どうしても『一言物申す』トピ《171》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《171》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《06月05日19:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
そもそもサーバー容量に関して問題があれば一般的には運営側で過去ログ消すようにしたり過去ログを見るのにお金がかかるようにとか然るべき対応をするだろうから普通は一利用者が意識する必要がないこと
サーバー圧迫とかほざいてる人このサイトの何を知ってるんだろう
一利用者としては、新規性がある内容とか、最新の情報が欲しいとかなら新トピ立てればいいけど、今回のは過去トピと全く同じ趣旨で最新情報が必要な内容でもないから、新規トピ立てせずに過去トピにコメすればいいと思ったわ
募集系の内容だし、乱立せずに情報まとまってるほうがいい
>サーバー費用が広告収益を上回っております(プレミアム会員ページ引用)
これくらいは知ってるかな。少なくともプレミアム会員費はサーバー費用に当てられていてなるべくサーバーは圧迫しないほうがいいと察しはつく。てか匿名掲示板では基本的にそう
正直運営を応援してるわけじゃないからそれを読んでも構築下手なのかなくらいにしか思わないかも
本当にトピックの乱立がクリティカルな問題を起こすのだとしたら新しいトピックを立てる前に過去のトピックを探させるUIにするよね
まともなサイトなら
過去トピ調べずに重複トピックたてる奴も過去トピ警察もどちらが悪いとかないけどね
どちらも嫌われる行為だよ
なんで「どちらか片方の考えがおかしい」で議論してんだろ
どちらも嫌われる行為？
検索せずにトピ立てする人に過去トピ警察は有用だと思ってるから過去トピ警察のこと嫌ってないわ
過去トピ警察を嫌ってるのは、検索してからトピ立てするっていう普通のことが出来ない人だけ
指摘されたから必死に反撃してるんだよね
ちゃんと過去トピ検索してるトピには過去トピ警察こないわけだし
語弊があった
『過去トピ調べずに重複トピックたてる奴も注意喚起コメントしたり利用規約を曲解したりする自治厨も嫌われる』
普通に過去トピ貼ってくれたり適度に誘導してくれるのはありがたいよ。私も調べず重複トピたてる人たちは嫌いだし反論の根拠も意味わからんと思ってるし
でも今回の注意喚起や利用規約貼り付けコメはちょっと変だよ。まじで自治厨そのものだと思う
いくらこういうところでの吐き出しでも「地雷CPを生産するやつは消えろ、しね」とまで言っちゃう人、「じゃあお前も誰かの地雷を生産しているから消えような」って言われたらおとなしく消えなきゃだよね
お互い「消えろ4ね」って思っとけばええやんって思っちゃうな。どうせお互い消えないんだし、心の中でどう思おうが勝手なんだし。
相手に強い感情抱く奴は、同じもんを相手から返される覚悟があるから持ってんじゃないの？
自分も重複トピは出来るだけ立たない方が良い派だけど注意喚起コメまでして徹底強要するもんでもないと思う
持ちだされてる利用規約も重複トピ禁止の証拠とするには捻じ曲げて解釈しすぎというかちょっと無理があるし（他コメで言われてるように連投荒らし対策だと思う）
何より「この場合は重複トピが立ってても見逃すけどこの場合は過去トピ使わなきゃダメ」みたいに勝手に条件付けて自治されるのが一番サイトとユーザーにとって迷惑だと思う
「ほらよ」って過去トピ貼ってる人へ「仕事が速い」「かっこいい」というコメ見たことあるけど、褒められて味占めちゃったのよ察してあげて
502
サイトのためを思って、のわりにはやたら感情的攻撃的な返信で重複トピ擁護してる人を叩くコメが多い気がするから、褒められて過去トピ警察としてのプライド()を持ってしまったニートとかが躍起になってるんじゃないかなと思って見てる
516
でも実際、過去トピすら調べずにトピ立てする無能より、有用な過去トピ貼ってくれる警察のほうが有能だからなあ
数日前ならともかく二か月前に最終更新のトピしかないならそこまで過敏にならなくてもいいと思うけどなぁ
