どうしても『一言物申す』トピ《11》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《11》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは8月20日20:30に立てたので、翌月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/27080
みんなのコメント
夏休みも終わりだというのに自分ルールを振りかざしたり、自分ルールにがんじがらめになってたり香ばしのが駆け込んできたな
海外が緩いのは知ってるけど、実際それでトラブルになったことはないんだろうか。
まあ海外だとトラブル起きて訴訟！とかなってもそのせいで他の創作者も萎縮なんてことはあまりなさそうな気はする。特にアメリカだと訴訟のハードルが日本よりだいぶ低いし。
ついでに向こうは非固定・リバが当たり前だし、同じBLって言ってもぜんっぜん違いそう
トラブルあるよ
地雷は殴ってこの世から消すのが当たり前だし、公式にだって殴り掛かる
がちがちの固定もいっぱいいるよ
TV番組がファンフィク拾って俳優に見せたり朗読させたりもある
ショックで筆を負った人もいる
英国の有名ボーイズグループから脱退した子は、メンバーとのカプ創作を知った(というかファンに押し付けられた)せいで関係がぎくしゃくしてしまったとか言ってたよね確か
日本よりは海外の方がリバ人口多いけど、固定の執念も凄まじい気がする…うちの界隈ではしょっちゅうやり合ってるよ
サツガイ予告とか脅迫とかも普通に飛び交ってるけど、そういう見境ないことしてるのは低年齢層が多いかな
返事あり五行愚痴トピ欲しい言った者だけど、吐き出しトピに優しいコメレス色々ついてて嬉しくなっちゃった
クレムに出会った頃に優しい返事に救われたけど、最近は本当に吐き出しトピになってたから寂しくて
自分も気になる愚痴にはコメントしたい…
あの頃コメレスしてくれた方ありがとうね
よかったね
総合系のトピはあんまり増えると他の個別トピが埋もれちゃうから、愚痴トピや雑談トピでそういう空気作りしていくのが良いと思う
真摯なコメントが並ぶ中めちゃくちゃ軽率なコメントをしてしまい恥ずかしくなったので消した…空気読めなくてすまん…
海外nmmnジャンルなら、むしろ推し母国の界隈ルールを調べてそっちに従うべきじゃないかと思うんだが…許してはいけないって誰が許さないんだろ
日本国内で二次創作するのに鍵開けろとは言わないけど、なんかズレてるなあ
私もゲームほとんどしたことないのにゲームジャンル入った時はプレイ動画見ながらヒィヒィやったなぁ。twstご新規さん嬉しいー。ゆるーく楽しんでほしい。
もし自分が有名人で自分と友達のカプ創作とかあったとしても正直キモいと思わないかも
特に嬉しいわけでもないけど、へえ〜って感じ
作品として面白かったら普通に読めそう
でも自分のオリジナル漫画で二次オリ創作されたらやめろとは言わんけど正直めちゃくちゃ嫌だ
誰だよそいつってなる
人によって何が嫌なのかって全然違うんだなあ
twstのトピ見てて、変な人はいなくなった〜という一文を読んで嘘こけ、と思った。
途中でも粘着なの湧いてたじゃん。むしろ上澄みだけサッサと溢れて、早いうちに外に出ていったんじゃないの？
探せば変な人もいるんだろうし愚痴垢もまあまあ残ってるけど、何せ全体の数が多くて把握しきれない
あのトピもみんな自分の周りのことだけ言ってるんじゃないかな？自カプに変な人いなくはないけど、界隈外にまで伝わる炎上はしてないし、そもそもhtrなのでスルーされてる
旬を渡り歩くような超大手はもういないけど、175もすっかり去ったし割と平和だよ…
