どうしても『一言物申す』トピ《11》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《11》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは8月20日20:30に立てたので、翌月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/27080
みんなのコメント
ABどちらも同じぐらい愛してるし、両方の視点からの話と三人称視点の話を満遍なく描いてきたけど、追っかけてる原作の途中からあまりにもBが崇高で眩しい存在になりすぎて自分が全くそうじゃないから内面をうまく想像できなくなって最近はA視点の話が多くなっちゃってる。こういう人結構いる気がする……そういうの自覚してるから受け攻めどちらかの話しかないツイッタートピちょっと痛く刺さってしまった。
暗くて自己肯定感低いキャラの方が描きやすいのはあるんだよな……愛の偏りってわけじゃないけどアウトプットされるものからそう受け取ってる人もいるんだろうなー、気にしすぎはよくないけど。
うちの自カプも自己肯定感低めだと取られがちなBを推してる人多いわ
カプとしてはABなんだけど、推しキャラどっちみたいな話題でも普通にBって答えてる人が多い
非難でも嫌味でもなく歴代のカプみんな2人セットで好きだからどちらが推しとか聞かれるとマジで困る
まあ、描きやすさもあるんだろうけど、オタク自己肯定感低めなキャラ好きよね
自分も両方同じく推しだけど、描きやすさで出来上がる話の量が偏っちゃって量の多い方に愛も偏ってると思われがちでそれは嫌だなーって話ね。
＞オタク自己肯定感低めなキャラ好きよね
でもこれはほんとそう、なんでなんやろ……。
自分の推しカプも攻めが人格者かつ秀才で、描写や解釈が難しすぎて受けの話をしがちです。攻めへの愛がないわけじゃないんだけどなー。そういうことがあるって知っているから、アウトプットの偏りで愛を決めつけたりしません。というかその発想が無かった。あのトピ、自分にもちょっと刺さっちゃったんですが、お互い気楽に行きましょう。
あと、自カプの受けも暗くないけど自己肯定感低めだわ。
＞オタク自己肯定感低めなキャラ好きよね
自分自身がそうだから感情移入しやすいんじゃないですかね？
オタク自己肯定感低い人多い気がする。
実際に自己肯定感低いキャラだったらそれでいいと思うけど、自己肯定感低くないキャラも自己肯定感低くされるの凄い嫌。今の自カプの受けがそれ。しかもそれがなんでかウケる。
前向きポジティブキャラがなんでそーなるのか……。
夢への偏見トピ、クレムとかそういうとこばっかり見てるから、そういう意見が目につくだけでは？と思ってしまった。普通にTwitterとか支部で楽しむだけなら、そんなに否定的な意見を目にする機会ってないような気がするんだけど。過渡期は夢女の中でも「夢は気持ち悪いから隠れるべきものなのに」ってお気持ち表明してる人いたけどさ。
私の運が良かっただけなのかなぁ。
それな…ブクマの桁一つ下げるといいんだぜ…
私が大好きな作品、界隈の天井が５桁だとしたら３桁だったりするからブクマ数あんまり信じなくなってる
夢ってそうなんだ知らなかった
腐ばかり読んでて夢はイラストか漫画しか見てなかったから、総じてブクマ数多い人のほうが面白い作品多いってイメージ持ってた
腐もこれでこんなブクマ入るんだ？ってなる作品たまに見かけるけど
これはガチ。
雑食で両方反復横跳びしてるから余計に思うけど、腐の方がまだ文章の上手い人が評価されてる傾向にある
わかる。すごい高度な分析して作り込んでってやってる素晴らしい作品が全然評価されてなくて泣けてくる。そういう作者には長文感想送り付けてるけど、発見が遅くてもう活動してなかったりする……
自ジャンルに限った話かもしれないけど、夢は小中学生の低年齢人口がすごく厚いから、その子達にも理解できるレベルの会話文の方が好まれるんだよね
読者に高校生以上の本読みを想定した読み応えある作品は数字の上ではどうしても埋もれる