数か月前どころか数日間隔で同じ話題のトピが立てられてるのだってちょくちょく見るけど、今まで注意喚起だのされてるのは見たことないし今回は何でこんなに怒ってる人が多いんだろうね
嬉しかったことトピはナンバリングされてるから今回のケースとは別件かなぁ
ナンバリングされてない単発トピでここまで誘導コメやら付いてるのって自分は他に見かけたことない
けっこう誘導コメ見かけるけどな
過去トピ警察って言われてるやつ
それとも「注意喚起」っていうのが気になってる感じ？
異常に過去トピ警察嫌がる層vs過去トピ警察で荒れてんだと思う
前々から過去トピ貼りつける人はいたけど最近それを強めの口調で嫌がる人たちが増えた。「規約に書いてないのになんでいちいち調べないといけないの？」って人たち。
それに伴って過去トピ貼る人たちも神経質になってるところもありそう
>前々から過去トピ貼りつける人はいたけど
前までは各トピ主も「見てませんでしたわざわざありがとう御座います」「誘導ありがとう御座います」等で終わってたけど、それはURL貼るコメ主らが「つ」とか「過去トピ」のみのコメで貼ってたからだと思う
>最近それを強めの口調で嫌がる人たちが増えた
「なんで過去トピ検索しないの?」「立てる前に調べなよ」的なコメ付きでURL貼って(さらっと貼るんじゃなくて咎めるコメを付けた)、そこから荒れだした印象
533
「つ」とか「過去トピ」のみのコメで貼っても無視するトピ主が多いからだろうな
素直にお礼言ったり誘導されたりするトピ主もいるけど
これやれば荒れるってわざと荒らしてる層はいるよね
釣りみたいな感じに
荒らしに行って煽られてIDコロコロ変えてレスバに発展してるんだろうなとは思う
今回の場合「重複トピに書き込まないようアナウンスして他トピに誘導する」「利用規約を無理に捻じ曲げて重複トピが公式に禁止されていると吹聴する」っていう明らかにやりすぎな人が出たからだと思う
533
結構前からキツめのコメあったし過去トピだけ貼り付けてるコメにお礼言ってるのは稀だよ。基本流すか素直に誘導されるトピ主が多かった。
ここ1か月のトピックの話してない？
>542
そうなんだ、キツめなコメもあったのね そりゃそうか…
お礼してるトピ主をたまたま連続で見たのかもな私
過去トピの貼り付けに添えられてるコメの書き方にもよるよね
自分は答えられないけど似たようなトピありましたよ参考になればってコメする人いる
それで素直にお礼を返すトピ主もいた
そもそもどのトピが重複してるかとか見てもわからない
新規トピ立つたびに過去トピと被ってないかチェックしてるんだろうか
過去トピありそうかどうかが分からないってマ！？
こういう人が検索せずにトピ立てしてるんだろうなあ
531
自分はトピ立てせずコメントするだけだし隙間時間に覗きにくる程度だから全然わからないな
ほぼ同時に立ったトピとかなら「もうトピあるよ！」って言いたくなるのも分かるけど、数か月前に立ったトピと似たトピが立っただけでここまで怒ってる人たちの事は理解できない
過去トピの内容を覚えていて「見たことあるな」ってなってるって思ってるの！？
新規トピの内容から「これ過去トピあるだろうな…」ってなる時に検索すると案の定同じような内容のトピが出てくるってだけでは？
緊急性のある質問とか「今すぐ回答がほしいです」って内容なら親切心で探してあげようと思うかもしれないけど、他人が立てたただの雑談トピでわざわざ時間割いて過去トピ掘り返そうと思う目的が謎
「重複トピが立たないようにパトロールしてください」って仕事で頼まれたなら分かるけども
特に他意のない言い回しや発言であっても、受け取る人によっては攻撃されたと思うこともあるし、そんなの発言者からしても不本意で誰も幸せにならないから、無難な言葉選びって本当に大事よ
わりと過去トピおぼえてるから似たトピ立つと前にあったねえってキーワード思い出して検索かけてた
役に立つかと思って３回くらい貼ったけど余計なお世話だったか…
私もそんな感じで貼ったことあるな
過去トピ読んだら解決しました！って返事書かれたりするから良かれと思ってやってたわ…
自分はクレム内検索して結構満足する。トピ主やるほど熱がない。
切羽づまってる心身緊急事態の人か、トピ主をやりたい人がトピを立ててると思ってる。
ここはそういうところだし、それでいいと思ってる。
準備号ってそういう意味の冊子だったのか！
