どうしても『一言物申す』トピ《16》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《16》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《10月05日14:10》に立てました。
●コメント番号が950以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●過去トピ
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【固定タグ】（コピペ用）
一言物申す
みんなのコメント
自カプ界隈にいた性嫌悪（無自覚だとは思う）でBL二次やってる人、祟り神みたいになって出てったな…
話題に入れないのつらい、嫌悪感あるとかじゃないけどピンとこない、とかしょっちゅう言ってたので交流も減ってたし、こっちの書くものコントロールしようとしてない？ってカチンとくることもすごくあった。
なぜか懐かれてしまって、私もその人の作品は好きだったから話はしてたけど窮屈だなと思ってたら、ある日ものすごい勢いで砂かけして消えちゃってびっくりした。
それ以来、穏やかで一切の毒気もなく可愛らしい絵柄の人を見るたびに警戒するようになったのが結構つらい。
あっちのトピ主は前向きにどうにか対処しようとし...続きを見る
自カプ描くのが絵の作業として楽しくない気持ちちょっとわかる。キラキラの少女漫画みたいな顔描くの好きだけど、自カプは塩顔・醬油顔で青年誌のような作画が似合うデザインと性格だからいつもキラキラを抑えて描いてる。たまにキラキラした少女漫画みたいな佇まいのキャラ描いて発散してる。
175ぽい人、純粋なる商売の場じゃなくてグレイな二次創作という場なのに、インスタントに評価もしくは売上げだけを求めていて浅ましい、とか思っちゃう。
どう思われようと気にしないメンタルだから175やってるんだろうけど。
誰もハマってないカプを最初に書くトピ、あのトピ主とはぜんぜん違うけど、「支部で最初にドマイナーカプにタグを作って唾付けする、名前を残すのが趣味」っていう人がいて寒気がしたことある そのカプにずっといるわけじゃなく、同じジャンルの複数カプで繰り返してる カプに全然愛がないわけじゃないんだろうけど、それを目的にする、そして公言するのは気持ち悪いよ…
bioじゃなくてプロフに逆地雷自衛してまーす書いてるけどこう言うのもオールキャライベントに参加したら良くない感じかな…?
トピズレだからこっちに書くけど
絵柄合わないのがしんどくて字書きに転向したからすごいわかるわ
自界隈は絵柄寄せ上手い人多くてビビる
地雷CPを言うと、それを人もいるんですよ！って注意されるのは分かるんだけど、
好きなCPを言うと、それは地雷なんですよ！！！っては言われないよね。そうすると自己中だし。
好きなのは言えるのに、嫌いなのは言いづらい。
地雷ならミュートしてれば「◯◯好きです！」は視界に入らないからね
好きだから創作探そうと思って検索した結果「◯◯嫌い」が目に入るのは避けようがないから
ちゃんと検索よけするなり鍵かけてるなら好きに言っていいと思うよ
まあ実際名指しはされなくともそんなに狭い界隈で自分に当てはまることを主催者に批判されてその周りも同意してる状況ってめちゃくちゃ居心地悪いし自分も消えるかもだなあ
悪手だったと思うよ
相手をコントロールしようとするのはどうかと思うけど、相手が地雷を公言するタイプの人なら去ってくれてよかったと思ってしまう…のは心が狭いんだろうな…
表明さんは回り回って耳に入っただけだし、あからさまに当てこすりして去ってった人とかいたっけ？いたとしても低浮上気味としか書かれてなくない？
表明トピ、トピ主の行動が良い悪いどっちだったかは置いといて最初から答え決まってるなら聞くな〜とは思ったな。
175トピ
自分が175嫌いだからだけど侵略者が「侵略っていいことしかないですよね？」って言ってるように感じる
表明トピ主、自分の考えは絶対正しいに決まってるってテコでも動かなそうな印象。
こういうタイプは主催に不向きだと思うな〜
どっちが良い悪いは別として、正解がないものに白黒きっちりつけずにグレーにできる度量がないとトラブルの元になるよ。実際描き手が減ったわけじゃん。
やりにくいよ。
