どうしても『一言物申す』トピ《236》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《236》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月28日07:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
自分自身には関係ない話だけどゴリゴリの公式関係者が自分から見て兄弟子に当たる人だったとか友人の家族が自ジャンルの制作関わってたとかそういうのが度々あって世間狭…と思う
表紙依頼は交流も重視されるだろうけどアンソロ表紙とかは実力重視だったりするのかな
昔壁打ちオン専絵馬がwebオンリーのメイン絵依頼されてて交流大手壁が病んでるの見たことあって、確かにそういうのを描くって選ばれた感はあるなって思ったの思い出した
壁大手なのにアンソロ表紙なんか描きたがるの変わってるね
私ならペラい個人誌で数十万稼げるのにわざわさ無償表紙なんか描きたくねえと思ってしまう
＞表紙依頼は交流も重視されるだろうけどアンソロ表紙とかは実力重視
これあると思う
アンソロの表紙よりも個人誌の表紙の方が交流の延長ってイメージ
界隈（カプ）の顔みたいな人が依頼されてるイメージ。
アンソロ主催者の好みももちろんあるけど、主催の友達のｈｔｒにお願いするパターンは見たことなくてまぁこの人やろなって人が表紙なこと多い
五悠のブログはあの文章が五悠を下げて対抗カプを上げたいような雰囲気が漂ってたし あれに反応してたのほとんどジャンル外の人と対抗カプだった
当時そことは関係ない別カプだったけど対抗カプの叩き具合に覇権争いコワって見てたわ
わがままだとは分かってても原作の話はしたいけど他人の作品に興味が持てないのが結構つらい。自分勝手だけど。コラボカフェだったりリアルイベントあったらやっぱり作品好きな人と一緒に行けたらって思ってしまう…。
どういうふうにしたら興味持てるのかな。AIとでもチャットしとけみたいなコメント見るたびにそれはそうと思いながらそれで割り切れんから悩んでるんだよなとも思ってしまうよ。
作品そのものというより同じ作り手目線で相手に対して興味持てない？
過去仲良くしてきた相手とは作品そのものを褒め合うというより、通話で推しカプの解釈とか萌えるところを語り合ってそれをお互いどう次の作品に反映するかみたいな話してることが多かったなー
実際作品投下されたらこの前話したやつここで表現してるなーって見たり話したりしてた
作品興味なかったらそもそも交流する気になれないから割り切って営業みたいな交流できる人しか無理では…
だけどカプを増やしたいとか盛り上げたい人ならまた別なのかな
色々あって気持ちが下がってて、垢消しします…って思ってたけどやっぱり頑張れそうだなもうちょっと続けようって思ったりとかって、まぁ垢消し以外でも仕事とか習い事とかでもあると思うんだけど、垢消しするいうたやん！嘘つき！絶許絶許絶許…ってなる人がいるのか…
よかったねそういうこともあるよね、でよくない？
一回二回なら「そういうこともあるよね」って流しておけるけど、同人だと繰り返す人が多いんだよね…
しかもその手の人が珍しくないから、初めて垢消し復活した人に対しても「またかよ」感が出ちゃうのかも
絶許というか、自分の命を盾にかまちょするメンヘラを見た時のような不愉快さがあるんだと思う
どれくらい大袈裟に騒いだかと、何回繰り返したかによるのでは……内容的に構ってちゃんぽさはどうしても出るし続いたら普通にうざいなと思う。
吉牛復活一回くらいならまあ…
でもそれやる吉牛かまって気質の人って繰り返すんだよね
どれだけ上手くてもそれ何回もやる人嫌いだからブロックかミュートする
仕事や習い事でも「私辞めますね」と周囲に宣言したり辞表ちらつかせたりした後にやっぱり辞めませんをやったら白い目で見られると思うけど…
辞めようかな…と内心で思うまではあるあるでも、他人に聞こえるように発言したら責任が伴うんだよ
字書きの大手って基準が難しそう
ブクマ天井にするとスタダ決めたストーリーなし♡喘ぎや台本小説の人が入ってくるし、壁サーに限定すると数が少なすぎて誰の書き込みか特定できちゃうし…
あと字書き大手と交流大手ってほぼイコールな気がする
自分絵描きだけど、大手字書きって言われると何人か思い浮かぶ人がいる