あれは何なんだろうと思ってた
オフでの冒頭サンプルみたいなことなんだね
印刷代で考えると値引きもなんかちょっと違う気がするけど内容同じ…うーん
準備号買っててもきっと通常価格で買うなあ
でももしかしたら富豪な作家さんは準備号まで買って待ってましたっていう報告を楽しみにしているとかそんなことあったりするかな
考えるだけでめんどくさ楽しいな準備号とやら
単にイベントの締切に間に合わないけど新しいものが何もないのは寂しいから机に載せられるものが準備号になっただけでしょ
間に合えばそりゃきちんとした本出す方がカッコいいし
同人は準備号のあと本編が出ない可能性を考えて手に取った方がいいよ
前後編などと同じでエタったりジャンル移動で続刊が出ない状況によく遭遇する
なんか過去トピ云々で盛り上がってるようだけど、このトピざっと見た限り、荒れるような過去トピ警察は最早害でしかないんだなと言う感想
今回の件はやりすぎって感想は至極真っ当だと思うし、それに対して攻撃的だったり無茶に正当化した感じの返信して抑え込もうとしてる自治コメが多くて客観的に見ると過去トピ警察の方がやばい人にしか見えないなと思った
運営が本当に重複トピやめてほしいなら書き込み画面に注意事項として表示するだろうし、明確に禁止されてない行為を勝手に禁止にして他人に強制するアナウンスをするのは明らかにやりすぎ
こっちで重複トピうざい過去トピ見てから立てろとか吐き出してるだけなら全然分かるけど
過去トピ警察いい加減うざいし自分ルールを守らせようとして躍起になりすぎてて怖い
利用規約持ち出してるけどそれは普通に考えれば荒らし対策のための文言だし
ここ最近急に活発になりだしてずっと粘着してて不気味
多分特定の1人なんだろうけどさ
過去トピとかどうでもいいし、これなら毎度お馴染み容姿問題とか既婚vs未婚、字書きvs絵描きの対立煽りの方がまだマシ
ダサいダサくないとか好みは置いといて仮面のキャラデザは古くないか？いい意味で古き良きコテコテの乙女ゲー的な絵柄というか
ターゲット層にはあまり合ってないような気もするけど…
今回は流石にやりすぎだけど注意喚起コメと利用規約貼ってなかったら全然気にならないな
黒歴史トピは調べればめちゃくちゃあるし2ヶ月前でそこそこコメント書き込まれてるトピックもあるから誘導自体は構わない。それを「陰湿」と感じるほうが認知歪んでると思った
自分は『重複トピは規約違反じゃないから今後も検索せずトピ立てします！』のほうが嫌。
「規約違反じゃないから事前に調べなくていい」って理屈は意味がわからないし、自分で調べる習慣ない奴は自己承認欲のために程度が低いトピック、短文トピックどんどん乱立させるよ
わかる
過去トピ調べない人って「規約違反じゃないから事前に調べなくていい」って理屈だよね
話が通じない感ある
過激な自治厨が活発になると界隈全体衰退していくのってネットの世界だとどこも一緒だよなぁ
ドン引きした普通の利用者がどんどん離れる→一部の自治厨だけが生き残って蟲毒みたいになる→人が減ったことにより運営が難しくなり滅亡という
掲示板やサイトに限らず同人界隈でも何度も見た流れ
まあ自治してる側が自分たちさえ楽しく使えたらそれでいいから利用者が厳選されるのは大歓迎かもしれないけど
解決方法を探してる人は過去トピ検索するたろうけど、今自分の悩みの相談にのって欲しい人はトピ立てるだろうな
相談・雑談系トピは明確な答えや解決方法が欲しいわけじゃなくて、自分の話を聞いてそれに対するリアクションや共感がほしいって目的がメインだから類似トピあっても自分でトピ立てる人が多いんじゃないかなと思う
女性の相談って特に解決を求めてなくて共感してほしいだけの人が多いし
リアルに置き換えると誰かが相談してるところに割って入って「その悩みと似た話知恵袋で見かけたから検索しなよ」とか言ってるようなもん
過去トピうんぬんよりクレムは一応創作のためのお悩み掲示板なのに「自分はromですが」って名乗る人がトピ建てしたり質問に答えたりしてる方が気になるな～
一般目線での回答を求めてるトピや共感を求めてるトピなら全然いいんだけど、技術系とかの明らかなに創作者へ質問してるトピに「創作や同人活動したことないのでわからないのですが〜ということだと思います！」って回答ついてたのはびっくりした！
