どうしても『一言物申す』トピ《138》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《138》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月05日19:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
10万文字感想トピ主、私に感想送ってほしい。
そんな1ページ1ページ隅から隅まで細々と見てもらって感想生成してくれるんだとしたら、自分の本ならどんなこと書いてもらえるのか気になる。
私も欲しい。感想に飢えてるから嬉しい。
でも大体感想って需要と供給が一致しなくて欲しい人のとこには来ないんだよな…
shipper表記者だが、他人に腐表記ヤメロとか攻撃的な事言ったこともなければ同志のフォロワー以外が目にするような表でフェミ的議論もした事ない…ここ見てそこまで過激なイメージ付いてんの？！と驚いた
カップリング創作を好む者くらいの意味でBLに限らないという認識で3L全て好きな自分にはめちゃくちゃ便利な言葉だから使ってる
他コメでもあったけど、本当はやおいって古来の言葉があるんだからそれに統一出来れば良かったんだけどね
てか何故にやおいは廃れたんだろう、あれも自虐が含まれてる言葉だから？
マーベルとかBBCシャーロックが腐女子にバカウケしてた10年前くらいに
shipper表記台頭して、その世代がとにかくハリウッドと日本コンテンツ比べて日本sageまくったり
ジャンル人権お気持ちやりまくってたからその辺の印象では
最近洋画でイキれるジャンル全然ないしあっても10年前みたいに意識高いアピできるコンテンツやガン患者の子供の病院ドサ周り俳優じゃないからみんな大人しくなった印象
鍵パカでナマモノ俳優でシコりながら人権お気持ちするダブスタがかなり減った気がする
今パレスチナとかでなんぼでも人権お気持ちやれるけどみんな知らんぷりでコンテンツキャーキャーしかしてないもん
この辺の...続きを見る
shipperって結局和訳するとどんな意味があるのかな
ググったら荷主や運送人って出てきた
実際に使ってる人の説明が聞きたい
そこすら名乗ってる皆の足並みが揃ってるのかも怪しいし…
私の見てきた攻撃的な人はちょうど良い表現、と言う使い方よりも、もう少しいりくんだ思想を持ってて、結婚やウェディングドレス文化、受けに家事をさせること、流れてくるセクシャル無理解トピックスへ言及したりと忙しいよ
その合間で二次の男男のあられもないドエ口をせっせと書いてる
「～ship」をやる人、関係性に萌える人、くらいの意味じゃなかったっけ？
一般名詞じゃなくて、あくまでオタク用語だと思う
そう言う意味だったんですか…！？
～shipのニュアンスもちょっと調べてみます
海外でもさらに何かをもじったスラングなんですね
ありがとうございます
379
まさにその頃に洋画ジャンルに居て「こんな雰囲気のいい言葉があるのか！」と表記替えしたんだけど…鍵垢一切開けずに数少ない同志と平和にやっててそこまで過激な人とは繋がらなかったから、外からはそんな風に見られてたのかと笑ってしまったw (もちろん推しに関するニュースは人権的な問題も含めて注目してたけどね)
そして今は大人しいのか…離れたから余計に分からないけども、私含めてその世代が老いたのは間違いないと思うw
shipper は カプオタっていう意味だよ。
relationship → relationshipper → shipperになった。
男女公式非公式関係なく。
404
やっぱりそういう考えもあって淘汰されちゃったんだろうね…
もっと誰も傷付けない簡潔で上手く区分出来る言葉が出てくると良いんだけどなぁ