思った以上に年齢層低かった…自分の周りアラサーでも普通に夢いるから全体的にまんべんなくいるもんかと思ってた。ゲームとか配信系は若い夢主多そう。
あ！ABが推しカプなら話題がAだけ、もしくはBだけに偏ってる人って意味か！
呟きの内容がBかAの話だけなことの何が不満なんだ……？ CやDやはたまた全キャラ満遍なく話題にしないと作品愛がないとでも言うのか……？ って疑問符だらけになってしまった
コメしてる人たちの内容で盛大に読み違いしてたことに気づいた……頓珍漢な書き込みするところだった……
自分もAかBの話だけで何が不満なんだ……？
ココではあんなに自我出すのが嫌がられてるのに日常呟きも必要なのか……？と混乱してた
あまりの読解力のなさに自分でびっくりしつつ書き込みしなくて良かったと思った
カプのどちらかに愛情偏ってるタイプだけど、両方平等に好きって人に憧れる気持ちあるわ
作品描くときも推しはこっちだなってバレないように色々頑張ってるけど見透かされてるんだろうか
別にどっちかに偏っててもいいとは思うけど、昔いたジャンルでABがすれ違ったときに「AじゃBくんのことは幸せにできない！ Cに浮気されても知らないから！」とか言ってCB描き出したB推しいっぱいいて、AもCも棒扱いかよ……って自分もB推しだったけど引いたから、愛に偏りがあるって思われたくないのかも
「厳選フォローだとフォローしてない人にスルーされる」って話たまに聞くけど、別に厳選フォローじゃなくて壁打ちの場合でも創作者からはスルーされるんじゃ...？と思ってしまう
厳選フォローだとスルーされて壁打ちだとスルーされないとする根拠ってどこにあるんだろう
比較してみたことがあるのかな
私のジャンルに似たようなフォロワーサウナ似たような雰囲気のアカウントが二つあるけど、一つは壁打ちで一つは厳選
創作者のフォローは壁打ちの方が多い というか最近創作者のフォロー欄見てたら厳選の方はほぼフォローされてないことに気づいた
壁打ちは誰も選ばないから安心してフォロー出来るけど、厳選は「自分が選ばれない可能性がある」からフォローしないひと多いんじゃないかと思った
自分も昔壁打ちから厳選に切り替えたあと、創作者からのフォローだけぽつぽつ減るようになったことあるし…
2Lペットボトルの話を見て自分は子供のこと何もわからんなと気づいた
題材にしたこともないな
身近に子供がいたら発想の幅が広がるんだろうか
子供産みたい育てたいと思ったことないけど子供の生態への興味はあるんだよな
甥っ子姪っ子ができることに望みを託すか
単純に接する世界は変わる気はしてるかも。
やたら病気に詳しくなるし社会制度とかもより身近に感じられるから、知識も増える。
親との関係性や配偶者側の親族ともやりとりするから、人間関係も変わって自分主体じゃない世界が出来てくこともある。
だから発想の幅は広がる人は多いと思う。
甥っ子や姪っ子であれば、会う頻度高ければ言動とか子ども自身の発想に舌を巻くことが増えるかも。
幼児向け番組でおてて絵本ってコーナーあるんだけど、それ見てると面白いからオススメ（今もやってるかは記憶ないが）。
荒れてるジャンル書き込もうとしたけど笑えないレベルの炎上多すぎてやめた…
やべぇファンが多すぎて公式ガイドライン改訂されるレベルの炎上何回もやってるし常に燃えてんなこのジャンルって思ってちょっと面白くなっちゃった
トレンド入りすると、おっまた燃えてんのか！？って野次馬根性出てきちゃう
でも私は作品大事にしてくれる公式のことが大好きだから一生推し続けるよ
やべぇファンは早くジャンル移動して消えてくれ
こういうことする人って何を考えているんでしょうか？のトピ、なんか意味ないなと思ってしまう
こんなところで色々聞いたって結局本人にしかわからないし、だいたいが自分の思うようなアクションをしてくれないということに対して自分の基準を当てはめてるだけだしな…
率直な印象としてこのサイトではぬいとか女体化とかコスのほうが叩かれやすい傾向があると思ってるから、トピ主が夢だけを強く主張するのに違和感があった。