運営側から勝手にトピ削除されたりもするんだからトピの立て方なんて気にせずスルーすればいいのにね
思い込みで正確な情報じゃないまま書き込まれるのほうが困る
昨日の夜からずっと張り付いてる同じ穴の狢だけど
数分でリプきて嫌な奴だって覚えてて識別できてるのなんかすごいね
過去トピに拘ってる人は、現に今、クレムでは過去トピを検索したうえで行動しなきゃいけない決まりは運営からも言われてないんだし、そういうルールを整備した新しいサイトでも作ってそこに移住したら？
>>予めコミュニティで定められたルールを遵守し、そのルールに則って行動する者、注意を促す者は自治厨ではない。自治厨とは予めコミュニティで定められたルールとは別に、己の中のマイルールを遵守し、それをコミュニティの枠の中に押し込み、周囲の人間に遵守させようとする者である。
あっ……
ggrks(ぐぐれかす)
>検索すればすぐに分かるようなことを他人に尋ねて教えてもらおうとしている人に対して「それくらい自分で調べろ」と嗜める表現
自治厨調べたならこっちも載せてくれ
クグれって言うだけじゃなくて過去トピを調べて貼ってくれるから過去トピ警察好き
それにしてもググれって言われても「規約に書いてない」って反論するんだろうか？
どんな行為が自治厨なのか知らないからコピペ引用したと思ったけど違うんか？実際ただ過去トピ貼りつけていく人を自治厨と勘違いしてる人らいるじゃん。577もそういった初心者と思ったけど違うん？
知らないならggrksも覚えてほしいからコメントしたよ
嫌味とわかってるから580コメントしてるんだよ
…1から10まで全部説明しなきゃいけないのか？
過去トピ検索してもしなくてもどっちでも良いんだけど
そこまで拘ってる人ってなんでそんなにクレムに本気なの？
Xみたいにフォロワーがつくわけでもないし、何かもらえたりするわけでもないのに、このサイトを自治しようとする理由がよくわかんない
ここしか居場所がない人たちなんじゃないかな
過去トピ警察してたら感謝されたり褒められたりして自分の存在意義を自治に見出しちゃったタイプ
クレムが生きがいで己のテリトリーだと思ってるから自分の意にそぐわない行為をする利用者が許せないんだと思う
少なくとも普通の人は四六時中匿名掲示板に張り付いてられないし、どのトピが過去トピと重複してるかとかいちいち気にしたりチェックしてる暇ないからああいう人達がクレムに依存してるのは確かだね
面白そうなトピ立ってないのも荒れてる原因になってそう
面白いトピ立っても荒れるんだけど
特段流行ってるものも最近ないから暇な人多いのかも
新しいトピ立てても自治厨の気分と好み次第で「〇か月前類似トピが立ってるからこのトピはルール違反！進行禁止！こっちのトピに書き込みなさい！」とかコメ付けられるかもしれないと思ったら今後新トピ立てる気も失せるわな
類似トピがあったとしても今この話題で新しくリアクションがほしくてあえて新トピ立てる人だっているだろうし、その度自治厨ご機嫌ガチャ引かないといけないのはしんどいと思う
601
読解力か認知能力かなさすぎて草
まあそういう人はトピ立てする気が失せてもらったほうがいいけど
新規性がある内容とか、最新の情報が欲しいとかなら新トピ立てればいいけど、今回のは過去トピと全く同じ趣旨で最新情報が必要な内容でもないから、新規トピ立てせずに過去トピにコメすればいいと思ったわ
募集系の内容だし、乱立せずに情報まとまってるほうがいい
610は何を尋ねてるんだろ？
「募集系の内容だし、乱立せずに情報まとまってるほうがいい」って書かれてるのが理由って読み取れないんだろうか？
601
自治厨ご機嫌ガチャw
過去トピすら調べられない人ってこういう思考回路なんだねw
普通のことが普通にできるようになるといいね
そうしたらガチャ引かなくてすむよ
ここに住んでる人たちがいるんだよ……
言わせんなよ……
その人たちからしたら自分の気持ちいいように、使いやすいようにサイトが整理整頓されててほしいんだよ……
615
物申すで意見言うぐらいは別に自治じゃないよ
なんでもかんでも自治ってことにしたがる人いるよね
>>まあそういう人はトピ立てする気が失せてもらったほうがいいけど
これ書いておいて自治する気はないは無理あるわ
