創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
1 ID: xiMZqyXG3日前

どうしても『一言物申す』トピ《248》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《248》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月14日10:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

455 ID: L5bi0gpn 1日前

わざとらしく対立煽りしてるのは愉快犯かhtrだろうなぁ
描くのが大変だからってそれが価値になる訳じゃないし大変さくらいしか本人の絵にウリが無いんだろう

457 ID: 3cADL56I 1日前

小説と漫画、それぞれ大変なところと楽なところがあって全然違うものなのに比べるの本当に不毛だよ
描きたい内容によって漫画か小説選ぶけど得意分野が違いすぎる

小説のが早く本出せるのだって今までの積み重ねで培ってきた文章力構成力によるものなのにそのあたり無視するよね、字書き自身も
落書きをあげたらパパッと描けていいなって言ってくるのと同じなんだけどなー

458 ID: OI4sfcE5 1日前

小説書いたり絵を描いたりって自分が好きでやってることじゃないの?それを労力とか言って他人と比較して絵の方が大変だとか小説の方が楽とか言ってる意味が分からないんだけど誰か説明してくれないか?
ここで労力ってのが出てくるのは何かしらの報酬が目当てだから出てくる言葉だと思うんだよな
本の売上やSNSの評価を得るのが目先にあって絵が〜とか文が〜とか出てくんじゃない?

469 ID: eP0MRsqD 1日前

文系って暗記が得意なら良い点取れて良いよな
理系って覚えること少なくて良いよな
って言ってるようなもん
自分の方が苦労してるってマウント取りたいだけで、好きだから頑張れるの域にそもそもいない

553 ID: 0gutOcSF 1日前

作品作りにかける労力には「達成感」みたいな内的報酬も含まれてる。だからたとえ好きでやってる創作でも自作を複数取り扱ってるなら「どれだけ時間や手間が必要か」という観点で比べて語る人が居るのは自然なことだと思う。絵も小説も両方挑戦したことがある人はなおさら。
ここまでは普通の雑談なんだけど、問題はその実在する人達が語る「労力の多さについての話」を切り取って、他人と比べてどっちが上だの下だの謎マウントや卑屈な虐げられアピールに利用したい人たちがいること。そのせいでただの「労力」の話が対立煽りの鴨になった。
「労力コストの話(真実)」が「優劣の話(対立煽り)」に使われて虐げが混ぜられた主張にすりか...続きを見る

555 ID: 0gutOcSF 1日前

えらい長文になったが簡単に言うと
デジタル自傷のモメサ

460 ID: qjFZ9LMs 1日前

聞いてトピのGペン厚塗りの人、プロもアマチュアもやらない挑戦を私はやっちゃいます!って感じがめちゃくちゃhtrっぽい
自分しか思いついてないと感じるものも大抵先人は試した上で非効率的・表現的に良いものにならないからやらないという判断をしてるんやで…

463 ID: B1keQfIa 1日前

絵描き側だから絵描きからの視点しかわからないけど
絵描きと字書きを比べる発想がない、別のジャンルだし羨ましいとか何も思わないよ
サッカーやってて野球と比べるみたいな意味のわからない行為
「絵描きは大変!小説の方が楽」って言ってる絵描きは小説に転向しなよ…としか思わん

492 ID: t64w9mcu 1日前

両刀としても「どっちも大変だよ」で終わる話だけど、だからこそ片方しかやってない人から「●は○より楽じゃん」て言われたら「いや、それは違うよ…」と思うよ
今盛り上がってるのも「絵は作業量が多い」っていう単純な話を「ツール使えば楽じゃん」と執拗に否定してる人がいるのが原因に見えるなー
表現の手法としてどっちが大変かって話はしてないのに、別の視点にすり替えてまで揉めさせたがってる人がいるように思う

465 ID: HvhZS7Ju 1日前

小説は寝っ転がって書けるから身体的には楽だなあ
絵もスマホで描ければ楽になるけど私はスマホで描けないんだよなー
iPadも意外と寝っ転がって使えないし

468 ID: oP6IcMnh 1日前

寝っ転がって描けるのいいな
PCじゃないと書けないよ

467 ID: vtiUp4M2 1日前

絵と小説、愚痴や雑談するだけなら比較せずどっちも大変だよねーでいいけど、全部が全部それでは片づけられないよね
作業時間や金銭的な問題について明確に比較する必要が出た時「どっちも大変だからどっちも同じくらい」にするのは問題だし
そういう比較が必要ない場面では「どっちも大変」でいいけど、根底ではそれぞれの作業量の違いを客観的に把握しといてほしいとは思う

477 ID: QSU6RevK 1日前

それぞれの作業量の違いは当然存在しているからねえ
それで絵が上小説が上と見下したりマウントとりたがらなかったらいいだけの話しなのにねえ

482 ID: fVqHU6m9 1日前

煽りとかでなく興味なんだけど
作業量の違いで絵と文字に金額的な価値を比べる場面があるということ?それってどんなときなんだろ…

488 ID: 1JHi4Xht 1日前

482
有償で依頼する時漫画と小説で原稿料調整する必要はあると思う

495 ID: fVqHU6m9 1日前

488
1枚あたりの単価で考えた場合って感じか…
絵描きのskebは想定したけど字書きの有償依頼はあんまり想定してなかった、ありがとう!

