どうしても『一言物申す』トピ《118》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《118》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《11月17日11:02》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
ワンドロトピ主、同情できる面もあるのに返信等々の口調が甘ったれてるというか「私悪くないもん！ しょうがなくない！？」が透けてて面白いなー
遅刻とかの弁明ツイート文にもそれが透けてて、一部に反感買ってんのかもなーとは思う。
個人的な所感としてはやめたいならやめてもらったほうがありがたい、有志が継ぐよ。休止だとその間ワンドロが停止しかねないしもったいない、遅刻で怒られるようなソコソコ活気があるところなら尚更。あんなん定期的なお祭りみたいなもんだからねー、新参が入りやすい&見つけられやすいし。
扱いの格差、日常のレスポンスでも相手に合わせてたらやたら絵文字の人と使わない人とで温度差みたいになるのもめんどくさいなって思ってる
> 言い訳がましく夫婦も最高〜夫婦前提ABだよね〜とか言ってんのがゲスい。
神絵師がまんま同じ事言ってて草。こういうもの書く人キャラの解釈とか一生口にしないで欲しい。
自ジャンルにも男女カプAB最高〜って言いながら参入してきたけど実はAB前提のCAが本命で、そういう癖(妻や恋人をないがしろにしてBLすけべさせるのが大好き)んなんだろうなって思う。
自分がAB前提のDBを書いた(NTRだけどきっちり片をつけてるしエロメインでなく政治的な絡みのあるシリアス話)時にはすげー毒マロ来たのに、神絵師だと誰も言わないのずるいな……弱い人間は殴っていいと誰もが思ってる。
色塗りAIはミミック作ったところのツールcopainterがベータテスター募集のまま止まってて、結局Controlnetでやってくしかねーかって感じなのがな
有償でもいいからはよ開放してほしい
半年近く音沙汰無しなのが何とも
新バージョンのNAIならワンチャンあるかな
Controlnet実装されてるし
神サークルさんと自分の扱いが違うトピ、あれをもくりでやられた私も強く生きてるからトピ主元気出せよーーどんまい
同じ状況な上に好きな絵柄の絵師さん全員逆CP～！ってめちゃくちゃ言われてる界隈に居るんだけどマジで萎えてる
さすがに好きCP少ない～とか増えて～とかは見かけないけど上記の呟きすっごい見かける萎える
持てはやされる画力と絵柄の絵馬だったら量産して支えてやる！って気力になると思うんだけど全然下手だから無理
もっと画力上げてやる…すげー悔しい
「好きな絵柄なのにまた逆の新規かチクショー！」とか言う人居る居る、逆の方が王道だから多くて当然だし、自分も同じことを思わんでもないけど、それをTLで口に出して言うかね？同カプ相互がそれ見るの分かってるだろうにデリカシーどこ？と思うよ
この人がこのカプで良かったー！って思われる位に上手くなりたいよなあ、頑張ろ…
逆の方が一応王道だけど言うて差が6：4とかなんだ…言う程マイナーじゃないし全然作品あるし、何なら神とか絵馬沢山いるのに何だよ贅沢過ぎって余計ムカついてしまう
やっぱデリカシーないよね？絵馬でも普通に言ってる人いるから私だけがおかしいかと思ってた
下手だけど今の界隈で画力上がったし評価伸びてるし（まだまだだけど）私も頑張るわ
愚痴だけのトピに優しいコメント残してる人多くて驚いた
荒れないのはいいことだけど急に民度どうした？
旬落ちトピすごいな。
4桁から3桁で来年は2桁かも売れない…オンリーは100スペって、
マイナーで活動している身としては、数だけ見たらピークなんだが…同人の中央値っていくらぐらいなんだろ？