ノーマル=良しの人の言うこと分かるけどね
正常、標準的(一般的、多数派)が良しだと根本的に思ってるから否定しているとネガティブに捉えてないか
ただの多数派という情報でしかないでしょ。
聞いても多数派の人か。ふーん。なだけだけどね
実際にただのフォロワーやロムから10万字レベルの感想をもらったと言う方居たら聞きたい
嬉しかったのか怖かったのか、そしてその後も感想貰えたのか。貰う度に創作へのプレッシャーなどは感じず単純に喜んだのか……など
エロなしの攻め受け～トピ
本題とずれるからこっちに書くけど、Bのほうが世帯主で男役ぽいと言われると個人的な性癖ではBが受けになるな～と思った
ジェンダーロールに添う必要ないっていうか…まあでもトピ主はリバでいいと思う
10万字、熱量より物量が心配すぎ
超大手ならキャリーケースか宅急便で持ち運びするだろうから問題なさそうだけど荷物圧迫しない？
個人的に感想2桁ページぐらいでもドン引きするレベルって書いたらクレム民に否定された過去があるけど心狭いのかもしれない
さすがに10万字は書かないけど、特に好きな場面を特筆してここがこうで好きですって感想書くことあるから相手の負担にならないか気を付けなきゃな〜って改めて思った。さすがに10万字は書かないけど
そういえば「AB・BAどちらでも好きな方で読んでください」って説明はここで嫌われがちだけど、「攻めは誰でもご想像にお任せします」はどうなんだろ
カプ名で検索しても引っかからないから特に気にならないのかな
うわ嫌いだ〜
誰でも良いとかテキトーな扱いされて自カプ当て嵌める訳ねーだろってなる
なんてんだろ名前すげ替え小説？を出されたときみたいな感覚
カプへの愛が無いカプ作品は嫌い
漫画だったら攻めの姿が全く描写されてなくて出ても手だけとか、攻め視点で受けの表情だけ描写されてるとか？
で、読み手に「相手誰なんだろう？受けにこんな表情させるのは自カプの攻めだな」と各自の推しで当てはめられるような…って感じかな？
そういうのも見たことある気がするし、別にあっても気にならないよ。
男女カプをノーマルって呼ぶ風潮が本当の本当に嫌だけど、これを主張するとその嫌なところが詰まった反論を直接目にすることになってよけい気分悪くなるから言わない
Xで主張できる人は元気あるなあって思う
バズったりしたら引用で直接「だって男女が多数派なんだからノーマルで当然でしょ？」みたいなご意見がドシドシ送られてくるじゃん
ポリコレと見たら暴言吐いていいと思ってるのも多いし、精神がすり減るだけで何もいいことない
嫌だなって思うのは悪くないけど、ここそんな話題ばっか盛り上がるから離れた方がいいよ
私も嫌な話題とかみたくない話題のときはここもXも離れるし、ある程度スルーした方が精神衛生的に楽になるよ
コメ主さんと同じ状況だ
私もポリコレ嫌悪の方が異様だと思っているからネットで落ち込むこと多い（なかには頭でっかちになっていて同意できない意見もあるけど）
少しずつ良くなってるはずなので自分のエネルギー優先であまり見ないようにしたら、匿名でのみ時々発言するようにしてる
今腐女子表記に物申してても、数年前まで腐女子の◯◯◯さんとかなんの違和感もなく楽しんでた人ばかりじゃん
結局傲慢な人間が自分は正しい！って主張したいだけ
どうして最近その表記は良くないって人が多いの？って立ち止まって考える人の方がよっぽど誠実
10万字感想トピの28に感想がどんな感じか書いてあるけど、褒め言葉とはいえ「ここが」「ここが」といちいちこまごまと指摘されたら添削に近いものがあるのでは
嫌すぎる
トピ主が固定叩きのつもりなくてもそういうトピが立つとここぞとばかりに固定叩きに使う人がいるから
検索すりゃ似た内容の過去トピ出てくるんだからそれ読むだけじゃだめなのかな