お金払って書いてもらった感想の褒め言葉をそのまま鵜呑みにしてる時点で、客観性がなくて面白みのないストーリー性の弱い小説書いてそうって思う。
同じこと思った。
トピ文も長いばかりで要領を得ないから、分かりやすく魅力が伝わってくるような小説を書けてないんじゃないかと邪推してる。
そんなこと聞いてどーすんの？って感じのジャンル関連の質問系トピ見るとジャ○神の作者がネタ探ししてるのかと思うようになってしまった
この前のいいねが欲しい女の営業方法とかまさにここで見た意見ばかりで、作者絶対ここ見てる！！って思ったからめっちゃわかる
もともと5ちゃんの同人板とか増田の長文投稿を参考にしてるんだろうな、って感じの漫画だからここも絶対に見てるんだろうなと思う
日本人がどう思うか、そのあとどう対応するかは別として、その国の人が差別だと感じたならそれはもうれっきとした差別なんじゃ……
世の中そう簡単なものではないよ。
被害者ビジネスというものもあるし、差別でもないものを差別だと言って自分の思い通りにしようとする人もいるからね。
差別じゃなくて区別と言う場合だってあるよ。
長文に憧れる短文書きやら、短文に憧れる中編書きやら、いちいちめんどくせーなーーー
好きなように書きゃいいし、人のやり方聞いたって自分に落とし込めるわけでもなし。字書きってほんとめんどくさいな、自分含めて。そんなもん愚痴トピでええやんってのまでトピ立てするから類似トピが増えて「字書きはうざい」って思われるんだろ…
夏休みで新規が増えたのか似たようなトピ多いし井戸端でまで愚痴るヤツ居るし、みんなもっと肩の力抜いてこーーーーー楽しく創作したい…
私もです…むしろ惚れた。その上トピ文をよく読んだらROMの方だったのでびびりまくりました。
反面、年齢どうこうを気にしないでいいのがネット交流の優れたところだと思うから、トピ主さんにはこれからも年齢を意識せずに楽しんでほしい〜！
私も先生が圧倒的人気で主人公人気は今ひとつかと思ってた。
むしろ映画って先生が主人公なんだ...それこそ先生が一番人気だからなのでは...。
まあ公式が遅いからだね
その頃色々ROMってたけど、戦いはこれから的終わりから2年待って続編かと思ったのに違ったから嘆いてたって感じだった
掲示板とかだと行き詰まった大人の選手の再生や絆に感動したのに若い頃の無双話か…みたいな反応も見たけど、書かれてるようなキャラ叩きではなかったよ
二次創作垢だと楽しみ！って反応ばっかだったし、過去を捏造するなら今のうちだ！と言ってた人もいた
でもそれから動きはなく多くが別のジャンルへ移動していった
同人活動に依存トピのコメ、彼氏とイチャイチャしてるのは気にしないしお幸せにとしか思わないけど、セッ…の件は絶対要らなかったと思う…。え？いる？
私も大学生くらいかと思って話してた方が、中学生だったことあるんだよね。文面がしっかりしてると本当にわからない…。正直、年齢を知った時はめちゃくちゃ焦った。
感想来ないって言う人は見限るの早くない？
自分なんて春コミの本の感想がスパコミ（こっちも新刊あり）過ぎてからぽつ…ぽつ…だったよ
１～２週間でなんて絶対来ない
本人的には脱稿して印刷してる期間が空いてるからもっと時間が経っている感覚なんだろうし、気持ちは分かるけど…
わかる
私は通販メインだけど、新刊の通販の時に前の本の感想貰うこと多いよ
まあ求めてるのはそういうついでの感想じゃないのかも知れないけど…
感想来なくて次の新刊原稿進まないくらい落ち込んでたけどクレム見たら感想来ない勢多いし目に映るものすべてが感想来ない悲しみを呼び覚ますトピ主は相当つらそうだしなんか原稿やるか…やるしかないか…って思い始めた