旬ジャンル（今旬落ち）でフォロワー1000人超え、オフ本だしてて誕生日席、とらのランキングに載る、交流はそこそこしてるけどすり寄りとか交流厨って感じはなくて普通な印象
確かに小説書き自体は自分が大手って認識するの判断がなかなか難しそう
自界隈では普通に文章が上手い人やストーリー面白い人が順当に人気に感じるが、文章が上手いとか下手とか本人じゃ判定できないしね
同じ～！聞いてみたいよね
大手字書きの定義ってなんだろう。旬以外で3桁半ばくらいオフ出てたら大手？意外と売れてるだろって人鍵でフォロワー絞ってたり通販しかやらなかったりするから定義付けが難しいよね
大手になって本が売れてチヤホヤされる分、厄介な人間も寄ってきて諸々面倒になるのが対価として釣り合うと思えるかどうか
中途半端な規模のジャンルだと、自分的には釣り合わないな…ただただ井の中の蛙で勘違いだけして恥ずかしい思いしそう
「大手であれば相手の作品に興味がなくても仲良くしてもらえますか？」じゃなくて「大手にさえなれば創作者達が擦り寄ってきてくれますか？」って聞けばよかったんじゃない ROMはお呼びでないみたいだし
分かるー大手であれば描き手の取り巻きが出来てチヤホヤされますかとしか読めない
なんで相手の作品見たくも評価もしたくないのに描き手属性がいるんだろう
相手の作品に興味がなくても仲良くなれるかトピ、前いた界隈の互助会村長思い出した
表では誰に対しても薄っぺらいお世辞で褒めちぎってるけど取り巻きと内々で開くオフでは気に入らない人の悪口言いまくってた。
そのことを会員の誰かにバラされて界隈炎上させて、村長本人は鍵垢に逃げてメソメソ被害者面してたな。
やっぱり相手の作品に興味がなくても隠し通せる人か、バレても冷静に対応できる人じゃないと無理だよね
グッズ買ってたら交換とかでグッズ買う層と交流できて、そっちの方が同人みたいに感想送らなきゃとか反応しなきゃとかないから楽で続いてる
実は二次も読んでたりやってたりする人も多いし、それでもキッカケはあくまでグッズだからCPの話もできるジャンル友達できて最高
字書きの大手も分かりにくいけど中堅の字書きの基準も分かんない
絵とか漫画だったらROMも好きだろうなって上手い人を大手もRTして数字が伸びていってるけど、字だと数字多いってわけじゃないのに漫画描きにも小説書きに絶賛されてる人いてビビる
絵は綺麗にピラミッド構造してるのに字はなんでそこが？ってなる書き手いるから分かんない
字だとバカでも読める台本小説とかトーク画(LINE風のセリフのみ画像)が数字付きやすいけど、漫画書きや小説書きはバカじゃないから台本小説だと物足りなくて小難しい小説を求めるからそこで評価が逆転するんだと思う
字書き大手、単純なブクマ数やフォロワー数で言うとROMウケしやすい台本小説やツリーSS書きが該当するのかな？
台本小説系を大手と定義したら「私はブクマ天井なのに大手絵描きからフォロバされません」的な悩みが多くなりそう
絵描きや字書きに絶賛される系の字書きを大手と定義したら「大手からは好かれるのにブクマや部数は中堅くらいしかありません」的なのが多くなりそう
ジャン神の綾○さんみたいな字書きは中々いないし…
どの界隈でも3～5番目って、コメで言われてる癖が強い絵よりも、安定感はあるけどそこまで垢抜けない絵柄でイメージしてしまう
表紙絵を頼みたくなるタイプではない
後から絵がついたジャンルの公式イラストレーター画が好みじゃないトピ、赤髪のカミュと青髪のカミュを思い出してしまった……
言われてみれば自界隈、大手絵師は誰もが知ってるだろうけど、大手字書きは誰なのか知らない
交流好きの字書きが目立ってるから、交流大手と字書き大手は同義って言うのも納得だし、だから字書き界隈っていつも毒マロ届いてるんだとも思った
あれ送ってるのきっと他の字書き
ちょっとトピズレるからこっちに。自カプにすげー上手い人がいて商業とかやってるレベルだったけど趣味で完結してる人いて、描きたい話描ききったのかそのまま辞めちゃった人いて他人事なのに勿体ない…もっと描けばいいのにって思っちゃったことある。めちゃくちゃ上手い人程あっさりやめちゃうんだよなぁ。
覇権ジャンル旬ジャンルにハマったことないから、カプ派閥の争いとかも遭遇したこと無い。
クレムではよく聞く話だけど、界隈内での悪口とか当て擦りとかにも遭遇したことないから、みんなそんなよく人目につくとこで他人の悪口言ったりしてるの！？ほんとに！？ってなってる。
バカでかジャンルに行ったらそういうの目にできるのかな〜？