心理検査で言語性云々書いてるし診断降りたかはともかく発達疑いかかってたんだろうな
節々から診断済みのうちの家族と似た雰囲気を感じる
学級会の発端になったHH&児童アニメ人外ケモエロ腐美大生の垢見に行ったらLGBT当事者の引用スルーしながら自分の賛同意見RPbot化して不貞腐れてんのあーあって感じ
結局当事者がどう思ってるとかどうでも良くて、自身の性的消費活動に都合の良い印籠振りかざしたいだけなんだよな
詐欺だのなんだの言われたくないからもうbioはなんも主張しないのが1番になったな
もしかしたらお触り厳禁と思われてるのかもだけどそれならそれで別にそれで良いし
書いてくださいとか知らねー主張する意味ないから書かないだけだよ
AB左右固定ってbio書いてても、どう見ても逆だろって絵を注意無く描く人もいる界隈に来てから、「固定」って言葉使ってても警戒するようになったな…。
ただまぁ固定詐欺に関しては作風で滲み出るものがあるので、「あ、この人は違うな」と察したらそっとミュートして存在完全無視にして自衛していくから、必要最低限の情報だけ書いてくれてたら自分としては助かるなぁくらいだわ。
印象としては、細々とBIOに嗜好を羅列する人もざっくりとしか書かない人も、読む側の気持ちをあまり考えない人なんだなって判断材料になる。「もう面倒臭いので『なんでも許せる人向け』にしてるｗ」って意見をたまに見かけるけど、そういう...続きを見る
うちの界隈に可愛い攻めブームきてるから絵とか漫画読むと途中まで逆に見えるのが増えてきてる
（きゅるんとした可愛いキャラを攻めにするんじゃなく、かっこいい攻めが受けには可愛いムーブする感じの）
固定だとそういうのも逆に見えるっていうので嫌がるのかな
10万字の人のコメ返こわっ
本人的には理路整然と返事してるんだろうけど、コメ主の書いてないものが見えていてそれに返事してるように見える
創作以外の趣味トピいいね、いろんな趣味があってなんか元気出た
自分はお菓子手に映画とゲーム漬けとかでリフレッシュするタイプだ
優れた字書きはコミュ症トピ、10万字トピのトピ主が答えだろ。
あのトピ主が優れた文章書くかどうかは置いといて、感想だけで10万字以上をサラッと書いてしまえるのも一つの字書きとしての才能になり得る。でも「10万字の感想文は相手の負担になるかもしれない」という思考に行き着かない辺り、ある種コミュニケーションのとり方に問題があるように感じた。つまりそういう事。
10万字もの感想送ってくる相手に下手なこと言ったら反転アンチ化しそうだし感想断る時相当怖かっただろうな…
毒マロで筆折るよりある意味辛いかもしれない
HL表記の問題、定期的に出てくるな～～～～前に自分が遭遇した時はヘテロはLG界隈で差別語だから使わないで男女カプと言うべき……って論がぶち上げられてて、めんどくさいから今は男女っつってる。つか男女カプがHLだろうがNLだろうが誰も攻撃していないし、「攻撃されてる、差別だ！」って声高に言う人たち、ほんの些細な我慢したくない圧がすごい。他人と折り合いをつけて譲り合う気持ちなさそう。自分は二次創作でよくありそうな異性愛者だけけどなぜか恋人だけは同性だけど好き、っていうタイプのLだけど、アブノーマルと言われてもそうだねって思って傷つかないけどな。だって生物的にはアブノーマルなので……（ここでは限定的な...続きを見る
そうだね、428を異常だとかおかしいって思うのは差別じゃない
「異常」とか「おかしい」という言葉を攻撃だと思うほうが差別だね
前にもまして感じ悪いコメ増えたな
同じ人かは分からないけど草、Wとか必ず使うから前からここに居た人ではなさそうだが
一応質問をしているのに、まるで回答をせず主張だけを残していくコメントの数々を見ていると、さすがにトピ主がかわいそうな気になってくる。焦げついた鍋を捨てた光景が蘇る。
