どうしても『一言物申す』トピ《263》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《263》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
固定にも雑食にも厄介な人がいて結局なところ人によるなんて当たり前では
表面的にら厄介な人しか目につかないし印象に残るのも厄介な人なんだから
まあ、だからひとくくりにするのっておかしいよなーって思いながらいつもたたき記事見てる
いい加減わかって欲しいよ～
性格悪いけどさ、穏便に相互を切りたいトピとか暗い部屋で泣いてるトピとか、あとからトピ主が「その後」を投稿してコメ消しすると全然流れがわからないから大きな流れがあったら誰かスクショとか取っといてくれないかななんて思ったりする
結局何だったの！？って肩透かしが多い…
これは釣りトピか？なんて考えながらクレム使ってないな
トピ1個1個がその時々のどっか知らん別の誰かの疑問や雑談だと思ってるから過去のトピと同一人物？とか繋げられる人ある意味凄い
トピ内で話完結してるって言ったらいいのかその背景まで考えた事ない
クレム自体ただの暇つぶしだし釣りでも本気でもどうでもいいと思って書いてるなー
釣りだったところで何のデメリットもないし
「時間の無駄」をやりにきてるので…
純粋に好きだから描けるのか？って、何？
気が付いてたらこっちは描いてるから描く前に見て貰えるかどうかなんか考えなくない？
１つでも自カプ作品増やしたいから描いてるし自分が見たいものは自分で描くのが正解なんだし他人の反応とか結果論でしかない
自分はジャンルや公式自体が栄えているかが条件に入って事前調査するから他人の反応＝結果論ではないなー
公式に動きがないと早い段階で飽きてしまったりマイナージャンルすぎるとそんなに見てもらえないならローカルで描いて終わっちゃうね だからあのトピに該当しない
362
この組み合わせ最高だ！で萌えたカプを支部で検索して0件だったときの事が忘れられなくて…
ないなら自分で増やすしかない…
380
好きで描いてたらいつの間にか沢山の人に見て貰えてた…じゃないの？と考えてるんだよね
連載終わっても二次創作は描き続けるから事前調査ってしたことないや
自我薄めでいたら変に神格化されて理想の神像を押し付けてくる勘違い信者増えたことあるから自我は出していった方がいい…それだけでああいうトピ主みたいなのは振り落とせる
どちらをやっても変な人こないかな？
SNSにいる人、基本的に人をコントロールしたがる人が多い印象で関わりたくないんだよね
フォロワー多いとどっちみち変な人が混ざるよ
自我が魅力的で執着されたり「○○さんの言う通り！」みたいな信者がつく人だっているんだし
変な人くるっちゃくるけど質が違うというか…
神格化されてた時は「あなたのことが好きなだけなのに」「あなたを思って言ってるんですよ」「最近よく話してる人(※私の相互)とのお付き合いはやめておいた方がいいかと…」みたいな悪意のない迷惑ROM信者が大量に湧く感じ
自我出してる時に寄ってくる変な人はただの距離無しが多いから塩対応しとけば粘られることもない 私個人の体感だけどメンタルの疲労度が違ったな
質問箱で同人の相談乗ってる系の自我バリバリのオタクもそういう善意から来る厄介な信者多くね？
普段「○○先生はやっぱりすごいな〜」とか言いながら、意見が違うと「○○先生ならわかってくれると思うので言います」みたいな態度になる人
自我を薄めて事務的な言い方と対応を心がけてたらそれ系信者は振り落とせるくない？親しみやすい人が粘着されてる印象だわ
どんな感じで自我を薄めてたのか少し気になるな
素がテンションの高いアホ(だからこそ隠してた)なので私の場合は自我出すと全く信者できてないよ ○○様～！みたいに持ち上げられかけても「やめろ！そんなガラじゃねえんだ！」ってスパッと返して逃げてる