579 ID: wuLVxGOz 1日前

合同誌で不満聞くのだいたいそれ。特に絵描きの不満がそれ。字書きに20ページしか描けないの?って言われたとか、表紙と漫画描くのに挿絵まで頼まれたとか、さすがにちょっと待ってって言うような事を悪気なく言うのはだいたい字書き。作業量の違いがわかってる字書きは絶対そんな言い方しないんだよね。わからないならわからないなりの気遣いをしてくれるし。字より絵のが作業量多いって普通にわからないものかな

470 ID: 3uEpJFRj 1日前

こんなに苦労して頑張って書いた(描いた)作品に反応がない!!って愚痴ってる人をクレムでたまに見かけるけど、結果(作品の出来)が全ての世界で何言ってんだろうな?褒めてほしいこどもかな?ってなる

475 ID: isZxuW4f 1日前

最近あった二人の字書きトピとかね。
世の中なんて自分の思い通りにいかないし、自作の出来栄えなんて自分じゃ判断できないのになって思ってみてた。

473 ID: FhDjHdyI 1日前

どっちの方が大変だとかなんとかって主張してる人、相手の努力も自分の努力もちゃんと認めてあげればいいのに
作りたいものを作るために頑張ってる人はみんな大変だよ

474 ID: TDOskEaN 1日前

絵描き字書きの対立が始まったら作業に戻りどき
古より繰り返される争いの中でも最も不毛なものの一つ

478 ID: H7GKbzhF 1日前

トピ主無能かよ

479 ID: DqPaKIEy 1日前

小説も小説で大変だろうけど、ストーリー展開や演出のためにどうしても作画コストの高い廃墟やら瓦礫やら遺跡やら書きたい!ってなった時の楽さは羨ましい
文字で表現するにしても資料集めたり構造や名称調べる必要はあるだろうけど、それは絵で描く場合も同じだからさ…
漫画にはアシスタントに手伝ってもらう文化があって小説にはそういう文化がない事自体が作業量の違いの証明にはなると思うわ
漫画と小説どっちが優れてるかすごいかを決めたいわけじゃなくて、ただ漫画の方が作業量多い事を理解してほしいだけなんだよな

496 ID: 7kbJlo6q 1日前

絵描きだから想像でしかないんだけど、小説でアシスタントに手伝ってもらう文化がないのは小説でアシスタントできる作業がないからでは
何を想定して言ってるの?

501 ID: oP6IcMnh 1日前

こういうコメ見ると漫画のアシスタントってなんで生まれたんだろうね
大工とか、ひとつの物を作るのに各々分担して作ってる職業は昔からよくあったけど
小説なら今でも校正する職業があったような?

505 ID: ydf6c0sE 1日前

496
逆に聞きたいけど「小説にアシスタントできる作業がない」と思うのは何故なの?
極論で言えばタイピングそのものを他人に代行してもらう事は出来るじゃん
でもそれをアシスタントしてもらう文化がないのは「他人に頼むほどの作業量じゃないから」でしょ
対して漫画でアシスタントを頼むのは「他人に頼まないと物理的に回らないほどの作業量がある」って事だよ

516 ID: yv3PfoD5 1日前

501
頭の中にある文章をどうやって他人にタイピングしてもらうんだ?口で読み上げたものをタイピングしてもらうのか?それは口述筆記という技法でな……
小説執筆におけるアシスタント的役割は、商業作家なら編集がそれにあたると思う。歴史小説家は編集に資料集めを頼んだりするよね。あとは校正さんとかかなぁ。

517 ID: HUFw7YJ4 1日前

まあ脳みその半分渡してお願いしますはできないから小説は人にやってもらえる作業はないですね……校正校閲くらい?