旬で欲求ドバドバに満たされまくったから、もう普通になるのが耐えられんだろうな
なんで自分があらゆる人と同等の扱いを受けるのが当然と思ってるんだろうか
相手によって態度変えるのは当たり前だろ
先生でも親でもないんだよ他人に甘えすぎ
例えば4人で集まりましょうね、って場で4人の中であからさまに差をつけるのはちょっとなと思うけど、Twitterの会話なんて開けた場所で他人を特別褒めることを差をつけるって言われると、何もできないじゃんと思っちゃうなぁ。
勿論ミュートリムするのは自由だし全然やってくれていいけど。
これこれ
4人で遊ぼうってなるとそれはその時点で共通の目的の為にわざわざ集めた1つの集団だから、その中では平等に、ってのはわかる
でもそうじゃなくただのab間でのやり取りとac間でのやり取りは別のもので、abの会話にcは無関係なんだよ
それが見えてしまうからSNSは病むんだろうね
ここでよく相手の反応に差があると嫌いになるって言うけど無理じゃん、好きな人以外塩対応とかなら分かるけど、神と同じくらい褒められないことを不平等と取られてもそりゃ神じゃないんで…ってなるよね
めんどくさいから表でやりたくなくてDM感想送ってるわ
リアルでも創作でも承認欲求満たされない人々の怨嗟コエー
リプ蹴られたとかならともかくちゃんと返事もらってるしあれくらいで吉牛狙いトピ立てるの逆に自分の価値高いな
出産したらイベ行けるかなとか本出せるかなって心配するのもだめなの？ってみかける度に思う。
同人じゃなくても、ハンドメイドなりカフェ行くなり息抜きは大事だと思うんだけど。
なにも息抜きする逃げ場がなくて潰れる方が怖い。
息抜きせず四六時中子供といてもイライラもしないし苦痛じゃないっていう人は別にして。
どんなに頑張っても全部意味ないに直結させるならじゃあもうやめたら良いのではってなるのも仕方なくないか
アドバイスも何もなくなるしそれも意味ないになるんだもんね
というか頑張るから結果が出るって考えがな
頑張らなくても結果出る人もいるけどそういう人はそこからどうするかなんだよね
扱いの差トピ、トピ主自身は良くない感情と理解した上で愚痴吐いてスッキリしたってトピ文で、コメントもお疲れーって感じなのに、コメがだんだん「ひどーい、気持ちわかるー」から最終的に「相手をとことん嫌う」に行くの怖。相手は悪口もすごいはずとか勝手な推理まで…
負の感情にトピ主を引き摺り込もうとしてくるような…
やっぱ「＃愚痴」って自分で書けるくらいなら書き捨てのがベターだなあと思った。せっかく常識的な判断してるのにトピ立てるとマイナス方向の磁力すごい。
自身の身勝手な嫉妬と受け入れたくなくて、相手を悪者にして自分を正当化したいのかもね…
トピ主はそっち系のコメント見ても引き摺り込まれず反面教師にしてほしいわ
最近よく目にする世界公正仮説の一種かもね
責任転嫁連想ゲームはハマっちゃうと抜け出せないんだよね…それが妄想や仮想、無茶なこじつけや冤罪だったとしても、自分が善(被害者)で相手が悪(加害者)であると言うのはとても心地が良いものだから…
もくり毎日開いてるようなグループだと、自分の生活優先して数日行かないと話についていけなくなるんだよね……まあこれはコミュ障だからかもしれないんだけどさ
自ジャンルの大手含む交流好き集団がこれかつ朝から晩まで空リプ会話だから仲良くなるのは諦めた
神サークルがっていうよりトピ主よりそのサークルさんの方が好きだったってだけの話じゃ？
トピ主は神サークルだから＝媚びみたいなの無意識に思ってそう。
トピ立てするほどでもない雑談なのでここに。
オフイベ後相互数人がスペース開いて読書会してたんだけど、その中で神の本が良すぎる、スぺ人気だったねと盛り上がっていた。
そしたら神の売り子してた人が「通販用に○○部分けといてって朝頼まれたよ～、今通販売り切れたからそんだけでたってことだよね？やばい！」と発言、みんな「すごーい」とさらにワイワイ言ってた。