感想来ないのはもうここ見て諦めついたってかそういう物だと思うことができたけど、感想送りますね！って言って2ヶ月何もないのにその間遊んだりもくりしたりリプで会話してる知り合いはこれ…どういう状態…ってなるわ
しかも向こうが出した本には熱い長文感想送ってあげてて狂喜乱舞の返事もきてる、なんだこれ
感想送りますね！って言ってる人は「なるほど、感想書かんのな了解」と脳内翻訳して、よほど相手の創作物が好きじゃない限りは距離を置いている
だいたい宣言する人って面倒くさい人多いし
キッツい社交辞令や…
DCfSIP8e
クレム見てると指摘してる属性に納得感しかない
My要警戒人物のカテゴリに入れといたわ
夢でパクリ認定する場合って夢主設定が同じだったりしない限り起きにくい気がするな…。もしあっても夢主に特殊能力があってそれが同じだとか。
でも結局は作者のエッセンスが入るから同じような能力でも別物だったりするのが面白いんだけども。
だからか、かなり大きめの夢ジャンルにいるけど一度も同じだって思ったことないかも。
こう感じるけどあなたどう感じるか？っていうトピで否定されてると感じる人って自分で自分を否定してるみたい
別に善悪の話でもなんでもないのに
どう感じるか？の問いが悪いんじゃなくて言い方の問題だと思うよ
言い方が悪印象でフォローもなかったら否定感が強くなるでしょ
たしかに！
「こう感じる」の部分が否定的な意見だとそういう否定的意見への同意を求める印象になるね
人によっては否定的でもない書き方を否定的だと感じる場合もあるから難しいね
ありがとう（コメ主だけどID変わってたらごめん）
そもそも本当にフラットな意見を取りたい場合なら自分の意見とか言う必要ないと思う。
アンケート用紙に○○だと思います。とかいらんでしょ？
書いてあったら誘導になるし
自分も出戻り経験あるし出戻りしてる人見ても戻ってきたんだなー（見てた人なら普通に嬉しい）以外の感想ないわ。トレパク炎上とか盛大に砂かけて出ていった人はうわ面の皮厚いな近寄らんとこ…だけど
良くない印象持つ人結構いるっぽくて驚いた
某トピのLIBnm0Dhなんだけど残業から帰宅してなんとなく見返したらアツい感動の展開になっていた。よかったな！！！！！お相手の人と幸せな交流ライフ送るんやで！！！！！
たかがって言うけど20年は長くない…？子供が生まれて成人するまで（＋2年）よ…？
それに「名前変換小説」がなかっただけで「ス○様が死んだ！」とか見るに20年以上前から夢女気質の人はいたと思うよ
カップリングで創作することと受け攻め平等に好きかどうかは別軸の問題じゃない？
どうしてカップリング創作する人はどっちも同じだけ好きなのが普通みたいな流れなんだろ
中学生がクレムおるの信じられん
自分が中学生の時はインターネットって学校のパソコン教室で触るものやったからさあ…ジェネギャですわ
家にパソコンなかったの？
ザビビと2ちゃんを反復横跳びしてデスノバレスレに張り付いてたし同人サイトのソース開いて裏ページのパス探してたわ
xgtA75CjとTHgm89IUの年齢が5歳くらい違ってたら笑う
2000年代前半だとパソコンない家庭も多かっただろうし
THgm89IU
多分あったけど親用やったし基本触らせてもらえんかった記憶
中学生で裏ページのパス探してたん？R18ちゃうよな？あかんで
ていうか同時期に中学生なわけじゃないと思うからこの会話無駄ちゃう？って感じやねんけど…笑
マジョリティがマイノリティにレッテル貼って迫害して、そのマイノリティの中でのマジョリティがマイノリティをまた迫害するんだなぁ
乙女ゲームの二次創作にはそこまで嫌悪感ないけどオリキャラの夢創作だとかなりキツいからオリキャラがもう無理なんだと思う
原作が好きなのに原作に存在しない異物は愛せない
＞q95fbtBV