519 ID: uJ6EFhvn 1日前

505
字書きにとってのタイピングって現代だとキャラの主線を引く作業だと思う
アシスタントにやらせる場所じゃない
原稿用紙に手書きしたものを打ち込むとかじゃないならだけど

522 ID: RtU7puXM 1日前

漫画だと下書きの背景に「ビル群」と書いておいてペン入れの時にビル群をアシさんに描いてもらうのはよくあると思うけど、小説でそれをするなら情景描写で「公園の中に何があるかわかる程度の描写」と指示して書いてもらうとかになるんだろうか。そこまで行くとアシさんとの合作になる気がしないでもない

535 ID: 5TFxgNmj 1日前

ここでレスしてる人に聞きたいんだけど、「漫画と小説にかかる作業量は同じくらいで、その上で漫画は作業効率できるところがあって小説より楽してるよね」って考えなのかな
「小説に必要のない作業が漫画には存在している」とは考えないんだね

545 ID: uJ6EFhvn 1日前

535
そうじゃなくない?
漫画でいうと背景やトーンをアシスタントに任せることはできるけど(背景をこだわって自分で描くタイプがいることは理解してる)
小説は人に任せられるのは誤字チェックや資料集めくらい
「文章」そのものが作品なんだから語順や使う単語に至るまで作家の意思・作風が含まれてるんだよ
だから編集が漫画でいうアシスタントに当たるって話だと思うよ
作業量が多いからという理由で使うものではないってこと

802 ID: stjMDFSg 約15時間前

アシスタント含むスタッフと分業制になっている業界は作品一本に要求される仕事量が単純に一人で担えない。
プロの漫画、アニメ、実写映画ドラマ、舞台などは基本的に分業。
文章だとそれこそトピに上がってたシナリオライター(脚本家)くらいではじめて分業になる。
分業の有無からも一人で可能な作業量の違いがはっきりしている。

481 ID: R8cp1Od3 1日前

SS添削トピ、字下げありなしどっちが見やすいだろ
投稿サイトなら迷わず字下げするんだけど、掲示板で字下げってあんまり見ないから内容がSSだとしても迷うんだよな

497 ID: cjbYMXBv 1日前

字下げ無いほうが見やすい
掲示板だからね〜

510 ID: R8cp1Od3 1日前

やっぱそっか〜
支部とか投稿サイトと何が違うんだろ
あっちは文字サイズとか行間とかが絶妙に調整されてんのかな

511 ID: 5kqMm8dg 1日前

510
支部は縦読みができるから縦読みする人向けに書いてるんじゃないか?

483 ID: pxFi0bjm 1日前

ちょっと聞いてのトピ主NGドキドキチキンレースが開幕して、チクチクトピになったら面白い

484 ID: YNd0sRIb 1日前

自分の作品ヤフオクで売ってる人とかおるんや
1点もののイラストとかそういうことかな?

491 ID: 9gXjsO2D 1日前

反応するのあまり良くないけど
普段から無意味に相対評価で物事を比較して周囲から距離を置かれていそう…謙遜で使う「〇〇より〇〇が楽だよ」はキツい。agesageで嫌われムーブだよ

494 ID: eP0MRsqD 1日前

イラストも素材や自動生成使って楽できる部分あるのに、表現したい部分を時間かけて拘って描くのは好きだからじゃん?
そこにかけた労力を「小説書くより大変、労力かけてるのわかって欲しい」って言えちゃうのは結局「自分のが優れてる」に他ならない気がする。
少楽しんで描いてたら自分の苦労なんて気にならないけどなあ…

502 ID: hVukBY0A 1日前

楽しんで描いてても「あんなのチョチョっと描けるんでしょ?」ってやってもいない人から言われたらカチンと来ない?自分はめちゃくちゃカチンとくる
別に崇め奉れとは言わないけど、いろんなコストはかかってるという事実そのものはせめて理解してほしい、詳細は知らなくていいけどわからないなりに最低限の尊重はしてほしいとは思うよ

509 ID: eP0MRsqD 1日前

> 楽しんで描いてても「あんなのチョチョっと描けるんでしょ?」ってやってもいない人から言われたらカチンと来ない?

別になんとも思わないかな。
そう思うのは受け取り側の勝手だし。そう見えたんだーで終わるよ。

536 ID: TdmgMlts 1日前

あんなのちょちょっと描けるんでしょと言われてカチンとくる気持ちはわかるのに、それを字書きに同じように言ってるのはいただけない
コストかけてる事実を理解して欲しいのは字書きも一緒だと思うよ

546 ID: WCQcN2h8 1日前

536
絵描きだけどそんなこと字書きに言ってないよ…
こっちからしたら、字書きサイドで発言してる人からいきなり「絵だって素材で楽してる」とか的外れなsageされてる感じだよ
作業量の話してるのに「頭脳使ってるのに~」「資料も必要~」とかズレた論旨で絵描きの手作業を軽んじようと必死な人がいるのが不思議でならない
ここのコメ見ても、全体的な大変さはどっちも同じだと言ってる人ばかりで、単純な手を動かす量に限って言えば絵の方が多いよね、という話しかされてないのに何が見えてるんだろうか