「〜べき」「絶対」が文章に入っちゃってるもん。
押し付けるような言い方したんじゃないのかなー
どんなツイートしたのか気になっちゃうよ。
宛先が自分だとわかることを言われたら心臓に毛が生えてない限り参加出来ないでしょ。選別されてると思われても無理ないわ。
表明トピ
前にも同じような人がいなかったっけ？
注意したら相手が消えてしまった
界隈の空気が悪くなったけど私のせいじゃないってやつ
そうそう、なんか見たことある気がするんだよね。
というか地雷表明⇒それに対する苦言⇒垢消し⇒私は悪くないってよくあることなのかな。
相手が消えてから周りの人も謝罪してきて…ってのあったよね
昔は漠然と175になんだかなーって思ってたが
最近はヒョイヒョイっと流行作品にハマれるのうらやましい
どっちみち自分には出来ないが
もちろん人気作にハマる事もあるけど常に流行チェックみたいな元気はない
イメソントピのコメ15最後の一文にその注釈いる！？直後の突然でバタバタした時期じゃなく最近の曲ちゃんと聞いた上で言ってる！？昔も今も応援してる身としてはこういう人が一番嫌い。せめて個人が好きなら個人名で挙げて。
175本人には別に問題ってないんじゃない？
印象が悪いってだけで。
同人活動とか二次創作って、「その作品が好きな人が、好きの表現の一つとして作品作ってる」っていう大原則？があって、堂々と「売れるからです」って言ってるところに、もや～～とはする。
でも最近は変わってきてるもんねえ。
二次創作BL作品で175だったらより嫌悪感強いけど、ファンアートだけなら別に普通…みたいな空気ある。
表明トピ主「私の言うことを聞けば命までは取らないでやろう」みたいな悪役感あって笑っちゃった
自分のことを正義だと信じて疑わない悪はたちが悪いやな
二次創作でチヤホヤされたい人ばかりじゃないから…
正しい間違いの話もなんか違うと思う
山登りが趣味だからってエベレスト目指すのが正しいわけじゃないのと同じでさ
ああいうタイプの人がイベントをやってる事もあるから、ちょっとでも主催を不穏に感じたらスルーが一番だなと思った
ああいう人をいい気にさせるのに一役買ってると思うだけでゾッとしちゃう
あそこまで強固に自分が正しいと思うなら、「気に入らなければおかまいなく」で貫いてたら好感が持てる
でも、地雷表明の人が逃げたせいでつられてジャンルから人が減ったー、私のイベントがー、なんて被害者風に逃げ道を作るのが無理
地雷発言禁止の人って何か違和感あるな
単に主催の自分がAB贔屓で、そうじゃない書き手に興味がなかったようにしか見えないんだけどな…
だからイベント主催になったのをきっかけに推しカプだけ残るように追い出したように見えちゃう
ジャンル内で自分の思いどおりのカプだけ囲いこんで残るように裏工作する人に見えてしまう
現にジャンル外で地雷表明してた人にはすごく寛容と言うか、あなたの地雷発言は良いんですう、ABアンチだけのことですう、と言わんばかりだし
レスにもそう言う強い選り好み性格とそれを認めろって言う強い姿勢が出てるから、皆のために、がすごくうさんくさく見えるんだよな
自分の肯定的な意見しか耳に入れようとせずに、反対者は悪者ですとでも言いたげな態度なんだよな
あれをイベントでやってたら皆のためにって言って、自分の思い通りにしようとするとんでもない独裁者のねこかぶりじゃん
主催が村長してる互助会のおばメンと仲悪いから主催垢からブロックされてるワイ
ワイの相互も軒並みブロックされてる
別にいいけど私の相互関係なくない？と思う
何もしてないのに
本人たちもブロックされてなくても出たくないとは言ってるけど
アンソロにせよWebイベにせよ私情やお気持ち持ち込む奴って音頭取る資格あるのかね
身も蓋もないんだが、地雷表明してようが素晴らしい作品を描く描き手だったら表明云々はどうでもいいかな 自分がROMだとしたら
その地雷表明してる人が描いてるカプと表明されてるカプ両方好きだとしてもさ
追い出した主催がしょぼい描き手で追い出された地雷表明者の方が実力が上だったら心の中で主催を恨むと思う
175に推しを利用されたくない！嫉妬じゃないもん！って。推しを利用して承認欲求満たしてるのはお前もだろうと
そこに175とか古参とか関係ないわ。それこそ何様のつもりだよとトップさんに言われるぞ
片方のヤバいのは全然消滅してないよ？