LGBTQ当事者の性自認と尊厳の問題と、
他者のセクシャリティーを周りが好き勝手にレッテルを貼りつけて消費して遊ぶのを
同列の問題にするのは頭がおかしい
下手すると後者は前者の差別を助長しかねない
後者の頭の中にあるのは、会ったこともない見たこともない事について、頭の硬い思い込みだけで決めつけてる
一番厄介な暴徒だと思う
善意に満ちた狂気怖ぇ～～～～～～悪意でない分対処に困る
普通の物差しで自分の行動を顧みた時にドン引きしたりしないのか？しないんだろうな…
同性愛は生物学的に正常じゃなく異常なのは事実
だから同性愛者を異常と言われても気にならない
っていう当事者の人結構いるんだな～…
自分はできれば言われたくないよ
NL表記程度ならほとんど気にならないけど、「同性愛者って異常ですよね」と言われたらやっぱ気になる
「同性愛者は異常」「オタクは犯罪者予備軍」みたいなこと言われない世の中にちょっとずつなってきて、それはいいことだと思うんだけどな
HLでもNLでもなんでもいいし腐女子呼びも別にいいよ
さっさと当事者（笑）で話し合ってこの呼び方にしましょう！って決めてくれ
こっちは従うだけだから
まぁたフォローもリポもしないけどフォロワー欲しいですトピ立ってる〜
馬になれば解決です
htrなのにお高くとまってるから増えないんだよ
客観的に見て話も大して面白くない、交流する気もなさそうな人をフォローしようと思うか？
差別する方は一切遠慮ないのに、差別される方がそういう人たちの気分を損ねないように気を遣って喋らないといけないのきついわ
まあ差別問題に限らず世の中そういうもんだけど
字書きゆえ画力ってようわからんからこっちに。映画見たついでに原作読み直したんだが👹滅の絵も説明力があってすごいと思ういいなって思った。あと江野スミがいま一番自分の中でアツい……アフゴもさることながら亜獣譚の害獣の迫力すごいし人間や他の動物もめちゃくちゃ上手いと思う。
わかる
哀愁というか原作絵好きだ
誰か著名人も説明してたけどキャラデザもいいね
ねずこに口枷とか要点をデザイン化するのに長けてるなって
こんなところで亜獣譚の名前を見るなんて！！！！！たびしから画力鬼だったのにアフゴになってもずっと上手くて怖いと思う絵描き
自分は腐もノマカプも使わないけど、使用者は差別してる（差別主義者）という発言はさすがにどうだかなと感じる
特に近年価値観は言葉の使い方すごい勢いで変わる
ついていけない人が出るのも当然だと思うし伝え方にもう少し思いやりがあってもいいのでは
「腐女子の」つづ井さんが「ポジティブで新しい価値観」としてもてはやされたのは十年も昔のことじゃないし
今使ってる言葉が来年差別語に認定されないとも限らない
自分の今の価値観を過信しすぎるのもそれを元に人を強い言葉で非難するのにももう少し慎重になりなよと
× 特に近年価値観は言葉の使い方すごい勢いで変わる
◯ 特に近年価値観や言葉の使い方はすごい勢いで変わる
差別主義者だ！は強い言い方だと思うけど、差別だっていうのは単なる思想の表明じゃないの？
それを本当に差別とみなすかどうかは議論の余地があるかもしれないけど
差別って別に差別する側に相手を貶めようとする気持ちがなくても成立するから「その発言は差別的だ」って指摘されたからといって「あなたは悪意のある人間だ」って言われてるわけじゃない
差別だと思うということははっきり言わないと結局何が言いたいのかよくわからなくなるよ
腐女子のつづ井さん久々に検索したけどもう書籍に腐女子っていれてないんだ…初めて腐女子ワード目に下の子の人だった。
確かにポジティブなイメージもてたよね。
あの人が昔描いてたトランス女性と祖母の霊の漫画、今かんがえたらかなり先進的だったんだな
正直なところ他人がNLとか腐とか使ってようが心底どうでもいいけど