557 ID: 7XPa5Tv1 1日前

単純な手を動かす量に限って言えば絵の方が多いよね、

だからなんだとしか思わないんだけど…。
自分は絵描きサイドだけど、腱鞘炎になりやすいから大変だよね。そうだね。で?としか。
手を動かす量が多いから、そこから言いたいことは何なの?そんなの描くページ数によらない?
小説だって長編描いたら短編漫画より手を動かす量は多いと思うよ。
主幹による比較にしかならないことで争うなってことだよ。

566 ID: x2dFTRtp 1日前

コメ主494の書いてることって「描きたいから絵を描いてるのに字書きsageしてまで絵の労力を理解してほしい…というはどうなのか?」みたいな意見なのかな?と思うんだけど、そこに502のレスがちょっとズレてない?とは思う
502の言う「ちょちょっと〜」を言われて怒る気持ちは理解できるけど、それ言う人が単純にノンデリじゃない?それを言われてカチンと来たから全ての字書きsageして良いってわけじゃないよね

572 ID: t64w9mcu 1日前

557
>だからなんだとしか思わないんだけど…。
それは字書きに言いなよ
なんか知らんけどその事実が気に入らない人がいるみたいだから

580 ID: 7XPa5Tv1 1日前

572
主観でしか比較できない事象で喧嘩するのは不毛って言ってるんだから、字書きでも絵描きでもこういうくだらない事で争ってる人は同類だよ。

498 ID: LpB8VycQ 1日前

字書き側がキレる気持ちもわかるけど絵描き側がモヤる気持ちもわかる
前コメで比較に出てたから引用するけど、事務側が営業に「事務は楽でいいよなー」と言われてカチンとする気持ちも理解できるし、営業が「事務だって同じくらい大変だよ」って言われて反論したくなる気持ちも分かる感じ

499 ID: Ezpq8L0o 1日前

アマチュア漫画描きをやった後、プロの小説家になった人も「単位時間あたりに出力できる量が違うから漫画ではなく小説にした」と言っていて、自分の体感でもそう。
一定数の紙面を埋めるための作業量とそれに要する時間がかなり違う。根を詰めるとか書き直すとかそういう問題じゃなく。

だからどちらが上だ下だとかの話では全くないよ。つらいとかしんどいとかはどうでも良い。1日24時間内にそれぞれどれくらいの作業時間が平均して必要かの話。
表現手法の違いで、一定期間内に仕上げられる一定量(分かりやすいのでページ数)を比較した際に要する時間が違うというだけ。
百ページの新刊をイベント毎に持ってくる参加者数の...続きを見る

506 ID: eP0MRsqD 1日前

互いに分かり合える苦労もあれば、それぞれにしかない苦労もあるんだな、で終わる花だよね
大体、同じ職種でも業種によってやる事違う部分出てくるんだし、お互い大変ですねーで済むのに、何かと優劣つけたがる人たちは「自分の苦労をわかって欲しい」だけな気がする

512 ID: 3cADL56I 1日前

自分の労力をわかって欲しい、って主張のために他をsageちゃうのが揉める元だと思うわ

525 ID: 7XPa5Tv1 1日前

自分の労力をわかって欲しい、って主張のために他をsageちゃうのが揉める元だと思うわ

創作の話じゃなくても、ただただ苦労話を"聞いてほしい"、ってだけのポストにも勝手に「でも○○の方が大変だし」って比較しだす人も必ず現れるし、この先何千年経っても人間のこういう部分は変わらないと思う。

500 ID: SeFfCpRz 1日前

トピ主絵描きなのかと思ったら字書きだった
冷静じゃん
実際下げられた側は不快だろうけど当事者だと判断難しいよな〜
てか出てきても出てこなくても叩かれるし大変そうで草

504 ID: pxFi0bjm 1日前

自分下げなんだろうけど字下げに見える書き方しちゃったのが噛みつきの隙を与えたね

513 ID: zysJxdwF 1日前

よりそいが主旨のトピだしね。お互いを尊重しろってど正論で止まったし良かったんじゃない?
こっちの場外乱闘は関係ないわけだし

528 ID: Tu1K7SAr 1日前

504
字下げというかあれがまともな字書きの反応なんでないか?噛みついてるのは絵より字のが大変!って騒いでる人らで
普通はそれぞれ大変だよねって思うもんだよ

539 ID: d4ushy2p 1日前

そりゃそう、ちゃんと読めばコメ主の言いたいことはわかる
でも「字の方が楽」というワードで変な人たち釣っちゃったんだから、言葉選びに隙があるよなーと思った
普通はどっちも大変だよねで終わる

