受けの組み合わせは夢の亜種に見えて苦手
同様の理由でYOIも見なかった
え？ここは議論する側の人たちがいる場で、あなたはその議論に「危険」があることを分かってるんでしょ？
自分が危険を与えることを積極的にしてもいいと思ってるの？
というかなんで作品に関係ない第三者のくせに許可してるの？
作品の内容が気に食わないとかって5chすら禁止したりする内容だよね
規約として明記されてるのは誹謗中傷の禁止くらいだけど、このままヒートアップしたらすぐ誹謗中傷の域に入りそう
そもそもがお悩み相談掲示板を名乗ってるからこうなる前にこの辺の規則は記載してあったら良かったんだろうけど
作者への誹謗中傷や作品に関係ない思想を持ち込んだりしなければ、世に発信された作品について第三者が意見を述べるのは自由だよ。
例えばドhtrの作品に対して第三者が「つまらん」と言ったり技術的な未熟さを指摘したりするのは許されるけど、「作者が人格的に未熟だから作品も未熟」などと言い出したらNGになる。
述べるのは自由だけどファンの人もいる掲示板でわざわざ言うのはマナー的にどうなのって話じゃないの？
創作も関係ないし
ROMどころか絶対ジャンル知らないだろう人からしかブクマ貰えない底辺夢描きのわし
もちろん頂けるだけありがたいですペコペコ
どの作品でもだけど、「頭がいい人には名作、頭が悪い人にとっては凡作」こういうこと言うファンがいるってだけでその作品は敬遠するわ
刺さらない人は頭が悪いと言われてるようで気分悪い
ほんこれ
信者が作品をダシにマウント取ってる作品近寄りたくない
刺さる人には刺さるんだけど、刺さらない人にはほんと刺さらない賛否両論系の作品って大体コレ
他sageしないと面白さを説明できないような作品って本当に面白いか？
絵をそれなりにかじってる人にはデッサンや塗りなどの上手い部分がわかるから好かれるけど、パッと見で目を引かない良くも悪くも固く見えるような絵だと思う
基礎があって作画のクオリティが安定してるけど勢いや面白さがない、みたいな。中堅くらいでわりと見るイメージ
ただの年代差だと思う
若い子は絵師という言葉が流行ってた世代だから深く考えず「絵描き」と同義で「絵師」をそのまま使ってる感じ
ババアと若者の感じ方の違い
絵描きって言い方古くさーいくらいの感覚だと思う
そのうち言葉の意味を学んで、恥ずかしくなって絵師から絵描き名乗りだすから大丈夫
自分で絵師名乗るの面白すぎてトピ文頭に入って来ない
絵描きを絵師っていうタイプなのかと思いきや描き手って区別はするし…
人生で初めて小説書いたトピ
面と向かって酷評する人やべ～と思ったけど、自負していたこととは。
そのまま意味をとると、自信もってたけどダメだしされて凹んだってことになるけど…。前後のニュアンスから、自分でも自信がないと思っていたけれど面と向かってダメだしされて余計凹んだって言う方が正解だろうか。
何はともあれ、書き続ければ上手くなると思うし頑張れ～。
デビュー作から追ってて趣味の漫画も1ページ目見た瞬間描いたのこの人だってわかったぐらい好きな作家さんだからいろいろ言われてて心がしんどい
自界隈も前にクレムで作品名出された時、物申すでその作品のどこが苦手だとか勝手に評価されたりお気持ち書かれてまあまあしんどかったのでやっぱ作品名出すのはいいことないよね
起こってしまったことはどうしようもないので静観して流れが変わるのを待つしかない
絵師の書き出しの時点で。あの手の人定期的に居るな
絵師にしかウケない、ROMに相手されない、商業してるor壁サー（か大手）、絶賛感想貰う、編集にも絶賛される、でも何故かROMにウケない