実際過去トピ警察やってるかどうかは別として「こういう人はトピックを立てて欲しくない」ってマイルールが608の中にあるんでしょ？
その気持ちはどこから生まれるの？
ガチャ感あんのは分かる
スルーされるトピとスルーされないトピあるよな
前に見たことある内容でもつかないんだなってなる
トピ文の書き方にもよるんだろうけど
621
気持ちの発露ってだけで自治じゃないんだよなあ
実際過去トピ警察やってなかったら自治じゃないだろ、自治認定は無理あるわ
自治してないのに自治って言っちゃう認知の歪みはどこから来るの？
先に質問に答えてくれる？
>>実際過去トピ警察やってるかどうかは別として「こういう人はトピックを立てて欲しくない」ってマイルールが608の中にあるんでしょ？
その気持ちはどこから生まれるの？
z93BM0Qlがしつこく聞いてるのも、ここに住んでるからなんだろうね
自分が気に入らないことには絡んでいかないといられないんだね…
きっとその気持ちと同じだよ
自分がやってることがそのまま答えだよ
理解できたかな？
あっちも治安終わってるからなあ
クレムのほうがまだマシだと思いたい
知恵袋もヤフコメもAIが入ってきだしたけど、クレムには導入できなさそうだな
オリキャラ背中押してトピ、こないだの夢じゃないですトピと同じ臭いを感じるの私だけかな？
あのトピはあのトピで1週間に1度だけ1つのコメにレスする意味不明さ感じるけど。あれはまだ締めてないってこと？
自分がやってることくらい客観視して欲しい
たぶん違う人だと思うよ
文章の感じ全然違うし
1週間に1度だけ返信なのは急にリアルが忙しくなって返信できなかったとかあるから…（ソースは過去の私だけど）
夢じゃないですの方はタグ付けに迷ってるだけでオリキャラ創作すること自体に苦手な人いるかな？ってキョロキョロしてるわけじゃないから別人だと思う
自分がやってること、って夢創作のつもりだったんだけど、確かに同一人物の自演に読めるよね、ごめん
文章の感じも方向性も違うから自分も同一人物じゃないんだろなーとは思ってるんだけど、こんなに似た人同時期に出るんだなってびっくりしてさ。
オリ主創作とかいくらでもあるのに、海外のタグまで持ち出してくるところに夢じゃないタグを必死に探してる感が……不勉強なだけかもしれないけど、ocxcanonnって初めて聞いた。
そんなに話題がなくてつまらないならクレム民が大好きな「既婚・独身」「モテ・非モテ」「イベントに向けた垢抜けの方法」あたりでトピ立てするかあ……
過去に類似トピが立っているのでルール違反です。
新しいトピ立てずに既存のトピに書き込んでください。
旬トピ活気づいてるから覗いてみたけどソシャゲ全然わかんないな
ソシャゲとアニメ漫画って流行り方が違うのか
リアル優先ってそんな感じ悪いんだ
リアルって言ってもただただ繁忙期で時間ないだけか、就活留学転職結婚出産って環境激変するレベルなのか分からないから嫌味も何もないと思うけど…自分が想像しないレベルで邪推されることあるんだなって学び
優先って言葉であまり良くないんだと思う
なんで良くないのかは上手く言語化できないんだけどリアル多忙なら大丈夫な感がする
みんなが多忙な中なんとか時間を捻出して活動してるところに“リアル優先”って…まるで他の人が現実をおろそかにしてるように言うじゃん？と感じる人もいると思うよ
〇〇につき多忙とかいくらでと言い方あるやろ
そもそもオタクの集まりなんてオタクの話だけしてりゃええねん、いちいち余計なこと言わんでええねん
学び じゃないわ、もう少し頭使って発言するようにしない下手したらとトラブルメーカーだよ
当たり前のことも想像できないレベルなのか…邪推とか書いちゃうレベルだから仕方ないのかな
学べて良かったね
面と向かって人に言うか、となると、言わない人が多いかもね。
「あなたよりも優先させたいものがあるから、会う頻度を減らすね」と言われても。
ああ、そっか。ってくらいだけど、
…別に言わなくて良くない？とは思う
でも言う人がいても良いよ。
がるちゃんもこんな感じで重複トピがどうって揉めてるのかなと思ったらあそこはトピックが申請制だったわ
結局どこ行っても夢って批判されるよな…って悲しくなっちゃった