ま、でも界隈から人は流出するでしょうね。息苦しそうな嫌な雰囲気だし。
大手？なのか何なのか知らないけど、一定の影響力のある人があれじゃやってられない。
トピとはあまり関係ないが、地雷トピの他カプを地雷呼ばわりする人のせいで自カプ全体が被害を受けたコメ、多分自ジャンルのことだろうな…。
あれは悲しい話だった。
褒めたり肯定意見が湾曲した指摘、注意や否定はそのまま捉える、なら褒め合いしてコミニケーション取る界隈だとすれ違いや後々厄介になる齟齬が起きそうで怖いな
良いものは良いって伝えるときどうするんだろう
良いものは良くて当然だから何も言う必要になくて文句のつけようがないから黙ってるんだろうか
自分に自信持ってて感想なくても大丈夫な壁打ちみたいな人には向いてそうな対応だけど、褒められて嬉しい人や反応がなくて良いのか悪いのか分からないって人にとっては困ってしまうな
交流とかしてないんだろうか
レース編み字書きのせいで漫画描きなのにプロットたててたらヤバいレース編んでるレース編んでるｗｗになる
レース編みの人が単純作業の繰り返しだからそんなんじゃないとか言ってたのも余計ジワる
地雷表明するのも厄介だが、界隈のためを思ってそれへの当て擦りお気持ち表明し、その人のことじゃない、追い出すつもりはなかったとか善人アピするのも十分厄介
あーあやっぱりまた、あなたは悪くないし正しいことをしたよって肯定されたかったんだなって感じ
そういうのを感じたから、トピ主からすると厳しめコメが多かったんでしょうねとしか思えない
真意トピ、コメント内にも酷い行き違いツリーがあって申し訳ないけど笑ってしまった。意図を漏れなく伝達しようとするのって難しいな。コメ主がんばれ。
元ジャンル復帰のトピ、ネトスト回避しても絵柄でバレない？
まぁそれ言ったらどこのジャンルに行っても…ってなっちゃうけど
洛内かつ3代以上じゃないと京都人とは認められない、ただ住んでるだけじゃ京都府民とは認められないって京都在住の人みんな言うわ
xSjbdegR＞言わないし聞いたこともないｗ
普通に褒めるよね どういう風にって言われても他県同様ドストレートに良いなと思ったこと言うだけだよ…
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京都の人って褒めるときに比喩表現使うイメージあるんだよね「お人形さんみたい」とか
「お人形さんみたい」って「服が奇抜で趣味が悪いし品がない」って意味なんだけど
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そもそも”「お人形さんみたい」って「服が奇抜で趣味が悪いし品がない」って意味”ってのが決めつけすぎる…
そんなローカルルール聞いたことないし比喩表現も人によるから100%そうなわけじゃないよ
ドレス着てる小さい子が本当に可愛くて、お人形さんみたい！って言ったことあるけど京都出身ってだけでそれすら嫌味にとらえられるなんて悲しいわ
コメ主です…やっぱり洛外は京都じゃなかったか…って、んなわきゃねーーーーーxSjbdegRのオトモダチ偏りすぎっすよ、京都って決められた土地の中に住んでる人はみんな京都府民！そりゃまあ中に住んでる人は中だけが京都のつもりかもしれませんが
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普通に…普通にです…「AがBのこと大切に思ってるのがこの一文で分かってかっこよ…てなりました」とか「Bの三ページ目の二コマ目の笑顔が可愛すぎて！この笑顔にAくんはやられたんだなと思うとこっちまでニコニコしちゃいます☺️」とか
ちなお人形さんみたいで可愛い！も日常会話では言ったことある気がするけど、普通にお人形さんみたいで可愛い！以外...続きを見る
もらった感想にケチつける書き込みが多すぎて感想送れなくなった
明らかにまずいのはともかく、「えっ、それでそんなに怒る？」というのもチラホラある
トラブるのは仕方ないけど、その反省を活かして対策を練るつもりもなさそうな人のイベントには参加したくはないだろうなとは思ってしまった。
また同じことが起きそうだし、今回の地雷以外の事柄に言及されてもし自分が当てはまったら…みたいな怖さを抱えて付き合いたくもないし。
「Aという要素は苦手だが、あなたのAは読めた」って感想を嫌がる人多いけど、実際に貰って嫌な感じはしなかったな…。