読者であり金づるであるROMに受けないのに何故か絵の仕事は出来るし編集にも褒められる
それで仕事しても読者にそっぽ向かれるなら金になるんだろうか
個性あんまり関係ない、素材に使われるタイプのイラストレーターも多いしねえ
絵として上手くはあるけどクセがないのが好まれるから、コンテンツの主体にはなれない感じ
絵や漫画のお作法の面での技術力はあるけど創作物としては魅力に欠けるっていうタイプの作家は割とプロにも多いと思うけどな
企業のPR漫画とか子供向け学習漫画やってたりする
いらすとやみたいな完璧大衆向けの需要あるしねそれはまぁわかる
しかしROMの事ばかにしすぎだなぁとは見てて思う
互助会とか忖度とか絵師目線とか無い分ROMの方が正直に見てると思う
もちろん絵の善し悪しとか技術的な面はわからんだろうけど
むしろROMの方が巧拙より単純に反応してくれやすい時もある
そのROMから自称総スカンなら同人で儲けたりプロとしてはやってけないだろうなと思う
アニメ私塾やMAEDAXの絵がROM受けするかって言ったら別に誰も好きにならないけど
仕事にはなるみたいなもんかな
画集出せないけど技術書なら出せるみたいな
あー技術的には上手いんだろうけどなんか彫刻っぽいというか行儀が良すぎる感じというか
もえがないなと感じる絵が時々あるかも
二次同人から商業デビューしてそっちで跳ねなかったのかコミカライズに行った人を思い出した
該当トピでただの○○BLじゃんみたいなラベル付けて全然内容理解しないまま駄作判定してる人は読解力低そう頭悪そう何も考えてなさそうと思う
描かれてる内容や作者の意図を理解した上で自分には合わないと思う人が頭悪いとは思わない
忍玉子なんか似てなくてもラフじゃなくて丁寧な激うま絵がバズってるけどな
多少絵柄が古くても上手ければバズってる画力で殴ってる
似ててラフな絵だけがROMにウケる訳じゃないだろうし
話題になってる作品は自分も好みの作風ではないけど、クレムでよく見る「中堅のやる気を折るレベルが違う神」ってあの作者みたいな感じなんだろうなーって何となく思った
あと純粋に支部に漫画投稿して長文考察感想コメ500件とか付くの羨ましすぎて禿げる
表であれだけ絶賛してくれる人がいるなら裏でも熱烈な感想大量に届いてるんだろうなー
そりゃ楽しくて楽しくて5日で90ページとか7日で120ページとか描けちゃうわなってちょっと嫉妬
わかる
自称繊細な人って他人に対しては鈍感な事多いよね
何も考えてないんじゃなくてネガティブな事言わないようにしてるだけなのに
刺さらない人が居る面白くないとか読みたくないとか言う人が出ることまでキャラや絵柄含めて計算済みだと思うよ賛否は手のひらの上だろうさ
趣味兼ねて実験してるんだと思う大衆に問うてる
そこまで勝手に深読みしてくれる読者を囲い込めてるのはすごいなと思う
エ○ァを思い出すな…
(あれだけ考察で盛り上がったのに、監督本人からつい最近特にストーリーや設定に深い意味も隠れた意図もなかったことが明かされた)
作品よむ限りあの作者めちゃくちゃ頭いい人だろうから事前に来るであろう読者の反応は計算してるよね
そこまでやってるのが単なるアマチュアの馬じゃなくてプロの仕事って感じしてかっこいいなと思う
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どこまで考えてるか実際のところはわからないけどこういう反応が来る事くらいは予想できるよねそりゃ
プロじゃない自分でもああいう作風に対して「なんか鼻にかけててうざい」みたいな反応する人がいるのは予想できるし