夢じゃない人からは「オリキャラきもい夢きもい」って言われ、オリキャラの人からは「自己投影してないんでこれは夢なんかと違う！」って言われ…元夢の人からは「メル画w○○設定w黒歴史w」みたいな扱いをされ…
批判されない事だと思ってるから辛いのかもよ？
腐だってどこ行っても批判されるけど批判されてまあ当然…と思ってるからキモイと言われようが腐とは違うと言われようが嘲笑されようが特に辛くない。622も言ってるけどそういう趣味なんだから仕方がない！夢仲間がいるならいいじゃん！
※622
これな
広く受け入れられるべきって意識があるんだよね
ツイはエコーチェンバーで支持されてるように見えるだけで世間ではマイノリティって頭に入れた方がいい
またこう言われたあと「腐だって！」って反発して意識改革しないところも夢が煙たがられる理由
横だけど640のコメで腑に落ちた
夢って自分たちが批判される存在だって思ってないんだね
だから原作に入りこむとかいうあんなに厚かましいことを堂々してるんだ
男女カプもそういうところあるよね
私は二次創作は謙虚でいるべきと思う派で、夢とか男女って謙虚さが無いどころか厚かましいの不思議だったんだけど、自分たちが批判される存在ではないと思ってるのか〜凄いな（褒めてない）
批判されないことだと思ってるんじゃなくてここ見てるとうやたら頭ごなしに叩かれるから余計そう思うってことじゃないの
夢女は自分が批判されるような痛々しいことやってるんだっていう自覚を早く持てるようになるといいね
腐はわりと自覚あるんだけどな
夢女と男女カプ者は自覚ない人が多くて引く
批判されるのは夢だけじゃないよ
でも少なくともここに関しては夢にだけ過剰反応する人がいっぱいいるからね〜
創作としては痛々しくないんだろうけど愚痴に噛みついてマウント取る行いは充分痛々しいよ…
腐女子の中だって固定雑食で批判しあってるのに「夢だけ批判される」って思ってそう
夢女って自己中しかいないから、周りが見えてないんだろうね
今日は朝からお局っぽいねっとりした言い回しで色んなコメに食ってかかってる返信が多いね
クレムは一般社会で遭遇しないタイプの人が多くて世界の広さを感じるわ
壁打ち辛い人がSNSで壁打ちする意味ってなんなんだろう…
壁打ちやめるか壁打ちしやすそうなSNSに移行すればいいんじゃ?
結局は人気の壁打ち作家に憧れてるけどそうなれなくて辛いってだけなんじゃ…
ほんとそれなー
評価がどうとかじゃなくて人に構ってもらいたいだけなんだと思うわ
あのトピ主も人に構ってもらえて満足してトピ締めてたし
本当に評価されたかったらこんなところにトピ立てして遊んでないで作品作るよね普通
あーそういう事か！
質問の意味とどうなりたいかが全くちぐはぐで、人気の壁打ち作家に憧れてるで腑に落ちた
>>644
考え方を何とかしたいっていうのが分からんというか
交流したり声かけて欲しかったら壁打ちじゃない方がいいじゃん
それか、そもそも交流が少ないような場所へ行けば解決じゃない?
壁打ちになりたい理由はなんなんだろうっていう…
正当化しようと色々言ってるけど結局「私の興味ある話題なら重複してても許すけど興味ないトピの重複は許さない」なんだろうなぁ
「過去トピと全く同じ趣旨で最新情報が必要な内容でもない」で言えばオフイベントで容姿気にしますか？モサだったら幻滅しますか？系、差し入れ系、老後が不安系、リバ固定対立系のトピなんかもかなり高頻度で立ってるけど過去トピ誘導されてるの見たことないしね
少なくとも今回みたいにルール違反だからこのトピには書き込まないで～みたいな注意喚起されてるのは見たことないね
はこぶっくからのとら行き、事前申請しかしたことないから混んでたって聞いてびっくりした。列が分かれてるかすらわからんレベルでいつも空いてるイメージしかないけどな……殆ど待ちなしでいけるし、最高待った時でも前に2人（一人１０秒くらいで終わる）ってイメージ。１３時台にいってるからかな。
自分の意見に反対する意見は1人がID変えて反対意見言ってるだけ！って思い込みたい人いるよなあ
実はね、クレムってわりと沢山の人が利用してるんですよ…？たぶんね
そりゃID変えてる人が居ないとは言わないけど、多数から反論されてるって考えにならないのは、自分が間違ってることを認められないからだよな…可哀想に
もちろん必ず多数が正しいってことではないけれど