自我薄めの時はもらった感想に「ありがとうございます、すごく嬉しいです」みたいに丁寧に返してただけ、そしたら「私とだけは話してくれる優しい神…」みたいな謎信者が立て続けに発生した オープンの場で誰にも同じテンションで返してたのに…
これ自我どうこうよりそのジャンルでの私がたまたま運が悪すぎただけ説あるな…
丁寧に返すと薄っぺらい？信者出来るのなんか分かるかも
自分的には表面上の事務的なやりとりでも、それを素だと思うような人が勘違い信者してくるというか
コメ主の対応は自分には参考になった ありがて〜
返信ありがと！
なるほど元々のキャラが濃いのか…
丁寧で柔らかめの言葉選びだから「コメ主優しい！」って感じで引き寄せられてるのかな。界隈は関係ない気がする
変に理想化されるのも疲れるよね…お疲れさまです
好きだけで〜のトピ覗いたら強い人達が沢山いて良いな
反応の為に書いてないけどないと上げなくなるタイプだから眩しい…！こうなりたいわ
SNSは人格さえもコンテンツなんだよ
だからいくらでもケチつけられるし期待もされる
その上で自由にやってればそれを快く思う人もいるし嫌に思う人もいて、マッチングが自然と行われるから自由にやれば良いだけの話
自称壁打ちのくせに、自分だけ反応されなくて無視されてるだの、エアリプが鬱陶しいだの、村長の取り巻きが癪にさわるだの……全然壁見てないじゃん！？
スケスケのアクリル板か？？
あんま頻繁に見てるわけじゃないから過去トピと同一人物〜とかは全然分からんけど、文中にあからさまな「ここ叩いてねポイント」みたいなのが複数あると釣りくせーって感じない？
タイトルで何かしらタメになりそうなトピかもと期待して開くと中身↑コレだったりすることがときどきあってガッカリしてた…
ココってマジメに見るとこじゃなかったよなって改めて気づいたわ ありがと
普通は保身するからそこは隠したり書けなかったりするよな 迂闊じゃなくて出してるのか
煽り以外の釣りほとんど分からなくて、ほぼROMにしても適当に見過ぎかなと思ってたんだけど納得した
七夕トピ含め、いくつかのトピで「字馬来てくれ」ってコメント見るけど、小説読みたきゃ自分で書けばいいのに
誰にでもできる、たいした労力もかからずできることなのに他人を当てにするのってどうなの
文字は誰でも書けるけど、面白い話を思いつけて形にできるかは別だもんね…
字馬って話馬のことだと思ってる
発想力ってほんと力量の差が出るから…
AIの文章はそれっぽいだけでうっっっすいから萌えない
平均的な文章をそれっぽく打ち出してくるだけ
辞書としても改めて精査が必要だから余計手間だよね
自分も全然上手く使えない
自分の過去作たくさん読ませて、めちゃくちゃ詳細なプロットを元に書いてもらったけど全然思うようにならない
のべりすともどう転ぶか楽しむ感じのものだよね
誰でも書けるレベルの小説を書く人のことを字馬とは普通呼ばない
そんなことを説明されなきゃわからない365の読解力ならどの小説も上手く見えるのかも
絵馬きてくれってコメに対しても絵くらい誰にでも大した労力かからずできることなんだから漫画読みたきゃ自分で描けって思うの？
絵には思わないのに字だけそう思うんだとしたら
それは365の頭が悪すぎて馬の小説とhtrの小説の区別もついてないってことだろう
雑多ってジャンルごちゃまぜって意味だと思ってたけど、雑食のニュアンスも含まれるの？
雑多表記だけで特定CPしかかいてなかったら、そのジャンルでは固定なのかなって思っちゃいそう
雑多に雑食は含まれないと思ってた！！
私もジャンルごちゃまぜって意味で使ってたよ…雑食だと勘違いされてたら嫌だ〜〜！
377です
自分も含まれないと思ったから雑多雑食垢って書いてた
元トピでは雑多垢なら別にCPごちゃでも～って感じだったから
人によって受け取り方に違いがありそう…
自カプが好きだからオンリーワンでも描き続けてきたけど