あの作者の商業の作品は好きだけど、あの作風故にか、こういう心酔してる風な語りで逆に反感買って潜在的読者を減らすネガキャンするようなファンを囲いがちなのは気の毒だよなと思う
逆張りする人が生まれるまでのプロセスと逆張りする人が何故そういう作品に対して嫌悪を覚えるのかって心理がここまでの流れで具現化されてて面白い
うつ病漫画家のトピ流石に個人特定できるレベルでトピ立てしてあれこれ言うのダメだと思う…通報したよ
トピ消して欲しい
ここでは賛否両論だけど女性向けで壁になってたりジャンルの神としてチヤホヤされてるのって大体ああいうちょいラフリアル寄り美術系絵柄で仄暗重め系作風な気がする
別に女性向けでウケやすい絵柄作風だからといって全員に刺さるわけではない
でも自分には描けない作品すぎて嫉妬込みでアレコレ言ってる人もいるだろうなとは思う
濃い信者も嫉妬アンチも両方生み出すタイプの作風だわ
人のダークサイド描いてみました系は女性向けでなくとも、何なら同人と漫画小説に限らずとも熱狂的な一部のファンを掴みやすい
誰も描いてくれない何かを描いていて自分（あるいは選ばれた少数の人間）だけにはそれが分かる、と思う人を掴む
視野を広げて歴史を辿ると結構似たような作品がある
どちらかと言うと壁じゃなくよくて誕席普段島端とかで創作者中心に熱烈なファンがいるタイプじゃない？ジャンルにもよるだろうけど
自分もこれ系は島角や胆石にふっと現れて、大手含めた創作者に支持されるタイプの感じの漫画に見える
そんで数百ページの本とか出してスッと消えちゃうか、もしくはあっという間に商業に行くっていう流れ
例の漫画１話読んだ
赤の他人にここまで自分の生活をゆだねちゃってるの、もう人としての意思がないんだから人間キャラで描く意味ないじゃん
犬とか猫の動物にしとけばいいのに
人間キャラで描いちゃうところが、きもくて無理。
賛否起きるのは良い作品の証拠だ正負どちらにも揺さぶってくる
自分は好きでも嫌いでも無いけどあの手の頭使う漫画を頭ごなしに否定したり好きな人を高尚様扱いする人とは距離置く
読んだことないし読む気もないがここでコメ読むだけでお腹いっぱいになったｗ
鬱系露悪系って女人気高いって聞くがマジなんだな
題材重めの漫画なら他に山ほどあるがここまで賑わってないのはなぜだろうな
率直に言えば精神性の特にひっかかりやすい言葉がタイトルに入ってるから興味惹かれるってことだろ
言い換えれば釣られやすい単語ってやつ
同人ヨルちゃん達が私は〇かじゃないって必死に反論したり作者や支持者を叩いてるの見ると人間心理を描くあの漫画は大成功だなって
選民意識をくすぐるのが上手い作品ってのは理解できた
自分は頭が良いはずというコンプ持ちの共感を得るのに成功してるのは事実だね
本当にどうでもいい何も心を動かされなかった漫画ってわざわざ批判意見言ってやろうこの作品を貶してやろうって気にすらならないしね
現実で批判派やアンチが多いのも含めて作中で主人公の描いてる作品とあの作品自体が同じ立場になって説得力を増してるの漫画がうめえと思った
多分作者はこの漫画に限らず過去作で同じ経験たくさんしたんだろうなって
今いるジャンル、深掘り重めの話より雰囲気で盛り上がる作品の方がうけてる
でも前ジャンルでは逆だった
何が人気かはまじでジャンルによる…
話題の作品を初めて読んだけど自分は好きだな〜
小説寄りのモノローグで魅せる場面と絵＆表情で魅せる場面があって見応えがある
ただ人によって合う合わないがはっきり別れる作品だと感じたので、「この作品の良さがわからないなんて」的なファンがいるっぽいのが驚き
万人受けするわけなくない？！貶しでもなんでもなく…
この漫画を薦めるとしたら、漫画好きの中でもかなり慎重に選ぶわ…