リアル優先って聞いて今までそうかこの人リアル削ってたんだなぁとは思うけど、そこまで他の人の気持ち慮れみたいな気持ちないわ。
失言？にもグラデーションあって市町退任に追い込まれるみたいなのから、小粒なのまで様々だね。
私なんか去年言ってたことと真逆のこと言ってたことに暫くしてから気づいたりして、大手だったら炎上してるな〜と思う日々だ。
気をつけるけど、起きた時にはひたすら謝罪するしかないね。私達がリアル優先してないっていうんですか！って怒る人達を、見下してるのは本心なのかもと、3vxgkOAbのコメ見て気づいたかも。
(このコメなんて全部余計な一言で、匿名だから言えることだ)
つかナビオのお気に入り登録されてる数、なんでプレミアム利用者の分しか出ないんだろうね
だったら表示無しか、全登録者数表示してくれよプレミアム利用者限定なの謎仕様すぎ
同人のほうがリアルになっちゃってる人もかなり多いから、リアル優先という書き方に角が立つんだろうね
両方リアルなものであって、他での社交や人間関係での妥協や打算より、好きでナイーブ（元の意味でも）な面が出やすい趣味だから拗れやすいんだと思う
656
え！？無から生み出されると思ってる！？
リアルに生きてる人間がリアルに手を動かして生み出してるんだよ…？
641、648です。
リアル優先と言う時の対義語はネットとか趣味になるんじゃないかな。
意味不明なこと書いてしまったのでコメ削除して書き直した。
「同人のほうがリアルになっちゃってる人もかなり多い」って書いてるのに…？
どこかのタイミングで人格入れ替わったんか？
このコメの流れみて、同人活動と一般的な趣味活動の違いって何だろうって思った
SNSとかネット中心の環境で切り分け？
アイドルとかの推し活も非リアルになる？
そこらへんの定義が人によって違うからそんなつもりないのに反感買うってパティーンかなっても思って…
サイトに壁打ち、文字だけたまに返信なら分からなくもないけど
今は音声通話とかイベントもかなり交流重視だよね、それは前より所謂リアルにも寄って行っていると思う
ネトゲ自体が交流するタイプが多いでしょう（絶対やりたくない）
それは拗れるだろうなと思うよ、かなり密接に対人交流してるから
676
寄ってるだけでリアルではないよ…
ここは同人に入れ込んでる人が多いから切り分け出来ないんだろうけど
リアル優先と書かれても自分は腹が立たないよ
それはローカル環境且つ趣味に友達は求めてないからで、親しい関係を求めている人が今は増えていて、この趣味は好きで繋がるから前々からものすごく拗れやすく
その書き方は選べるならやめておいた方が、という話じゃないかな
同人はリアルじゃない派の649にとっては何がリアル判定で何がリアル判定ではないんだろう
たとえば同人で稼いで生活している人はリアルじゃないもので稼いでいるなの？
本も物理で存在しているのに？
同人で知り合った人と頻繁にオフ会して遊ぶのもリアルじゃない判定？
トピみたいに参加者側が「宝の地図」って言うのは気にならないんだけど、運営元が「宝の地図を公開しました！」って呟くお約束のアレがイラっとするんだよなー
企業側が推し活！推し事！って煽ってるのと似たものを感じる
多分コメ主が引っかかってる部分もは違うけど、自分まであれは「宝の地図の『素』では？」って意味で気になる。だって行きたいサークルさんの印ついてないし……別にそこにあるの全部が自分にとっての宝ではないので。
だから、プチオンリー主催とかが、参加者マップを公開する時に「宝の地図を公開しました！」する分には気にならない。主催にとって参加者は宝だろうし。
グッズ頒布アンケ、自分で「いらない」の選択肢作っておいて票入れられたら拗ねて頒布やめるって何がしたいんだよ笑
失言で関係がこじれたり、言葉が足りずにすれ違いが起こったり。
そういう話、創作でも多いと思うんだけど。失言に気づかない人は、そういう話は理解してるのかな。
暇潰しやリアルを充実させる発言が悪いとは言わないけど。後者は特に、ノリにも左右されるし。
リアルとネットは別世界なのになんで別世界が充実してるからネットに浮上できませんって事実を述べるだけで被害意識持たれないといけないの？
６１１
コメ主じゃないけどそれこそ失言なんて言い方の問題じゃない？