508 ID: p6SrFUPo 1日前

聞いてトピ主のおかげで自治ごっこしたければ己でトピ立てしろという実績ができてしまったな
あのトピがどうなっていくのかもすげえ楽しみ

515 ID: lcFB9DpJ 1日前

どっちが大変でもいいけど、頭脳労働を差し引いた純粋な作業量だけ見たら「絵を描く」と「タイピングする」なら前者の方が大変だよってのはそらそう
頭脳労働に関しても、漫画は絵を描く作業の前段階であるプロットやらネームの時点で字書きが行う頭脳労働はすべて経験してるし
小説なら作品完成したと言える時点からまた新たな作業(しかもここが一番時間かかる)が始まるのが漫画を描くという事だよ

540 ID: TdmgMlts 1日前

すまん、両方書いてる立場だけど、さすがにネーム描くのが小説を書くのと同じ作業量は言い過ぎ
ネームのがはるかに早い
総合してみると漫画の方が作業多いってのには同意だけど
515は小説書いたことあるんだろうか?
書いたことあればネーム作業と小説書くのは一緒とはさすがに思わない

542 ID: TdmgMlts 1日前

あ、515が地の文ほぼなしの台本小説書いてるなら確かに労力は一緒だと思う

561 ID: IVgcoH7M 1日前

プロット~ネームで結構時間かかると思うけどな…

518 ID: SeX0zDmy 1日前

漫画寄りの両刀だけど、
A5P20(小説は2段)の本で考えると、作業コストは絶対に漫画の方が上だけど手に取ってもらえる本としてのボリュームみたいなものも漫画の方が上なので、小説本としてボリューム出すならP数(文字数)増やさないといけない
個人的な感覚でしかないけどA5P20の漫画本に対抗するならA5P40(2段)くらいの本を出さなきゃって思ってしまう
あと絵描きに関しては新しい技術やツールが出るスピードが段違いなのでついていくためにそれなりに学習し続けなければならない
でもその分字書きには近道がない
漫画は1シーンを描くのにも時間がかかるけど、1シーンだけでも作品になる
小説は1シ...続きを見る

532 ID: pi0jVSdT 1日前

小説は漫画作成後半にある「あまり頭を使わない作業」がない
↑これを小説のデメリットとして挙げるのおかしくない?
同じ作業に対して小説の方が頭を使う・漫画は頭を使わないって話じゃなくて、小説で行う必要のない作業を漫画は追加で行わないといけないって話でしょ
そもそもその作業自体をする必要がない側なんだから「頭使わない作業があっていいね」は成立しないじゃん

537 ID: x2dFTRtp 1日前

532
わかる
漫画だと、プロット、ネーム→下書き、線画→トーンなどの仕上げ…って作業段階があるけど、小説だと線画で完成してるよね、あくまでも作業の種類としての話だけど

543 ID: SeX0zDmy 1日前

>小説で行う必要のない作業を漫画は追加で行わないといけない

532は作品として成り立つ小説を全部書いて校正して組版してから漫画描いてるの?
すごいね
同じ作業はネタや構成を考えるところまでで、漫画の時はセリフとちょっとしたト書きが出来たらネームに入るから小説の時とワークフローは全然違うわ
ちなみにデメリットとして挙げたのは通話したり何か動画流したりみたいなながら作業ができないからだよ

556 ID: 26fXs35z 1日前

543
小説を1本執筆するのと同じ期間かけてプロット練って、そこから作画作業に入る人もたくさんいると思うよ

562 ID: aNOJXQx8 1日前

それって単にプロットに時間がかかってるってだけでは?
小説を1本書いてからそれを元に作画に入るって言うなら追加作業と言えるけど

614 ID: T2DkoJZ4 1日前

556はもしかして知らなかったのかもしれないけど、小説もプロットを練ってから本文にはいるんやで
そこまでの作業はほぼ一緒だよ

520 ID: 7KxAiwtR 1日前

「小説書くより漫画描く方が作業量が多い」というただの客観的事実を字sageだと思って発狂してる人がこんなにいるのすごい
優劣付けてるんじゃなくて正しい事実を言ってるだけなのに