周り（逆カプや攻め違いカプ）に比べて評価がどんどん低くなってフォロワーも毎日減ってるのを見てたら苦しくなってきちゃった。
純粋に自カプが好きという気持ちで描き続けたいのに数字に苦しめられている自分が悔しい。
神絵師はいいのに神字書きは自我見たくないという意見が多いの、やるせないな…
界隈内外から作品ポストと萌え語りは死ぬほど反応されるのにフォローされないの、きっと私が神だからなんだなぁ仕方ないなぁ
「壁打ち」ってたまに変な解釈してる人いるよね
「交流してるけど壁打ち」とか
極端なのだと、どうも混乱するなと思って確認したら「自分の界隈では考察や萌え語りをすることを壁打ちと言っていました」ってトピ主もいた
売上も反応も無くても続けられる人多くて凄い
・オフイベ行って自分だけ一冊も売れない
・オンで自分だけ反応もらえない
マイナーで人口少ないってわかってたら大丈夫だけど、周りは売れてて自分だけ売れなくてもやってけるのかな
同人始めたての下手くそな頃じゃなくて今の状態でさ…自分なら無理…これって承認欲求で創作してんのかな
オフイベ出る(頒布用に刷る)のは「手に取ってもらうため」だから、「評価されなくても作品を描くかどうか」とは分けて考えた方がいいんじゃない？
オフイベ参加はそもそも頒布のためにやることだから売れないならわざわざ本にしなくていいなってなるけど、オンは反応なくてもやっていけるしやってきたよ
でも評価されたらされたで嬉しいから承認欲求も多少はあると思う 人によって割合が違うだけじゃない？
承認欲求を満たすために暴走してガイドライン違反したりするのが悪いのであって、別にそれ自体は何も悪くないと思う
評価数閲覧数が出てるんだから比べちゃうのは仕方ないよ
オフイベは事前通販とかで採算取れるの分かっていれば当日モーゼでも気にならないかな…出しても絶対赤字だろうなってジャンルの時はオン専してた
オンでは誰が誰にいいねして私にはしてくれない…とかそもそも知らないから悩みようがないというか
395
該当トピの条件が「オフやってるなら売上、オン専なら投稿した作品の反応が全くなくても…」なので
あと、「描くかどうか」ということではなく「続けられるかどうか」という話をしているつもりです
わかりにくくてすみません
398
本を作るのは自分のためだけど、頒布は手に持ってもらうためだから
1冊も出なかったらあんまり意味ないですよね…
オンの場合、私は自分だけ反応なかったら多分厳しいですね
401
誰が誰にいいね…はわかりませんけど
あのトピを読んだときは「オン専で、いいね・RPゼロ」ってことなのかな？と思いました
「自分だけ評価低い」ならまだしも「完全にゼロ」ってことなら別の理由がありそうだし平気なんじゃない？
買い物メインのダミサーなら当日モーゼの売上0でも気にならないだろうし…別ジャンルの友達に会うとかお祭り気分を味わいたいとか「本を頒布する」がメイン目的じゃないならやれそう
オフの売り上げもオンの反応も完全にゼロになることってほぼ無いから、そもそもその問いに答えようが無いというか……
売り上げゼロにしたって新刊交換はしたりするし、正真正銘のゼロってぶっちゃけ不可能じゃない？
誰かに手に取ってもらえた実感を身体で得られる分だけ、オフのほうが続けられると思う。オンは結局どんなに反応もらっても画面越しだからなぁ……
あーわかるかも
ドマイナーでそもそも読んでもらえないで評価少ないのは平気だけど、メジャーでみんなに読まれた上に君のは最下位だよって数字で叩きつけられるのは無理かも
左右ガチガチ固定リバも相手違いもモブAも絶対ムリ派だけど、攻め喘ぎや受け優位や攻めショタ化は普通に萌えるし生産するから、偽固定じゃないかと警戒してる人がいるのちょっと驚き
注意書き書けってのは同意だけど
自分も左右固定で攻め喘ぎも受け優位も好きだけど同カプ固定でこれが好きな人は警戒はする。過去に同じ嗜好で逆や雑食を書き始めた人や別垢で読んでた/描いてた人が多過ぎるからの経験則でしかない。ごめんね