「Aという要素は苦手だけど、あなたの書いたAなら読みたいと思う程にあなたの書く話は面白いと信頼してるから手にとって読んだし、期待通りに面白かったので感想を送っている」という意味だと脳内変換して嬉しかったんだが、そう思うのは少数派なのか。文章の雰囲気にもよるのかな。
もちろん書き方の問題もあるだろうけど、最初からAが好きで楽しんでいる人に「私は本当はAは嫌いなんだけどさ～」という話の振り方をすること自体がちょっと無神経だと思うよ。
は？いや聞いてないが？って初っ端から不愉快な気持ちになる可能性がある。
「Aの系統のお話は初めて読みましたが、とても面白かったです～！」とかなら全然気にならないしもらった側も嬉しいと思うよ。やっぱり言葉の選択じゃないかな。
コメ主だけど、なるほどって考えさせられた。
感想を貰う側がAがどれくらい好きか、っていう主観的な部分が好印象と悪印象を分けるかも。
私の時はAが私は大好きだけど社会通念的に嫌悪される要素（不倫とか寝盗られとか）だったから、嫌われて当たり前なのに読んで貰えた！っていう喜びのが大きいかも。
多分、この感想って作者を褒めたい一心から来てると思うんです。Aが好きだったら、A要素があるだけで＋30の加点がある。けど苦手だったら−30のペナルティがある。だから、100点満点の作品だったとして、Aが好きな時は作者への評価点は70、だけどAが苦手だったら作者への評価点は130、みたいな。
私自身もこの...続きを見る
2FgRby4Bだけど20年板使ってるよ
だからこそこんなツールを他人にはとても勧められないと思ってる
20年も使ってて板勧められないなら何故液にしないのか不思議だわ。
使い勝手悪いものを使い続ける理由は何？
ID: ApJnd6GE
使い勝手が悪いとは書いてなくない？
自分も板使ってるけど今から板はやめとけって思ってるよ
万が一液に馴染めなくても液買えば板としても使えるしね
>VNjHCb90
液も板も使ってるけど長時間の作業はやっぱり板が向いてるよ。
そんなに板が勧められない理由がわからないんだけどなんで？
いったい京都人をなんだと………
あとあのトピ主は普通に心配になる
なんでそんなに全ての言葉を悪く捉えるんだろ
それは言ったことない……
私は普通に好きです、大好き、かわいい、最高、ずっと応援してますって作者さんには伝えてる
でもこれも人によってはネガティブに受け取られる可能性あるんだね
好き、最高、可愛い、なんて誰にでも使える便利ワードだからマイナスに捉えられても仕方ないよ
ずっと応援してます、は人によっては重すぎてプレッシャーになるかもね
まあ気にせず好きにしはったらええんやない？
京都人への偏見ってオタクが考えるテンプレ外国人がサムライ！ニンジャ！って言ってるのと同じような感じする
死体蹴りとか非があるからって叩くのは見てていい気しないなーって思ってるけどトピ主自ら火の粉を振り撒いていくスタイル〜！沈黙って大事だね。
匿名掲示板だなんて思い通りでない意見も集まるもんなのにそこをメソメソ言われたってなぁ…。OK、面倒なタイプだなってのはわかったよ。
地雷主催の人、私が正さないといけない的な感じだけど
何様なんだろ？別に地雷表明自体は何かに違反してるわけじゃないから痛いなと思うくらいで他人が上からもの言うことでもないのに
イベントのルールで地雷発言する人は参加できないってした上で自分のイベント内でそれに違反してお気持ち表明ならわかるけど
勝手に界隈のルール決めるなよって思う
感想返信トピまた上がってると思ったらコメ欄で場外乱闘始まってて草
解散コメに仕切るなとかキレ散らかしてるの意味わからんw
地雷表明
トピ主擁護のコメで、地雷表明した人がいつのまにか地雷を喚き散らすゴミ扱いになってるの怖い
釣りっぽいけど、過去何度かABが地雷だとつぶやいた（本文ママ）だけのことがなにがどうなって地雷地雷と喚き散らすになるのか
地雷表明というのはある種の人にとってよっぽど、それこそ地雷なんだろうと思うけど、知らないで話振っちゃったら申し訳ないし私はむしろ言っといて欲しい
そんな地雷表明罪みたいな認識の人が普通に存在するの恐怖だわ
地雷主催さん、行き過ぎた正義感でジャンル私物化して気に入らない人追い出す村長じゃん
私は間違ってない、批判されて傷つきましたって被害者アピールするとこ、テンプレまんまで笑う