521 ID: tKxSaVs6 1日前

漫画の方が大変、小説の方が大変って言ってる人たちアマチュアだよね?
プロでもない人が作業量や苦労話で競ってるのおもしろい

538 ID: EvxaBoRs 1日前

そうか?
趣味で手芸やってる人同士で大作のパッチワークや装飾の細かいワンピースを仕上げた時の苦労話をし合ってても別に滑稽ではないけどね
作業量が多かったり苦労したりというのが本人にとっての事実なら、それを理解してほしいと思う感情も普通に発生するものでしょ

541 ID: tKxSaVs6 1日前

競うのが滑稽って言ってるんだけど読めてる?
手芸やってる人たちが「パッチワークの方が大変」「ワンピースの方が大変」ってクレムみたいな勢いで競い合ってたら同じように引くけど…

523 ID: HUFw7YJ4 1日前

小説は他人にやってもらう作業ないっつったけど
ゴーストライターという職があったな……

550 ID: YyMlnbN9 1日前

小説に限った話じゃないけど、誤字脱字チェックとかもあることない?
字書きの友人と絵描きの自分で原稿交換してやってるよ
漫画の方が直すとこ多くて自分に萎えるときあるけど

569 ID: w1vVye2z 1日前

ゴーストライターは別人に書いてもらってるわけだから、それはその人の小説じゃないんよ

524 ID: HTj8IdcB 1日前

またしても、受けが老婆!許しません!二次創作において、自己投影は、許されません!なぜなら、キャラクターをころしているから。受けの存在を、なかったことにし、自らが、そこに君臨といこと。それは、考えたか?ちょっと待って!考えてもみて下さい。キャラクターは、まず、どうか?それは、作者が考えています。わかりますか?作者は、何年何十年と、勉強、努力!積み重ね、時間かけて考え抜いて、キャラクターを作っています。そして、キャラクター本人、2次元なので、実在はしないが、キャラクターを取り巻く人間関係、育った環境、全てリアルに基づき、存在しています。それは、キャラクターは両親に愛されたり、周りの人に、支えられ、...続きを見る

534 ID: tKxSaVs6 1日前

受けが老婆で、何が悪い!許しませんとは、何様か!自己投影したって、いいじゃないか!あなたは何様?他者の作品を許す、許さない、決める権利が、あるのですか?あなたは、AIですか?あなたは、集合知ですか?あなたは、いったい、誰なんですか?どこの誰なんですか?気が狂ったフリをして、書き込んでいるのですか?それともあなたは、正気で、このような文章を考え、書き込んでいるのですか?なぜ、かたくなに、改行をしないのですか?私は、あなたの文体を真似て、この文章を書いています。しかし、そろそろ、限界のようです。「フリ」をしているうちに、「ホンモノ」になってしまいそうで、しかも「ホンモノ」になりつつある自分を、自覚...続きを見る

564 ID: 51vxhXRy 1日前

かゆ…うま…

584 ID: L9Yfxp7y 1日前

<メモはここで途切れている>

527 ID: 6XLeARiV 1日前

ちょっと聞いてのノリ痛々しくなってきて見なくなった

530 ID: pxFi0bjm 1日前

今めっちゃおもろいぞ
場外乱闘の発端

533 ID: 6XLeARiV 1日前

みてくるか…!

544 ID: RSo2tjlJ 1日前

htr互助会って感じがして私もリタイアした…

549 ID: 6XLeARiV 1日前

みてきたけどやっぱきつかったかな…

559 ID: pxFi0bjm 1日前

まぁ場外乱闘込みの娯楽だから、暇人向けではある

529 ID: L9Yfxp7y 1日前

小説なら1行で済むとか言っちゃうような作品なら漫画にした時フリーハンドで長方形描いときゃどうにかなる程度の解像度だよwwとか思ってしまった
htrは考え方からhtrだからhtrなんだな…

560 ID: 1ckw2KJx 1日前

例え話も分からないんですか!?びっくりしました!

576 ID: L9Yfxp7y 1日前

560
ごめんこれも例え話なんだよ…
分かりづらくてごめんな

547 ID: ultqxaX4 1日前

最近『「文章のリズムを整える」という話が絵描きに理解されなかった』みたいなポストが回ってきた時のことを思い出した
高尚字書きがこぞってRPして絵描きには分からない努力!的な感じで自語りしてたんだよな…

554 ID: HUFw7YJ4 1日前

自界隈全然まわってきてないから初めて知った
マンガもリズムあるが???????