あとあの場合だと注意書きをしない＝どう言う要素に対して注意書きがあるか知らないBL同人歴が浅い人で固定をなんとなくで意味をあまり知らずに使ってる場合がある
どちらにしても確実だとわかるまでは様子見して近寄らない
注意書きしない人ほどなんか逆行くイメージある（数字とか承認欲求であわよくば取り込もうとしてるから）
あと声高にそういう性癖が好きだって言ったり連呼するタイプも固定じゃなかったり
自分の経験則だけど
左右ガチガチ固定でリバ逆相手違い右だけ固定総受けなんかも全て駄目だけど、攻め女装と受け優位と攻め可愛いと言う受け書くと警戒する人はいるのを感じる
いまは運よく固定かつ攻め女装多めの界隈にいるからいいけど他のところだと大抵逆も読めるかと訊くマロ来る
注意書きは自分が苦手なやつはついててほしいけど好きなものは注意する必要感じてないから書き漏れる人はいるよな〜
散々コメントされてるけど、リビングでおっぱじめて寝室？なり別の部屋なりにローション取りに行くのって何も不自然じゃないと思うんだけどなんなんだろ
途中でローション取りに行く描写入れるといつもと違うところでしてる感出て良さそうだし一旦放置される受けも良いなって思うけど、これは個人の性癖なのかな
ちょっと間抜けに見える人もいるのかも
読んでる側としては気にならないし別に不自然じゃないけど、描くってなるとシームレスに進んでくれた方が描きやすくない？まあ技量の問題ではあるんだけど
そういう話かと思ってた
1日前くらいに井戸端にコメントしたのが消えてるんだけど謎すぎる
日常会話しかしてないしマイナスな言葉もなかったんだけどクレムもう分からないよ～
「神字書きとは繋がりたくない」ってトピよく見るから思ったけど、もしかしてＸ専になれば字書きは毒マロ貰わないのでは？
私はＸのSS画像のいいね数は字書きの中では天井だけど、支部はサンプルくらいしか投稿しないせいかアンチいなくて過ごしやすいんだよね
周りが毒マロ貰ったって話を聞くたび謎に思ってたけどアンチ抱えるかどうかって支部投稿の有無が大きかったのかも
そもそも支部に作品投稿しない層って字書きとしてROMに認識されてないケース結構あると思う
絵の主戦場はXかもだけど、字（特に長編）となると支部>>Xの認識が強い人が多い
私は支部専のときもX併用のときもあったけど、毒マロ来たのは後者で一度だけだったな
毒マロって人格攻撃しやすい方が来るから、Xで自我出してる人に来がちなイメージ
よって字書きの毒マロ対策はむしろ支部専になることだと思う
478と同じ認識だわ
支部専のほうがトラブル無い
Xで自我出したり交流してる人が毒マロ貰ったりトラブったりしてるイメージ
414が言いたかったことは「私はＸのSS画像のいいね数は字書きの中では天井だけど」の部分だけなので…
普通の頭で考えたら自我なしの支部専の方が毒マロ来にくいって分かるよ
414
私はＸ専だから観測できる毒マロ貰ってる人は当然だけど支部+Ｘ併用の人
毒マロ貰いやすい順は、併用・超えられない壁・Ｘ専と支部専って考えたら私の意見(414)は別に間違ってなくない？
派遣ジャンルのマイナーカプとマイナージャンルのマイナーカプでは基準違うやで
そもそもカプ人口50人ならなかなか四桁はむずいやろ
マイナー知らん人のたわごとなんか気にせんでいいよ
Xは今は特に交流なしでは見てもらうのも難しい
さらに低浮上壁打ちならフォロワーつかなくて当たり前だしさ
優しい言葉ありがとう
基準とか運用で違うのはわかってても死角からくると予想以上にダメージ負うな
看取ってくれてありがとうやで
安心しな、奴らは本当のマイナーを知らないだけだ……
いやいやいや本当どのトピのコメントか分からないけど、普通に商業やってる人でもSNSフォロワー3桁以下の人ごろごろいるからマジでその人の目が節穴なだけ
でも、本当にメジャーな所にしかいないと分からないのかもしれない