自分の所属する夢だからああ言うのであって、夢がそんなに言われてないなかで他の特定ジャンルが叩かれてたり水を差されるような事言われてても見向きもしないんだろうなぁ…なんて思ってしまって自分の性格の悪さに幻滅している。
私は関係性萌えでカプを見てるから、単体では別にどっちも最推しじゃないかも…。なんならキャラ単体で大好きな子はカプの外にいたりする。べつにその子の相手を無理に見繕ったりもしない。萌える関係が見つかったら考えるけど。でも推しカプは推しカプなんよ。
個人的には設定ねじまげてるBLのほうがキツいかな
BLと知らずに本屋で買っちゃってトラウマになってるけど、腐の人口が多いからBLは全く叩かれないよね
被害者一番出してるのBLでしょ
少年漫画BLに被弾して気持ち悪いって言ってた男友達も何人かいたし
腐はもう少し隠れたほうがいいって書いたら叩かれそう
キャラ×オリ主描きはこういうところだとめちゃくちゃ叩かれるし、一切擁護されないので心臓痛くなる時ある
何も悪いことしてないし静かに生きてるだけなのに…って思うけど、毒マロが飛んでくる訳でも無いし、元気に過ごしています
そういうの大体優しくされたから惚れるみたいな対人経験の少なさから勘違いする距離なしみたいなもんだと思ってる
本当のレズ(バイ)なんて30人に1人もいなさそう
L7vkSrDA
関係ないけど、男オタク（同人男か？）に交流として優しくしてたら勘違いしてその人がスぺで告白してきたって話が前に書き込まれてたのを思い出した…
同人友達順位付け
ツイッターでの友人知人の距離関係ってリアルで話すより曖昧というか、第三者の会話が見えてしまう分対応の違いも目につきやすくなるのもある程度仕方ないような気もするけどどうなんだろ
DM使うにしたって仲良くても抵抗ある人いそうだし
トピ主や相手がどうこうというよりネットの交流をするなら各々線引きを意識しないと難しいと思うなぁ
あとリアルの付き合い方とネットの付き合い方をゴッチャにしてトピ主をただ批判すんのもどうかと思う
結構同人忙しそうにしてる人でも過去付き合ったことがあったり、
付き合ってる人がいたりするから、コメの3人に1人は付き合ったことがないかもってのもだいぶ外れてそうだよなー
付き合い始めたとかの情報、同人やってるアカでわざわざ言わないだろうし
でも同時に、この手の話題は信じたいものを信じてればいいんじゃないかなとも思う
このトピのどこが「創作・同人活動のための雑談お悩み」なんだろう？ただ煽りたい・荒らしたいだけじゃ？っていうトピやコメントって通報押しちゃっていいんだろうか？
明確な暴言や晒しとかなかったら、あくまで自分がうわぁ…って思ってるだけな気もするし
そうか、ありがとう
安易に通報して自分が追放はされたくないから躊躇しちゃって
とりあえず字書き地雷ビンゴトピは煽り・荒らしだと思うから押してくる
関係性萌えだけど、「推しカプ」まで行くのは単体推しと関係性萌えが合致したときだけなんだ
推しに相手を無理やり見繕ってるわけじゃないんだ……
すごく好きな関係性でも推しキャラがいないと好きだなーって思うだけで創作まで行かないし、すごく好きなキャラがいても周りとの関係性が刺さらなかったらカプにしないってだけ
途中から絵とか解釈が無理って言い出すならなんで仲良くなったんだろう
性格が合うのにやっぱり解釈がとか絵がとか言い出すの意味わからない
私は絵や解釈が無理なら見えてる地雷で絶対に近寄らないから、まず何はなくとも交流ありきで人と繋がる人って後からこうなるんだろうな
作品好きでフォローしたけど途中から数字意識し出して作風が大衆向けに変わる人も多いから別に交流ありきだけってわけではないと思うよ。
旬落ちで夢書いてる。腐も読む
最近の対立煽りすごいウザかったけど
実際夢のランキングって上から全部エロエロエロエロエロ！！！キャラ崩壊して下心丸出しの推しに迫られたいただそれだけ！！って感じでげんなりするから見下す気持ちもわかるのがなぁ
それでもエロ無しの素敵な作品いっぱいあるし、嫌いなのに無理に見なくていいからほっといてほしい
ip変わってるけどコメ主です
夢以外でもエロ人気って全く同意できない