「リアルが充実してるので」じゃなくて「忙しくて」って言えばいいし、「暇つぶしなので」じゃなくて「あくまで趣味なので」とか柔らかい表現に変えれば勘違いされたり嫌悪感持たれることも減るって話では
被害者意識持つ方に問題があるとおもうけど、オタク趣味なんてとくにリアルに問題抱えてる人がいるってちょっと考えたらわかるしそういう人に反感持たれたくなかったらちょっと表現に気を付ければいいだけ
661
美味しくない料理に「美味しくない」って言うのは（食べた人にとっては）事実を言っただけなのに、被害者意識もたれても…って言うのかな？
事実だろうと「余計なことを言わない」って選択するの人のほうが円滑ってだけ
その「余計なこと」がどのレベルかが人によるから661にとっては余計なことではないけど、他の人からは余計なこと言ってるなって思われたりするって話だと思うな
>665
>オタク趣味なんてとくにリアルに問題抱えてる人がいるってちょっと考えたらわかる
ごめんどういうこと？
反感持たれたい持たれたくないじゃなくて普通に相手と自分は違うくね
>667
美味しくない料理に「美味しくない」て直で言うヤバさは分かるけど、美味しい料理に「美味しい」て直で言って「美味しくない人の気持ちを理解してください！」て断絶されてる気分だわ
670
普通の感覚が分からなくて断絶された気分になっちゃうの大変だね…
本音と建前とか、角が立たない言い方とか、日本には古来からそういうのがあるんだよ（海外にもあるかもしれないけど）
>675
ごめん普通の感覚ってのは「美味しくない料理を美味しいと無理やり言うこと」なの？
美味しくない料理に「不味い」って直接言うヤバさは理解できるけど、美味しくない料理を無理やり「美味しいね」て言うのも同じくらいヤバくないか？
677
美味しくない料理でも、店の人に「美味しいですか？」って聞かれたら「美味しいです」って答えちゃうな
（美味しくない店に限って聞いてくるんだよな〜本当に美味しい店は聞いてこない）
店を出てから「二度と行かないな」って思ったり、ツレが居たら「美味しくなかったね」って私的には言うけど、公共の場では言わないな
公私をどこで切り分けて考えてるかによるかも
まあ私が「普通」って思ってるだけなので、677が普通だと思わないなら、個人の常識の差ですね…って感じかな
611 被害意識？は持ってないし、そういう話はしてないよ
665が言ってくれてるように、言葉の選び方ひとつで、その場の空気やストーリーは変えていけるから、
創作の中だと、あえて誤解されるような発言を取り入れたりしますよね。そこからすれ違いが起こるドラマを書いたりするけど、そういうのどう捉えてるのかなーって思っただけ。
(作者の技量は置いておいて。)
こんな場末のコメントを深掘りしてないで、今日のリアルを充実させてね。
なんて嫌味なことを書いてみたいと思ったけど、切れ味のある嫌味を言う才能は無いんだ。
嫌味なキャラは大好き。
681
横だけど、あえて失言っぽい複数の意味にとれるようなセリフ書いて、キャラに誤解させてすれ違う描写やるやる〜！
…読者に伝わってるかは別として…。
>677
横だけど所属してるコミュニティと自分にどれだけ落差があるかによるんじゃない？
普通舌の人ばかりのコミュニティで、普段高くて美味しいものばっかり食べてて舌肥えてる人が混じって一人だけ「これ美味しくない」って言ってたらだんだん遠巻きにされていくか、裏であいつ空気読めないよなって言われるようになる
でも似たようなレベルの人ばっかりだったら「あれ美味しくなかったね」で「わかる〜」って盛り上がれるし、その場に置いて多数派かどうかだと思う
もしくは全員舌のレベルや好みがバラバラでもハッキリ不味いと思ったもんは不味いと言うべき、他者に忖度する方がおかしいってなるコミュニティもあると思うし、...続きを見る
681
被害者意識っていうのはリアル優先しますに私はリアルを優先してないって言うの！？ってキレてる人に言ってるんであって、56PaQdX2には言ってないと思う
653は創作の話してるのに、I76JBwuWはリアル充実発言に固執してるんだよな…
そういう話してないところに絡んで行くなよ
同ジャンルの人にそんな発言されたら人生だって死ぬまでの暇潰しですよねさっさと◯んでくださいぐらい送っちゃいそう
相互の人ら優しいな