もし自分の親しい相手が同性を好きになったとして、同性愛者きもwwとか言われたり、恋人の親に普通の異性を選んでほしいと泣かれたりしたらキツいから
まあ細かい言葉でも疑問を持っておくのは自分にできる草の根活動なのかなと思う
脱字してた
そもそも作品名やカプ名、ジャンルでしか今は検索しないから腐/NL/BL表記そのもの自体自分の中で消えてた
話題にでてあ～そういえばな感じ、逆にその表記いつ使うか分からないくらいレベル
そんなに揉めるなら全部無くして一次も二次も全部界隈専用タグでも作ればいいのに
どの言葉を使うのも自由だけど、創作やってるなら使ってる言葉がどんな意味を持って、どんな受け取り方されるか気にするべきだと思うな
私に差別意識はないからとか、受け取る方が繊細なだけとか、意見をネットに発信することを軽視しすぎじゃない？
自分が気にするのは悪くないけどそれで他人を正しい/正しくないって断罪するようになっちゃうと行き過ぎだなって感じる
ましてや差別用語として公的にされてるわけでもない単語でそう言うことをするのって言っちゃ悪いけど私刑みたいなもんだし
まあでも好感度低い人間が差別的発言したらみんな嬉々として燃やすし、好感度高かったらスルーor擁護多数になるだろうからな
自分が叩かれたくないって話なら周りの好感度上げとけば問題ない
特に差別云々はポリコレアレルギーの人が積極的に擁護してくれるから、そういう人たちすら見て見ぬふりするほど好感度低くなければ快適に過ごせるでしょ
虚しいけど結局のところ一番大事なのは好感度
綺麗な絵を描く人に多いけど肝心のキャラが似てないは本当にある
顔の比率、等身、表情が違うもん
キャラのコスプレしたイケメンみたいな虹絵を描く人いるよね
NL呼びやめようって10年くらい前から言われてると思うけど、定期的にそういうポストがちょっとバズるだけで別に浸透してないから心配しなくとも何も変わらないでしょ
NL呼びが嫌な側としては何も変わらなすぎて笑えるレベルなのに、なんでそんな気にしてるのかわからん
腐もNLも、話題になる度に反感買って頑なになる層を増やして終わってるように見えるんだよな。今回の発端の人も、当事者の引用はスルーで身内でキャッキャしてるからうわ……ってなってる人検索してると見かけるし
でも普通に言うより炎上の方が広がり方が激しいから難しいよね
描いたら誰でもいいね3桁後半〜1000超えするような推しCPたちだけどどれも書き手が自分入れて1人〜3人しかいないよ誰か来てくれ
でも伸びて2000が上限なのでもっと数欲しい人には向いてないけど…
NLは今となっては居心地の悪さを感じるし使わないけど（でもHLじゃなくて男女カプって言うわ）それと腐を同列に語っていいのかという疑問がね
当事者じゃない外野から勝手にファンタジーを見出して消費してるのは事実なんだから、申し訳無さを無くしたくないと個人的には思う
まあBL好きとか無難に名乗りつつ、自分の心の中で申し訳無く思っておけばいいといえばいいのかもしれないけど…
上で出てるように自虐的に表現してきたのは激しい叩きからの自衛でもあって、純粋な申し訳無さとも言い切れないからなあ
Xのbioに「成人済み腐」って書いてるから
腐を不快に思う人がいるなら変えたいんだけど結局何にするのが正解なの？
「二次創作BL好きオタク」を表す短くてちょうどいい言葉って他にある？
自分はできるって思いあがってる感じがお気持ち長文に滲み出ててウザ。友達だって下手だと思ってても面と向かって言えなくない？周りはどうか聞きたいみたいなこと書いてあるけど自慢したいだけにしか見えない。
上達が早いだよね。見てきた。必死に体裁取り繕ってるあたり人間性の悪さも滲み出てた。コメ付いてないから皆も同じ様に思ってそう。トピ立ててまで言わずにはいれないってヤバイわー。