横からだけど、今頃はそういうこと書くと「異性愛者」と明確にされてない以上「同性愛者」の可能性があるのにそんなことを言うなんて！差別だ！って怒られるからやめときな…
原作にないから「かも知れない」で同性愛者にするなら、夢も「こういう恋愛をしていたかも知れない」で同じ土俵に上がっちゃうけどその辺はどう考えてるんだろう
q95fbtBV
横だけど私もオリキャラが無理
可能性が1%でもあるかもしれない腐やその他と、全く原作には出てこない0%の夢主？キャラを同等だと見れない愛せないんだよね
これはもう考え方の違いとしかいえない
言ってしまえば二次創作は全部異物やねん
ただ受け入れられる異物と受け入れられない異物が人によって違うだけ
仲良くせんでもええけど喧嘩になりそうなことも言わんほうがええよ
x3bmdTD2
同じ土俵じゃだめ？二次創作間で優劣つけたいの？
何%にしろ可能性は所詮可能性じゃん、夢でも腐でも百合でも公式じゃないなら同レベルの妄想だよ
VRoB7LqY
自カプはAがBをずっと気にかける描写がたくさんあってお互いに特別だとも名言されてるから、匂わされてると思ってしまう
だから腐なんだよ
他のジャンルだとヘテロカプ推し
別に喧嘩売りたいわけじゃないのに突っかかってくるのやめてほしい
夢の人とは考えが違うだけ
オリキャラが無理ってよりオリキャラに興味無い
好きなキャラが他人のオリキャラにどういう感情を抱いてるかとかマジで興味無い
夢の一つの「実在人物×自分」って、一歩間違うとストーカーなんだよね……
もちろん「これは自分の妄想、想像」でしっかり整理してる人が99.9％だと思うけど
コ○ーの「もうやめましょうよ!!! もうこれ以上戦うの!!! やめましょうよ!!!」が脳内再生される
仲良くしろとはいわないけど不毛なのでこれ以上戦うのやめよ……
あの手のトピ立つとここのトピでも同じようなバトル発生してるのお約束になりつつあるな…。
腐と夢と男女と百合とジャンル跨いで書いてる身からすると狂ってる度は似たりよったりな感じもしてるんだけども。
フォロバ目当てトピ、すげー上からで笑っちゃった。荒らしたくないからこっちに書くね。
そんなに嫌なら反応くれる人だけフォロバします、無反応またはフォロバ目的のフォローはブロ解しますとでも表明しておけば…？フォロワー数が惜しいのかな？
ちなみに自分は性格悪いし、ちゃんとした創作者としか交流したくないから「フォロバ期待しないでね」的なことをプロフに書いた。わりと平和。
作品も解釈も好きな交流したがりさんと繋がれてるし、楽しくやってるよ。
あのトピ主、本当にフォローって人それぞれだと思ってないよね？
ツイッターの使い方が違うだけであんなにガタガタ言うのって、随分と余裕ないっていうか、...続きを見る
夢嗜好については特に痛いとも何とも思わないし非リアの集まりとも思ってないけど、夢の二次創作の小説に関しては文章が稚拙と思ってしまうような作品がゴロゴロ転がってる(もちろんまともな文章のものもたくさんあるとは思うけど)しそんな作品でも評価されてランキング上位に食い込んだりしてるから、二次創作の全体的なレベルはキャラ同士のCPモノより夢の方がレベル低いのかなーという偏見は正直持ってしまってる...。
偏見は偏見だけど、実際「これがランキング上位！？」って思ってしまうような小説は複数目にしてきたからなぁ...。
でもそういうのが界隈じゃウケるって話だから外野がケチつけるもんでもないんだろうけど。
作品やキャラに興味を持てば入りやすさは夢のほうが手軽で気楽だと思う
腐だと夢と違って公式名は当然キャラ名もつけたらダメって風潮だから見られる回数は少なくて差がすごいできてるイメージ
夢のほうが一般受け？しやすいのは当然だから人口が圧倒的に多くて当たり前って気はする