少なくとも私の推しcpの上位はエロまみれじゃないしエロあってもストーリー重視なものばかりなのに対して
夢はエロいことしか考えてない推しに席巻されてるけどな
ジャンルによるんだな
アンソロ主催くらいはいいだろと思った
うちの界隈そもそも絵描きが少ない上に企画ばりばり立てるタイプの人がいないから字書きが企画立てないと永遠に企画が立たない
うちの界隈は絵描きの主催率が高いから、たぶんそれぞれのジャンルで違う気はするけど、あえて考えるなら漫画描くよりも文章のほうが基本的な工数が少ないからじゃないかな？
アンソロと個人誌と並行してやるとか漫画描く人は大変そうだし
アンソロ主催ってかなり事務能力必要だから、字書きのほうがそういうの得意な傾向にあるんじゃないかな
能力の高さというより、性格的に事務処理が苦じゃないと思ってる人は字書きのほうが多そうなイメージ
事務作業が得意な人が多いのわかる
と言いながら自分は事務系が不得意な字書きなんだけど
最低限、連絡もマメにできる人じゃないといけないし
性格的なものはかなり影響してそうだ
BLテンプレ、まああるあるなんだけど今の自カプでは見たことない。
改めてうち上手い人ばっかで本当ありがたいって思った。
そしてそんな人たちの中に放り込まれて浮いているであろう自分が恥ずかしい…
人が少ないから感想とかもらえるけど、馬たちと比べられてるんだろうなあ…
なりきり、誘われた事あるけどどんな感じか聞いてみたら、「最近で盛り上がったのは既婚の女性キャラA役の人に人気キャラB役の人がNTRして～」ていう話でドン引きしてしまってそれきりだな。
何がいいのかさっぱり分からない……。
界隈大手がダンマリって…自分に直接関係ないことにわざわざ口出ししに行く方がどうかと思うけど
単にそのジャンルで人気がある人ってだけで警察みたいな役割求められる風潮どうにかならないもんかね
htrとかがキャンキャン騒いでも影響力ないからそのモヤモヤを他人にぶつけてる感じするよね
知らねーよ巻き込むなよって思うわ
自分は大手じゃないけど、界隈がちょっと荒れてたときに騒動そのものに興味もないし自分が関係していないので言及する意味ないと思って黙っていたら、批判肯定派と勝手に断定されたことがあるよ
何か作ってるだけで勝手になにかの「クラスタに属している」と取られるの迷惑だよね
ピクスクのイベでキャラのアバター使ってるとなりきりに巻き込まれがちなの正直勘弁してほしい
キャラがぴこぴこ歩くのがかわいいから使ってるだけで演じてるわけではないんや
ちょっとわかる
ピクスクで自作キャラアバター使って機嫌よく歩いてたら「よう〇〇(キャラ名)」みたいな感じで話しかけられて怖かった
そんなんあるんか…
高速で移動して逃げるように帰ってるから、話しかけられた事無い 話しかけられるの怖いから、止まらないようにしてる
創作者10人未満のジャンルいたことあるけど全然村感なくて居心地よかったな
全員とつながってたけど嫌な人もいなかったしのびのび創作できてた
今思うとジャンルが古い・渋い・固いの三拍子で村になるほどの活気がなかったとも言えるけど…
大手の互助会ってなんだ…交流大手ならともかく
実力ある人同士が繋がって、仲良くしてる相手の作品RTするの普通でしょ
Twitterは本来絵置き場じゃない、ソーシャルネットワークサービスやぞ
夢も腐も、男性向けの別に恋愛感情なくね…？ってキャラが惚れてるみたいなのも、全部嫌だが。どれもこれも歪めてることに変わりないやん。
ただ好きなもんは好きだろうし、住み分けさえちゃんとしてくれれば勝手にどうぞで終わる。
再録本にする時なおすのめんどくさいから絶対空けてるよ。
同人誌でもWebでも表記ルールがちゃんとしてると、それだけで「読ませる気があるんだな」と自分は好感持てるので。
BLテンプレ、嫌いじゃなくて好きなやつなのでこっちで。
お互いの立場の変化などが原因で、恋人だった2人が別れる。攻め死亡疑惑でもいい。別れの間際にセッはしないでほしいけどキスはしてほしい。数年後、偶然会った2人だが受けは別れの原因が自分にあるなどでギクシャクした関係。攻めは寄りを戻したい。仲を取り持つ第三者がいてもいなくてもいいけど結局くっつく。