あと極端な話フォロバ100パーセントのアカウントフォローしまくればフォロワー簡単に増やせるわけだし単純なフォロワー数にはそんなに意味は無い
どマイナーだと神でも下手すると2桁もあるし、仕事してるプロでも2桁はいる
マイナーでも上手ければ4桁、5桁行くと信じてる人がお花畑なだけだよ
ジャンルオンリーがないようなジャンルとか人気ジャンルでも不人気×不人気とか
こういうの普通に二桁だよ
二次創作の広さを知らん奴が言ってるだけ
創作デビューした時にペーパーライクは削れるし消費早いでランニングコストかかるという事を聞いてビビった底辺貧乏わいはずっとツルツルでやってる
義務教育の授業以外でアナログで描いたこと無かったから自分にとって絵を描くとはツルツルでやる事になっててペーパーライクだと引っかかって描きにくいし音がなんか嫌
年間〇冊出しててお絵描き講座も開いてるから下手じゃありません！うーん
筆が早いのは上手い人かクオリティ度外視かのどちらか
そして講座系はアレな人が載せたがるよねメイキングとか
アナログ→板タブ＋コピー用紙→iPadに変遷したからペーパーライクないと無理だ
筆圧そこまで強くないからペン先はそんなにしょうも激しくないけど、フィルムが同人誌1冊につき1～2枚張り替えないとペン入れ速度遅くなる感じで困ってた
でも芯の方金属に変えたら何故か消耗したフィルムのままでも平気になった…金属の方がツルツルしてそうなのにしっかり描けてる
接地面が小さいからなのかな…
困ってはないけど謎ではある
常に足りないであろう数より更に下方修正してしか刷ら無いからどんなにブクマやいいねついてもそれに惑わされる事も爆死することも無いな
そこまで他人に期待できないし機会損失とか売り逃しとかも気にしないし
ああいう人は他でも平気で垂れ流してるんじゃない？
前置きすれば良いってもんじゃない内容だってこともわからないんだからさ
壁打ちですが評価されない泣って評価依存で向いてないかつ壁打ちでも見てもらえる実力がないって言ってるようなものなのに恥ずかしくないのかなって思うわ
当方壁打ちトピ、トピ主の返信含めて色々意味不やけど、とりあえず壁打ち叩きのトピ化してるな
まあ壁打ちはこういうやつだ！とか言われても実際の壁打ちには影響ないし界隈と関わりもないから別にいいっちゃいいんだけど
トピ主が壁打ち名乗る資格ないほどキョロキョロしてるのがクソなのは同意なんだけど、それにしても壁打ち憎しの人らがこぞって叩いててちょっと引いてる
崖っぷちトピ見て不思議に思ったんだけど「働けない」ってどういう状況？
病気や障害があって長時間働けない、体力がない、とかはわかるけど
在宅で内職するとか、パートタイマーとして短時間だけ働くとか やりようはいくらでもありそうだけど
・地方などでそもそも働き口がない
・採用されない
・同居家族(夫や親など)が就職させてくれない
・集中して作業すること自体ができない体調もしくはメンタル
よこあるのはこの辺の話だね
都会の人だと仕事や働き口が無いってのが実感ないのかもね
在宅内職もネットの広告みたいに本当に簡単にあるわけじゃないし短時間パートタイマーなんて都合の良い職も地方だとそうそうない
想像力無い都会育ちって幸せだよね羨ましいよ
想像力無い都会育ちって幸せだよね羨ましいよってすごい嫌みだなぁ
田舎住みだけど求人は多いよ。自分の住んでるところは求人が少ないからそういう地域もあるよ、でいいじゃない
あーなるほど…田舎はほんとに仕事ないんだね
年齢いってるとそもそも採用されないってのはわかる
じゃあ田舎になるほど＆おばさんになるほど詰みなんだ
それでも若くて健康なうちにスキル身につけてればどうにかできるかもだけど
若いうちから健康じゃない人はもう福祉のお世話になるしかないのか…
片田舎でも店がある地域なら求人自体は多少ある認識だけど賃金低すぎたり条件が悪くてやりたくないから除外してたり
自分の行動パターンにないことを調べたり行動する能力が著しく欠如しててやったことないことやりたくない働く気がないって人もそれなりにいると思ってる