バカでかジャンルに何回か行ったことあるけど普通にやってるだけならカプ争いなんか目に入ってこなかったよ
Xにおすすめとかいうクソタブが出現するまでは
おすすめが愚痴垢の悪口拾ってくるんだよね本当に害悪
サークル者はそこまでやべえ戦闘民族滅多にいないしロムや愚痴垢はやっててもフォローしなかったしおすすめタブさえ見なければ別に普通に生きていける
旬じゃなくても主語がでかくて個人の意見をカプ全体の意見かのように言ったり、解釈で殴るを当てこすりと思わず軽々しく使う人がいると起きる
派閥争いはどの規模でもうっすらあると思うよ…
カプ差が左右で激しい界隈は王道はあちらさんだしーとか夢女と腐女子がレスバしてるのは見たことある
やっぱり普通にやってる分にはそんな遭遇しないよね。
でも、おすすめに愚痴垢が流れてくることがあるってことは、鍵パカでカプ名入れて愚痴言ってる垢があるんだ！？ひぇーーそれは知らん世界だ……。
夢と腐の争いもクレムだとよく見るね。自分は夢も腐もどっちも見るので、対岸の火事って感じで見てるけど。
3桁後半売れるしどこ行っても誕席になるけど自分中堅とすら思われてない
支部のみでツイやってなくて無交流だからかな。イベでも誰とも挨拶しないし差し入れもない
結局字書きは交流してないと大手とも中堅とも認識されない
創作して欲しいトピ、相手の人別に渇望してないと思う。百歩譲ってトピ主の創作物を渇望してるとしても、自分の創作物はイラネ状態なのは間違いない。
ジャンルにも実は飽きてて、別にメインのジャンルがある、過去作に感想来るからとりあえずいるとか、他では話しかけてくれる人いないけどトピ主が過去作褒めてアゲてくれるからそれが気持ちよくているだけとかさ……。
小説だけど、これあったわ…自分勝手な要求を突きつける人
お前が読みたいものはお前が書けよと思った。そういう人に限って自分は創作しなくなってる
トピズレだからこっちに
愚痴トピの漫画の内容あらすじしか知らないのでどの部分の話かはわからないけど、へんたいはガチでどこにいるか分からないので絶対に無いとは言えない。都会でもない、田舎の普通のバイト先でも遭遇して驚愕した事あるよ。お客さんとかおじさんが時代錯誤の発言でセクハラになってしまったとかじゃなくて、新人の同年代くらいの異性のバイトの人がナチュラルに確信犯でヤバかった事がある。
勿論漫画は色々と脚色している部分はあるだろうけど。
絵がない小説ジャンル
確かに想定イメージと違うイラストが後から公式面して出てきたらしんどいな
最初に出されるのとはハードル全然違う
ドラマ化小説ジャンルも同じ悩みありそうだな
小説ジャンルは小説二次が伸びるっていうのを理解したわ
人間性の問題を人種差別にすり替えて悲劇のヒロインぶるのヤバ
だいたい怒るなら反日国策やってる国に怒るのが筋なのに向こうの人ってすぐ論点ずらすな
身内が小◯館に勤めてて漫画関係の仕事してるから商業作家と知り合い！？すごーい！みたいな気持ちない。自分も声優が身近だし…
っていう環境だから誰がどこと繋がっててもまぁ世間って狭いもんね(^^)みたいな顔するけどやっぱ自ジャンル関係者となると羨ましくて動悸がしてくる
差し入れトピとか見てるとジャンルによるけどメジャーな作品なら公式がチョコとか個包装のスナック菓子とか出してたりするけどそういうのを渡す人ってそんなにいないのかな
アレルギーとかの事情はあるのかもしれないけど公式グッズだし色々悩むよりかは公式にもお金を落とせて一石二鳥な気がしてるんだけど
イベントで差し入れしないからこの手の話題でいつも思う
自ジャンルの場合だけど、そういうおかし渡してるケースも結構あったよ！USJのとかは行けない人も多いから喜ばれてた。
ただ全国展開してるコンビニでの発売とかだと、限定パケは瞬殺で配るほど確保できなかったり、できても買い占めって言われるリスクあるし、推しじゃないキャラのパケだと「なんで？」感でちゃうし、スナック菓子は嵩張るから10個も持っていくのは無理だったり、発売時期がイベントに被ってなかったりで、なかなかスタンダードにするのは難しいな～～って感じ。
なんか公式が出してるカード付きのウエハースを個包装の袋開けてカードは抜きとった状態でウエハースだけ差し入れされたみたいなつぶやきなら見かけたことある気がする……
読んでないけど二次創作大っぴらにしてる人は見なかったが読んでないけど社会問題と紐付けで原作批判してた人なら見たことある