なんか自分の感覚がおかしいんかな、こういうのいわれると思うと気軽に売り子頼めないと思っちゃったんだけど別にこれくらいのおこぼし普通？
神本人はその場にいなくて売り子が勝手に漏らしたの…？
その発言聞いたら神経疑うし神と雑談できるくらい仲良かったらこっそり告げ口しちゃうかも
部数の話なんかよっぽど仲良くて信頼できる相手としかしないし、勝手に他人に漏らされてたなんて知ったらショックだわ…
○○部って具体的に数字が入ってたってことだよね？50部、とかそういうかんじに
自分の知らないとこで、しかもスペースみたいに開かれた場所でそんなこと言われるの相当やばい気がする…自分ならやだな
バラす売り子もゴミ出しすごーいとか呑気に言ってる奴らもゴミすぎ 私だったら絶対もうその売り子に頼まないわ
コメ主です、まとめてですみません
神はいない場で、具体的な数字でがっつり話してました。やっぱおかしいよね…？
なんか全員キャッキャするだけで諫める人とか誰もいないから聞いてて怖くなっちゃったんだよね
そのときのスピーカーの中には神に表紙絵依頼した字書きさんとかもいて、ある程度神と仲いい人たちだとは思うんだけど…
内輪のノリを外側に向けての場で出しすぎてたんかな～…
神の売り子、つながりないけど今後警戒しとこ
「なんだ小説か」と言われることはあっても、「なんだ漫画か」って言われることはないよな……ってわざわざ字下げなこと考えてしまった。言われるの嫌だったら漫画描けよと自分でも思うけど、なんで自分が好きな創作方法を読み捨てる以外に何もしてくれない他人のために変えなきゃならんのだ、しかも努力しても上手くないと今度は「なんだhtrか」って言われるんだろ。やはり創作活動はクソ。ROMで何の労力も払わず出力された妄想を読んで、好きなだけ他人を扱き下ろしてる方が楽。
色収差はアイビスでできる手軽な割にそれっぽく見える加工だからソフトにお金を使えない若い人とか、指描きを自称してる人とかがよく使ってる印象
隣の同カプスペースに売り子に入った人が私の苦手カプ好きらしくて、一日中マシンガントークで苦手カプの萌え話隣から聞こえてきたことあったな。
苦手を目にしたり耳にするのは覚悟して即売会行ってるからいいっちゃいいんだけど、苦手カプのスペースが隣だった時より大量に耳に入ってちょっと衝撃だった。
774の方が重症負いそうだがｗ
いやおもろすぎて逆に大丈夫で軽傷になるかもまじで面白い
すごいなそのサークル隣になったら声出して笑ってしまいそう
なんかみんな周りの人のこと考えててすごいえらいよな
考えないからめちゃくちゃ浮いてるけど考えたところで自分の創作が良くなるわけじゃないからやっぱ考えない択になるんだよな
長編の小説本で始めてサークル参加するから、あのトピに動悸が止まらん。怖すぎ。
あんなこと言われたら持って帰って焼き芋焼いちゃうよ
自分の周りで聞く限りでは、デザイン表紙か、イラスト表紙でも文庫サイズならまず言われることないよ。あのトピ主はデザイン表紙で言われたらしいけど、相当レアケースだと思う。
ただ、漫画だろうと「なんだ逆カプか」とか「まだこのジャンルで活動してる人いるんだー」とか心無い言葉をかけられることはあるので、みんな抱えてるリスクなんだ……
でも心構えしていけば楽しいことの方が多いケースがほとんどだと思うよ！治安がいいといいね！
r01vGmfPさんへ
コメ主です！なるほど、文庫かデザイン表紙か……
確かにひと目で小説だと分かる方が親切かもしれない。入稿はまだだから、文庫で作ることを検討してみる！！ありがとう！！😭
毒マロを書くやつが一番悪いというのが前提だけど、中傷っぽい書き込みは見なかったことにしてスルーできる心がないならマロは設置しない方がいいとトピ読んでて思った。