働きたいのに働けない人って、身体的な病気や障害持ちに加えて、知的にグレー寄りの人が多いもんだよ
周りに比べて知能が低いの 健康な人が当たり前にできることができない
履歴書がちゃんと書けない、電話で要件を言わない、名乗らない、そもそも応募要項を読まない…なんて当たり前
人事採用の担当やってた時にそういう人うじゃうじゃいた
本人に「自分は境界知能」って自覚がないのが本当に困ったな
田舎にも仕事はあるよ～ ただ介護職がほとんど
崖っぷちトピにいる人たちはどっちかというと介護される側だから難しいと思う
在宅の仕事なんてスキルないと無理だし
いる。
私が支部にあげた二次創作複数、半年以上経ってるけどいいねもブクマもゼロ
……反応ゼロってそこまで珍しいことだったのか
「一枚も完成させたことない」って流石に漫画のはなしだよね…？一枚絵も完成させたことないのにアンソロ出ようとか思わないよね…？
クリスタで漫画寄稿したいって話だと思って見てたから、たぶん漫画描いたことないだけだとは思うけど…
いや絶対やめとけ！って感想しかなくて書き込めなかったんだけど案の定ほとんどがやんわり止めてる感じよね。どうするんだろうか…
だ、だよね…！自分の通ってきたマイナージャンルは、敷居下げるためにイラスト1枚からOKのアンソロが殆んどだったからイラストで想像しちゃった。
いずれにせよあの条件だとモチベ保つのも難しそうだし、メインジャンルで頑張って欲しいね…！
予想よりも部数出なかったトピ10
再販希望が山のように来たのに、いざ再販したら全然出ないのは本当にそう
なんだろうねあの現象、部数アンケートと同じで意味ないのかもしれない
欲しかったものが無い瞬間ってめちゃくちゃ欲しいけど、日が経つとどうでもよくなる現象…同人誌に限らずあるあるだよね
欲しいのと買うのは別だからね
受注になった途端売れなくなるから企業は受注を嫌がる 人はレア感あってマウント取れるものしか欲しくないんだよ
再販ボタン押しておいて本当に申し訳ないけどよっぽど欲しい本じゃない限り、1冊じゃ送料勿体ないからまとめて買おう→時間が経つと欲しい気持ちがなくなってもういっかってなりがち…
よりそいトピのデザイン有償依頼したけど初心者みたいな不備があったり対応してもらってもまた印刷から不備だされた人
連続の不備は気の毒ではあるけどデザイナーさんも印刷所や同人印刷に精通してるわけでもないからなあ…
特殊装丁なく他の印刷所ならスムーズだった可能性も考えられるからたまたま悪い人だったわけでもなさそう
何かにつけ字書きをdisる人って何を拗らせてるんだ
評価されないhtr字書きが主語デカで字書き全体を貶めてるの？
それとも有利なはずなのに字書きに評価数負けてるhtr絵描きの恨み言？
神絵師や神字書きに望むことなんて、心身ともに健康で、職場のパワハラやセクハラに悩まされず、不当に搾取されず充分な収入があり、家族や身内に不幸や介護の労苦がなく、楽しく創作できる環境に恵まれてほしいしかない
ジャンルを追い出されたって言葉は好きじゃないに能動的な行動の結果で他人は関係ないだろうと思う派だけど自ジャンルで起きた騒動はあれは実質追い出されたと言えるのかも
追い出されるような事したのは事実だから擁護出来ないけど
それにしても表では誰もお気持ちしないし悪口や対立無かったのに5ではものすごく陰湿な書き込みだらけで平和な表からは想像できないくらい誰が書いてるのか気になったおそらく30～40オーバーの人達だろうから検討はつくけど
あるある
20代の絵馬いるけど割と当てはまってて逆にびっくりしたよ オバ絵だと思った事は無かった
濃いな、とは思ってたけど 好みだよね結局 あと上手けりゃええ
今ある絵柄も描き続ければ数年後にはオバ絵だし！
この界隈に誰よりもしがみつきたいです
?普通にしがみついてれば良いんじゃないか?できないのは本人のやる気の問題で