558 ID: f1WIt6Du 1日前

文章のリズムなんて漫画描く時セリフやモノローグで一番意識するところなのにな…

565 ID: 3IrHWUOk 1日前

マジでさっきこれ見て思ったことコメントに全部書いてあった

567 ID: YbxE8qvK 1日前

字は読み専だけど書く時気にするなあ
でも確かに、字書きに比べてどれだけ気をつけてるかなんて比べたことないから何も言えないや

548 ID: 6ZokfBIQ 1日前

混沌じゃないか

551 ID: 9ETI6RbN 1日前

漫画でアシスタントに頼むような作業って、小説での作業で無理やり例えるなら
・演出のために何かしらの文字を原稿用紙いっぱいに手書きで書き込む作業を100枚分やらないといけない
・書き込む文字は自分自身の筆跡じゃなくてもいいけど、出来るだけ自分の筆跡に近く、かつシーンごとの雰囲気に合った内容に適宜変えたい
・さらにその演出が作品として成立させるためには不可欠なので、純粋な物語部分執筆以外に毎回文字写経原稿用紙100枚分の作業が付いてくる
みたいな感じなんじゃないかなと思う

630 ID: otcO58wz 1日前

ゲームだったら技説明とかアイテム説明とかを外注ライターや新人ライターに任せることはある

552 ID: HUFw7YJ4 1日前

聞いてトピのトピ主、字書きなんだ……やっぱりなぁ
暇そうだもんな

570 ID: iXUW4dF6 1日前

物申すとか井戸端とかひとりごととかのトピも全部字書きだろうなと思ってる

574 ID: Xj5EbSFf 1日前

あのトピ次トピの目安直前で元トピ主じゃない別人が勝手にトピ立てしてみてほしい
発狂しそう

586 ID: dZimAR6U 1日前

(この物申すトピも以前誰かが親切で次トピ立てたことあったけど、それ以降本来のトピ主が次トピをやけに素早く立てるようになったなーとは密かに思ってる)

563 ID: yGbAdukO 1日前

互助会どうこういう人おるけど人が楽しそう話しとるとこ揶揄するん、あんま気持ちよくないな

568 ID: pxFi0bjm 1日前

一言物申すに一言物申すトピが立ってしまう

621 ID: tCF5EHna 1日前

一言物申すトピに一言物申すトピに一言物申したい人が一言物申すトピに書き込み永久機関の完成

628 ID: 7FgY1zKu 1日前

すでにレスバトピがあるんだよなぁ

571 ID: YyMlnbN9 1日前

おたの7日納期が最後の砦の人、シンプルにすごい…
40%割増前日入稿が最後の砦だよ

573 ID: XozQJwGb 1日前

絵と字の作業量議論何百回も言われてるけど、個人的にはむしろ字の方が総量的には大変だと思うんだよね
写真や資料を参考にとりあえず手だけ動かしたら形になる絵と頭の中にしかない情景をゼロから文章にしていく字って、時間がかかるとか体力使うとかそういう話じゃなくて思考の密度が違うんだよ…
喚いてる絵描きは今日から5万字書いてみて何が“楽”か教えてくれ

575 ID: b7TNlIVP 1日前

573は字書きなの?絵描きなの?

581 ID: 6ghtGReF 1日前

絵も字もゼロから情景やデザインを生み出す場合もあれば既存のアセットを活用する場合もどっちもあると思うから、まず比較するものが違くない?

582 ID: ZdjsBLaK 1日前

字だって写真や資料を参考にとりあえず文章化すれば書けるじゃん
君もせめて漫画20ページ描いてみてから言ってくれ

589 ID: RtU7puXM 1日前

>字だって写真や資料を参考にとりあえず文章化
めちゃくちゃ暴論だけど絵はぶっちゃけ適当に山の写真撮ってトレスしたら形になると思うけど、写真をとりあえず文章化するってトレス元が何もないし難しくないか?

592 ID: JxiHG24A 1日前

写真や資料にあるものを箇条書きすりゃいいじゃん

597 ID: 6ghtGReF 1日前

既存の小説から似たような情景をコピペする事はできるでしょ?
絵から絵への変換が容易であるように字から字への変換も容易だよ

598 ID: d7Oa8j29 1日前

597
それ盗作だよ

599 ID: eGi7vqJl 1日前

597
それしたら盗作って言われるじゃん
絵は自分で撮った写真なら著作権に引っ掛からないだろうけど

600 ID: j1cx9uea 1日前

581
字で既存のアセットを活用する場合なんてなくない?
絵に既存アセット(写真トレス・3Dやフリー素材)活用できる事はあっても小説や文章にそんなフリー素材なんてないよ