自分はヘタレだから設置せず、感想また来なかったなぁ...。でしょんぼりしてため息を軽くつくところで止めとこう。
どれだけ絵を頑張っても～トピに言いたいのは
どうせ死ぬのに生きてても無駄じゃないですか？と同じこと言ってる
未だ生きてる癖に何言ってんだろな
毒マロ犯が悪いのは大前提許さないし自分はやった事ないし今後もしない
虐められる方に原因が～理論は嫌いだしだからっていじめていいなんて思わない
が、下手だの痛いだのやめろだの言われる人は
単に下手だったり面白く無いだけでは言われてない
やはりそこには下手な「くせに」本人の言動が勘違い、奢り、かまちょ、分不相応な望み、迷惑行為などありある種の人間から敵意を買いやすくなってるのは事実
のび太のくせに生意気だぞって反吐が出るほどジャイアンにむかつくけどざんねんながらこれがほぼ真実なんだよね
職場でも、いじめられてるーって騒ぐ人は本人が痛くて虚言癖で仕事できなくて被害妄想で周りを加害者に...続きを見る
だったらその迷惑行為を指摘すればいいだけであって、下手なこととは関係ないと思うけどな。列に横入りしたひとに「列に横入りしないで」とはいうけど「ブスのくせに列に横入りするな」とは言わないでしょ。
そうだとしても相手に石を投げていい理由にはならないと思うし、いい大人なら残念な人に対しては黙って見捨てるでいいのではなだろうか
のび太だって自分の力で努力せずにドラえもんを頼るようなヘタレだけどそれを他者がどうこういうのはお門違い
迷惑行為より実力が伴ってないのに目立つと（企画立ち上げるとか）叩かれやすいってのはあるかな。
数年前の話だけど、公式批判ツイート、学歴自慢や惚気、汚料理画像投稿、正直絵もあまりうまくないといういろいろ揃った相互がいたんだけどオン専でwebイベにも出てなかったからかスルーされてるだけだった。
家族に捨てられたのを、盗られた扱いで返金処理なんてありなんか？普通に外から見たらグルの詐欺にならない？そう言う保証も含めてるからデリバリーってクソ高いのかな。
就労状況で人を判断するのはよくないとわかってはいるけど、ああいう発想になる無職の人が苦手だと井戸端見てて思った
なんだろう…お金がなさすぎて認知が歪んでるのかなとか、社会に属してないから常識の仕組みがわからないのかなって思ってしまう
鍵引用って嫌がらせの手法がある、怖がってる人がいるって事実を知ってるのに「私のは違うから～」であえて鍵引用でキャッキャする心境が理解できないなとはこの手の話題を見るたびに思う
居酒屋で唐揚げについてきたレモン絞ったら嫌がられるみたいな話だもん
別にレモンいらない派の存在知ってるけどからあげレモンごときにいちいち気遣ってられんわ
というわけで全然鍵引用する
まあ感情論とかマナー()の話になってくるから正解はないよね。
例えば目の前でひそひそ話されるのはイコール悪口じゃないけど嫌な気持ちになる人が一定数いるだろうな、と想像がつく。想像がつかないひともいるし、そんなの知らん後ろめたくないなら傷つかないはず気にすんなという人もいる。
実際悪口かもしれないし、褒めてるのかもしれない。ただ不快にさせる可能性はゼロではなくて、でも目に見える形ではやめとこか、とはならないんだなって話。からあげレモンっていうよりはね。
鍵引用不快な人が存在するのわかってるけど気にせず鍵引用するのは、鍵パカだけど無言フォローされるの不快ですって人が存在するのわかってるけどいちいち全員にフォローしていいですか？とか聞かずに無言フォローするのと同じ事だと思うんだよね〜
鍵引用配慮しよう勢は無言フォローもしないのかな
どうぞ使ってくださいって備え付けられてる機能を使うこと(嫌ならX使わなきゃいい)と、目の前でヒソヒソ話する事は全然別の話と個人的には思う
何か言ってるのは見えるけど聞こえないように言及すること→鍵RP≒ひそひそ話と表現したんであって、無言フォローとはそれこそ別の話だよ。