おk！から漂う加齢臭凄まじいな。クレムは意外と高齢者多いって見るけど実際に見かけるとうわっと思っちゃう。みんないつかは老いるから加齢を否定するつもりはないけど、創作者ならせめて年相応の文章書いてほしいわ…
しばらく離れてたから今DL同人のトピック見たんだけど、宣伝一切しないで初動300の今600ってトピ主凄くない？
自分も何作か出してるけど予告とか支部やって100ちょっとだから羨ましい
おそらく同一人物であろうフィナンシェの人
サークルお返し用にフィナンシェ用意してる話、類似別トピで何回そのネタで回答すんねん
個人的にフィナンシェあんま好きじゃないから目についてしまう。フィナンシェ推してるの見かけるたびにフィナンシェのこと過信しやがってみたいな気持ちになる
バターの使用量はすごいよね
安いやつ使ってると食べた時不味いバターの味が強くて、最悪時間経ってから気持ち悪くなるという弊害がある
作業通話トピ主のスタイル好きだから気持ちわかる
作業通話って話すの好きな人が集まると思ってるから入ったことないけど「わー◯◯さんきてくれたー！」「おつかれですー！」みたいなノリじゃなくて同じ作品好きなんだけどドライにその場だけ会話楽しめる「やるか作業通話」くらいのぬるさほしい
というかX自体がそういう場であってほしい
作業していておしゃべりは片手間程度にしかできないのタイプの人はそもそも作業通話しないで欲しいわ
もしくは無言作業部屋にするとか、何らかの表記が欲しい
こっちは作業通話って言ってもガッツリ喋りながら本当に作業だけやってる感じを想定してるので
公式に迷惑をかけたくない気持ちはわかるけどヤバいやついたらどうにかするんじゃなくて離れるのがやっぱ1番良いと思うんだよな
結局は関わらないのが最良の選択なんだよね
作業通話かー
自分は字書きだからか、集中モードに入ると聴いてる音楽の歌詞すら邪魔になるから無音がベストなんだよな
作業通話には一生縁が無いと思う
おすすめタブとか間引きとかアルゴリズムがどうたらで伸びないことに悩んでる人多いけど、逆に自分の実力以外に伸びない責任を転嫁できるからそういう人たちは精神的に助かってそう
Ｘになる前のアルゴリズム関係なく平等に表示されてた青鳥時代だったら同ジャンル同ＣＰで伸びてる人がいるのに自分は伸びないパターン、自分が下手なせいって現実を嫌でも突きつけられちゃうし
昔のバズと今のバズ両方経験してたらそれはない
昔のバズは一応ちゃんとみんなのタイムラインに表示されてウケるとRTで拡散されてバズっていうのがシンプルではあった
バズるとフォロワーが増えてファンも増えてった
今のはRTで回ってるんじゃなく、トレンドの話題がおすすめに出やすくなってフォロワーじゃない通りすがりがいいねしてる（その数がやたら多い）から雑にドカンとバズる
しかもバズったとてさしてフォロワーが増える訳でもなく誰が描いたかもあまり認識されてない
消費感がすごく違う
伸びなかったときアルゴリズムを言い訳にできるのはあるよね
でも伸びないのがアルゴリズムなのか実力なのか何なのか特定できない環境で微かな期待を胸に描き続ける方が精神にくる感じはする
最近数回バズれたから昔を知らないけど、それでも挙動おかしいなって感じるな…
それまでいいねの伸びが凄く良かったのに数日経っておかしいくらいピタッといいねRPが止まって0になる
明らかにおすすめに乗らなくなったんだろうなってタイミングがどこかである気がする、前からそうだったらごめん
大手悩み、ダン箱タワー組んだり頒布体力しんどいとか手馴れた売り子見つからないとかお金が動くとかは確かにその通りってうなずくけど、でも同時によっぽどの誰にでも名の知れたプロでもない限りそれジャンル効果だからいつまでもは続かないし、なんならマイナージャンルに移動すればすぐまったりだよ、と言いたい
作品の内容関係なくアルゴリズムで評価が決まっちゃう時代なら伸びても伸びなくてももうどっちでもいいやってなりそうだけどそれでも数字欲しいってなっちゃうもんなのかな
伸びないのはアルゴリズムのせい、でももし伸びてもそれはアルゴリズムのおかげって事になるし気にするだけ虚無にならない？
実は作品を評価されたいんじゃなくてXの上手さを評価されたいって話？
仕組みはどうあれ単純にバズればみんな嬉しいんじゃないの
でも最近のはおすすめでバズっても話題になってるあいだだけの短期間ボーナスで個人のファンが増えるみたいな見返りが昔よりずっと少ないから、なんかあんま意味ないしみんなだんだんどうでもよくなってきてるってのはあると思う