馴れ初めよりもこういうのが好きだ。
なりきりのやつ多分ちょくちょくトレンド入りしてる配信だよね？
ミュートワード入れてもトレンドは被弾しちゃうから可哀想だな
トピ主です。
そうです、宇宙人狼のやつです……！
被弾よりも、気づかずになりきり好きな人と繋がってしまわないかが悩みですね～。
界隈を悪者扱いしてるけど壁打ち転生は何かあったのかと思われて距離置かれるのが普通だよ
気にせず反応してくれるほうが稀有
5の壁打ちスレでもずっと言われてることなのに知らない方いるんだ
必要なのは理解ではなく不可侵条約 あなたはそれが好きなんだね、で終わること 理解も納得もしなくていい こっちもしないから
向こうに書くとトピズレだと思うのでこちらに書くんだけど、どうして受けが推しになりやすいんだろう？
推しが受けになりやすいのかな。
自分もトピ主さんと同じで、どちらかといえば攻めが推し。ABどちらも好きという前提ではあるけど。
私も気になる
カプ二人セットで推しだけど、自カプ周囲は受け推し9割、攻め推し1割ぐらい
解釈があうのは攻め推しの人の作品が多いかな
書くのは推しが受け、でも好きで本買ってる人の作品だと作者さんが推してるのは攻めっていう私みたいなのもいる
作るのと見るのとでは違うって人も結構いるかもしれない
推しが愛されてるところが見たい！ってことで受けになるみたい
そもそもカプは攻めがスパダリで受けは愛されてるだけ受けが幸せならあとはどうでもいい、って固定観念の人はいまだにいるしね（昔はこれが多かったらしい）
なので攻め推しはリバ！って叩かれたりなんだりしてる
PUfKVbwlさん
たまに見る攻め推しはリバ論ってこれ由来なのか…！どういうことだろうってずっと思ってたから解決？できてすっきりした！
ありがとう～
私は受推しだが、今いるジャンルは圧倒的に攻推しが多いよ。
その何割かはリバ兼任だから、固定観念関係なく、攻推しの人はリバの人が多いんだな…と実感してる。かっこいいA、可愛いAとどっちも見たいんだろうな。
※受推しの人でリバの人はあんまり見かけない
まぁ、絵柄でリバになりそうな攻推しの人は大体分かるものだけどね。
推しを攻めとして愛でてると、同キャラ推してる人とは殆ど絡めないのが寂しい
散々言われてるように推し＝受けの人が多いから
あと攻め推しは夢とか、そのうち逆リバに行くという偏見持たれる事があるのも嫌だな
心身共に最強の攻めとして君臨する推しが受けを一途に愛する姿が大好きだ
受けもそんな攻めの最高のパートナーなんだ、2人とも大好きだし素晴らしいカップルだよ
同じように思ってる人と語り合えたらいいのにままならないな
攻め推しの肩身の狭さ感じてる人結構いるじゃんて安心した孤独過ぎてトピ立てしてみようかとすら思ってたとこだったから…
ド固定なのにリバる可能性とか勝手に感じられてんの心底嫌だわ…
原作内の関係性ありきでそのカプごと推せるようになるから夢でもないし
この攻めが攻めでいることに意味があるんだよな～そこが揺らぐことは無いからド固定のままだよ
今のカプ受け攻め両方推し左右相手固定のオタクが自分しかいないから
受けの供給が来た時は攻め推しのオタクが静かで攻めの供給がきた時は受け推しのオタクが静かでそういうの見てるとみんな推しの相手にはそんなに興味ないんだ…こんなに2人の一挙一動に盛り上がるの自分だけなんだ…って孤独を感じることがあるし
公式で攻めが若干受けへの扱いがひどいから自分もそういう解釈で創作してるのに攻め推しから攻めくんはそんなにひどくないって空リプで文句言われてうるせー！ともなる
繋がりたいで増やしたフォロワー引っさげてどんなhtrでも100いいねくらい貰える超巨大ジャンルから来た新規が自界隈でボコボコ(評価つかない)にされて病んで必死になってるの見ると絵描きには頭の良さも大事だとわかる
嫉妬とかいらん感情湧いてくるから人のRT全部非表示にしてるけど新しい刺激のために必要なのかな～
好きなものは自分で見つける！！って意固地になるのも考え物だな