人間に備え付けられてる発話機能だってもちろん好きな時に好きなように使っていいけど、いつどんな風に話すかは個人によって変わるでしょう。
話すなと私は言ってない。鍵RPも私はされたってどうでもいい。自分はしないし、する人の心境はわからないなってだけだから無言フォロー云々はわからないや、ごめんね。
横だけど、鍵引用しない事と無言フォローしないは並列の話だと思って読んでたな。
どっちも気味悪がってる人がいるのはここで知ったけど。
刑事事件で「被害感情がやたら強いと自分の加害に鈍感になる」って話がある。
扱いの差も、一部のいわゆる地雷持ちも、それは「被害」か？って立ち止まれない人が「じゃあお前なんか嫌いだ」「これは自分に対する攻撃だ」ってなってる。一瞬の感情の乱高下をSNSで即座に共有共感してもらえる状況は、この人々に拍車をかけるよね。
昔は引用って見れなかったよね？あれに戻して欲しい
◯件の引用がありますって表示されてるのにタップすると引用はありません^^って出るのなんかムカつく〜見れないんなら表示するなよ〜って鍵垢からの反応全てに対して思う
該当する呟きの右上にある「…」が縦三つに並んでるところクリックして、「このポストのエンゲージメント」だったかな
それをクリックすると閲覧できるようにここ最近で仕様が変わったと思う
そもそも鍵引用が良くないっていうんなら鍵引用する人より鍵引用という機能をつけた側に文句言うもんじゃないの…？
機能を使う人が悪いっておかしくない？
それね。
文句を言う矛先はXのはずなのに、利用者に向かうのおかしいと気づかないのかな。
嫌なら使うのやめれば良いのに、なぜ使い続けるんだろう。
フリマアプリでマイルール振りかざす変な人と同じ。
わかってくれる人いてよかったーーーー鍵引用する人のせいにしといて運営元にはなんも文句ないのすごい違和感あったんだよね
マイルールでどうにかしようとするなら自分でアプリ作ってくれ〜それか運営元に直訴するなりしてくれ〜て思っちゃうよ〜
B⇆私とB⇆Aの対応の違いを無人島に三人だけ漂着した時に見せられるときついそうだな
Xの対人環境をそんな感じで捉えてるんだろうか
トピ主はイラスト表紙じゃなかったみたいだから別だけど、例えばページ数の多い文庫本サイズでデザイン表紙みたいないかにも小説本に見える漫画本だったらどういう反応になるんだろうと思った
私なら小説なんだろうなとサンプル見て漫画だったら｢なんだ漫画か｣って感じるし、もしあらすじを見てこんな小説が読めるんだ！と期待してたのに漫画で落胆すると思う(もちろん態度には出さないけど)
そういや自ジャンル、誰かの影響かわからんけど漫画でデザイン表紙にする人がめちゃくちゃ増えてるんだよな
誰かの影響っぽい空気は感じるけど元はわからない〜
だからと言ってなにというわけでもないけど
え、見た事ないなー面白い。漫画本がデザイン表紙なの、普通にわかりにくい（絵柄で「あ、この人のだー」ってならない）と思うんだけどなんかいい事あるのかな。カラー塗らなくていいのは楽そうだけど、それくらいでは…？
ねおもしろいよね自分もしらなかったらマジで小説と間違えそうだった小説だったらら嫌だってわけじゃなくてね
想像を裏切られた感というかいや勝手に裏切られた感とか何ってのもわかるんだけど
どちらかというとしっとりとかシリアスめの作品がそうなってる感じかなギャグではないかも
漫画の新刊デザイン表紙で出すけどずっとやってみたかったしたまたまだよ～マジでたまたま同じカプ同じイベントで新刊出す人もデザイン表紙にしてたけど
手に取られる確率が下がるのわかってるので、人選ぶ特殊なネタ描いたからやってみた。もともと内容でかなりの人が読まないだろうから、自分のやりたかった装丁でやってみようと思って
デザインに決めたのは使いたい紙が濃い色の紙だったからなんだけど､最近印刷所のプランが結構幅広くてデザイン表紙向けの濃い色の取り扱いが増えてるのも理由だったりしないかな？