607 ID: JxiHG24A 1日前

多分、表現辞典とかのことを言いたいんだろうけど、言うまでもなく小説からコピペはあかんよ

611 ID: SeX0zDmy 1日前

絵だって頭使って描いているが
漫画作業で頭使わない部分はあるけどそれは一部で字書きと同じくどう表現するか試行錯誤してるよ
なんで「表現に凝った文章」と「適当に描いた絵」で比べようとするんだ
形にするだけでいいなら山は山って書けばいいだけじゃん
例えば
AとBが廊下ですれ違った
というシーンを字書きがあれこれ表現にこだわって書くのと同じように絵描きだってどういうレイアウトにするかどういう表情にするかどういうポーズにするか二人の距離感、廊下にどれくらい人がいるのか全部考えて描いているんだが
それ写真で撮るの?人に頼むの?そのまんまの資料なんてどう探したらいいの?3Dだってそのまんまの...続きを見る

616 ID: 9wHhPLBF 1日前

「5万字もシナリオ展開考えたら単行本1冊分のネームになっちゃう
やっぱり自分は漫画で描く方が脳直で出力出来て簡単だな💦
字書きさん本当に尊敬する~!」
って持ち上げられたら嬉しいのかな…労力で勝負すると諸刃の剣だよ

623 ID: 6ghtGReF 1日前

比べるものの粒度を合わせてから論じなよ

577 ID: oOhTdQAL 1日前

こっちの方が荒れてるな

585 ID: S29ykpdF 1日前

この荒れてる流れを把握するために10分経過した
クロッキーすればよかったわ

587 ID: bFemMP54 1日前

読んで面白いならなんだっていいけどね

588 ID: BmHp5Pod 1日前

絵も字も同レベルで書ける知り合いは長編で書きたいものがある時は字の方が楽って言ってたな
言葉で表現し辛いような表情やシチュは絵の方が圧倒的に楽だとも
長編は字、短編は漫画向けかなって思う

658 ID: TdmgMlts 1日前

わかるー!
即落ち2コマはどうやっても小説では書けないし、10年間の軌跡みたいな話は漫画で描くと人生捧げないといけないし、向き不向きがあるんだよね

590 ID: h2tdveEX 1日前

変なの湧いてる

591 ID: hN8Ipoan 1日前

開く前に通報できりゃいいんだけどなあ~でもそうすると気に入らんから通報みたいなの増えちゃうのかね

594 ID: f6W3t1qw 1日前

加工してるんだろうけどあの手のメイク全員同じ顔にしか見えない

595 ID: KjVUZvbL 1日前

両刀だけど作業量の参考までに自分のケースで比較してみる
小説は簡単に構成だけ考えたらプロット書かず本作業入るスタイル、漫画は作画作業入る前にざっくり構成→プロット(ここでセリフと細かいシナリオ確定させる)→ネーム(コマ割りと構図とページ内構成に注力)→作画作業ってスタイル
例えば同じストーリーを漫画と小説それぞれに作り直す場合:漫画30ページなら小説は大体2万文字前後くらい
小説2万文字は構成(1日)→小説執筆(3日)
漫画30ページは構成(1日)→プロット(2日)→ネーム(2日)→作画(3週間)
って感じ
小説は短期的に超ヘビーな頭脳労働、漫画は短期的に中負荷くらいの頭脳労働+長...続きを見る

596 ID: Cj0oVSRY 1日前

「フォロバ滅多にしない厳選だけど、それは最初から分かっててフォローしてたはずでしょ?」っていうけど、フォロバしないって最初からわかってる(相互になることがない)からこそ、気軽にフォロー外してるんだよなぁ……
片道フォローしてる相手って友だちでも知り合いでもなんでもない他人だから、テレビでの電源落とすくらいのノリでフォローはずすよ。

601 ID: Xj5EbSFf 1日前

ここもだけど質問トピにも日本語ヤバい人いてなんか怖いな…

602 ID: 0Zz7wA8y 1日前

絵と字の対立論争が起きているときって両刀の自分には絵描きを貶す言葉も字書きを貶す言葉も両方刺さってしまうのだ

603 ID: 3cADL56I 1日前

小説でタイピングを代行って発想は流石に吹いた。字書きというか小説を書く事の解像度低すぎるだろ。どうやって書いてると思ってるんだ

639 ID: bIoaLcd1 1日前

タイピングより何を書くかだよね
Xでプロの小説家の人が最近音声入力機能で小説書いてるというポストが流れてきて、多作な人なのでそういうことができるくらい文章がどんどん書けるんだなと感心した

604 ID: kWpZvF5c 1日前

聞いてのトピは慰めて欲しい人ホイホイになってきたね〜
まぁ需要と供給が合ってるならそんな場があっても良いんじゃないかね〜
ただネガコメの中に少しでもポジ要素多い方が反応はし易いね〜
単なる暇つぶしだからメンタル不安定な人が拠り所にしようとするのも良くないよ〜。

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