そういう紙全部に白版刷れるわけじゃないし、デザイン表紙でしか使えないってこともあると思う。
逆カプヘイト、対抗意識を書かずにいられない性格の人を見るとすごく嫌な気持ちになる
何も悪くない相手に有害な煙を吐き出し続ける公害発生装置だもの
本人はABを必死で生産してる！って思ってるからたちが悪い
空気を汚す工場は何を作っててもいらないんだよ
ヒエログリフとか、本文印刷した時に文字化けしちゃわないかな？って事だと思った。
印刷所に聞いたら良いんじゃないのかなと思ったけど、私は本出した事ないからわからないし。使ったことがある人の回答を待ってるんじゃない？
何だ小説か…って言われるトピ
これしか需要ではなくて、すごいでかいジャンルで神絵師もゴロゴロいる界隈のロム専してたけど、何年も何年も記憶に残る作品ってものすごくよくできた小説の方なんだよな、個人的には
もちろん漫画もその時とっても楽しませてもらって、神絵師様の事を忘れたり蔑ろにする意図はないけど、誰かに一番好きな作品は？って聞かれておススメするのは小説だなあ
締めてたからこっちに。なんだ小説かって言ったやつクソ野郎すぎるな。お前みたいなやつのせいで推しカプの書き手が減ったんだと思うと憎しみが沸き起こるから口チャックして買い物せえ
励ましたり勇気づけたりするたくさんのコメよりも、たった一人の配慮ない発言のせいで簡単に筆って折れちゃうもんなんだよな…
何だか悲しいし悔しい
神サークルとの対応の差に落ち込んだトピのコメ主たちが聖人ばかりですごい
まじで誰も憎まずやっていけるの…？この新参め〜ってならない？コメントを読んでいるうちに、自分の心は醜く汚れているんだなと落ち込んだ
逆に好きな人に好き！って言いたくならないの？好きなものを好きって言うのにこそこそDMしなきゃいけないのつら…ってならん？全方向に平等に接せてるなら、それは特殊技能でコメ主が凄いんだよー
こそこそというか、感想は思う存分伝えたいから、匿名箱かDMで送るよ。140文字じゃおさまらないしツリーつなげるのも鬱陶しいし…
私もそうやって貰う方が嬉しいな。皆の見てるところで感謝伝えるのもストレス(私の感想になこんな返事だったのに…って誰かを傷つけそうで怖い)あるから。
好きな人との交流は大切だし、見世物にしたくない。リプが来ても他の人と変わらないテンションで返すよ。はわわ！きゃーって対応は、される方にしても面倒なもんだよ…
悪意がある方の鍵引用されても気付かんや、通知来ないし通常引用リプで埋もれるし
嫌がらせ目的だと一定以上賑わってるジャンルとか反応多い相手には通用しないから相手選んでやるんだろうなぁ
でも鍵リプも鍵引用もXのアルゴリズム的にはポジティブな高ポイントに加算されるから応援になるだけやねんな…
ジャンルの育て方の教則本があるなら欲しいが
自ジャンルまだ連載終わってないのにどんどん創作者もROMも減ってる
土壌にあった育て方知りたい
いやでも原作者がうーんって感じだから無理かも……
鍵引用、かわいい！とか絶賛してるだけのパターンが多いし、何にも悪いことじゃないんだけどね(鍵垢多い界隈より)
ただ、描き手さんによっては不安になったり嫌な思いする可能性があるって知ってるから、自分はやらない
鍵引用やってる人は、別に悪かないけど想像力は無いな〜と思いながら眺めてる
想像力無いまで言えるもんかな〜
というかあまりきも他人に忖度しすぎじゃない？とも思えるなー
正直言って下手だと思う小説にはいっぱい出会ってきたけど、作者に伝えたことは一度もないから、わざわざ本人に伝えるってやっぱり悪意がないとやらないよなあ…
努力しても意味なくないトピの23コメを読んで某アニメのセリフ思い出した
きっと何者にもなれないお前たちに告げる〜
創作の世界でもみんな生存戦略に必死よな