どうしても『一言物申す』トピ《227》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《227》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月19日13:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
字書きで練習って何を練習するんだ？
絵なら綺麗な線を引けるようにとか、デッサンがおかしくないならないように、配色や塗り方を覚えるために勉強してたくさん描いて練習なら分かるけど
上手い小説を書くためにすることって何あるんだろ
100のお題を完遂するとか？それで面白い小説書けるのか？
小説の書き方本を読んだら、文章の量と構成感覚、それと原稿用紙一枚でいくらになるみたいな感覚は身につけていったら良いみたいなことが書いてあって、そういうことは数をこなすことで身につくんだろうなと思ったよ。
絵描きだから絵の方が身についてるけど。
赤ちゃんいたってよく寝る子だったり自分以外の大人が面倒見てくれる状況で時間あったりすることっていくらでもあるのに、赤ちゃんを放っておくなんてけしからん！みたいな余計な詮索してくる人間ってどこにでもいるよね
創作に限らず仕事ですらそう
とにかく噛み付ける隙を探しているんだろうか
あーでも出産に限らず暇だったら夫の金で遊んでとか、親の金で遊んでとか、そういう風に噛み付いてくる人沢山いるから、本質的には人が自分より楽に楽しそうに暮らしているのが気に食わないのか
二次創作って人様のキャラ借りて創作してるわけで
そんなので目立って収益ほしいとか仕事ほしいとか思うわけないやん
そう思ってる思い上がり連中も少しは居るのかも知れんけど
こっちは趣味全開で楽しんで毎日充実してるんでそんな浅ましい輩と一緒にされたくないな
字書きで努力もせず下手な人間ほど才能に敵わないと言うように思う。超一流は才能かもしれないけど、大体は努力と継続力。
字書きは才能〜がというトピみて思った。
残念ながら才能です
認めたくないし努力は報われると思い込みたいのかもしれないけど努力すればみんなプロになれるなんてことはない
自分比多少上手くはなるけどね
小説が一番遺伝の影響あるって研究結果あったっけ？あのトピの記事だと音楽だったよね
執筆が遺伝の要因大きいのはそうだろうけど
努力と思わず好きで続けられる事が才能だと思うよ
文豪と呼ばれる人だって死んでから評価されてるのたくさんいるし
良縁と巡り会える運も絡むから最終的には運と継続が才能ではと思うようになった
畑は違うけど藤井聡太や大谷翔平だって好きの動力だけで継続研鑽重ねてああなってるわけで
そのパターンはXでの活動が先でフォロワー数に目眩んだ出版社からスカウトされてるパターンだな
男性向けの美少女ラブコメシチュ一枚絵でＳＮＳ人気があってその一枚絵を漫画に引き伸ばしてるから案の定つまらないってパターンの作品山ほど見たことある
最初から商業全振りで活躍してる人はＸ更新する暇ないから人気なのにフォロワー４桁も普通にあるよね
自分の相互が子持ち多くて私生活日常ポストしてる人も多いから、誰が結婚報告しようが出産報告しようが育児ポストしようが気にならないな
このあいだも相互自身じゃなくてその子どもの成人報告や結婚報告があって、おめでとう〜て感じだった
まあそういうの見たくない人はフォロワーから抜けていって、最終的に子持ち雑談垢ばかり残っただけな気もするけど
去り際に毒マロ投げつけてくる変な人に当たらなかったのは幸いだ
普通はそうなんだよね
へー、あっそう、くらいで気にならないし、なんなら誰が報告してたのか忘れるくらい
でもたまにアレルギー起こしたみたいにキレる人いるんだよね
同じ〜
猫の話、食べ物の話、子どもの話、ライブの話、みんな大好き
昔は作品はpixiv、日記と落書きはツイッターって感じでうまく棲み分け出来てたのにね
字書きって経験や努力は関係なく完全に才能の世界ですよね？
どうせならうまくなるために何をどれだけ努力したのか切々と語ってみてほしい
「字書き 才能」で検索してゴロゴロ出てくる類似トピを読み漁る努力はしないんだろうな
いくつか見てて「頭悪くても書けるけど、頭悪い客しか釣れない」って一文にめちゃくちゃ頷いた
これは本当に言えてるわ…
毎日18禁ネタを呟いてる人がその合間に「出産しました」と報告したのは衝撃だったな
それだけですぐ18禁話に戻ってたから、普通に報告するよりも「妊娠出産しても変わらない人」って自己演出を感じてしまってブロ解した
底辺から見てると環境とか学歴も関係してそう
普通に商業小説とか紹介してたり論文って言葉が出てくるとあっ…ってなる
読める字は書けるけど小説も論文も触れてこなかったから、才能も大きいけどそこから差を感じるね
興味あるなら気軽に手に取っらいいと思う
合わなければそれはそれで
人生ずっと読書漬けみたいな人ってたぶんそんなにいなくて、ライフスタイルに合わせてまた読み始めたって人も多いと思うし
小説はいろいろだけど、論文（ではないけど）は岩波文庫とか？
仕事にするつもないし、趣味で好きに書いてるだけなのに第三者にランク付けされてるんだろうな…てだけだよ。言い方が良くなかったな。
専業主婦は年収換算すると1000万円の働きをしてるらしいから
そんなに忙しいなら絵描く暇ないんじゃね、って思われるのでは
腕と目の基本的な使い方を身につければ、誰でも人に見てもらえる程度の一枚絵は描けるからね…
って本気で言ってる？良いね1桁しかもらえなかったんだけど！って思ったけど、見れる絵と良いと思える絵は違うし自分がhtrなだけだった
片道フォローの絵師さんからいいねしてもらえたけど結局1桁のままだったな
ご祝儀だったんだろうな
私の絵をRPした直後にジャンルとは全く関係ない綺麗な風景画とか写真を急にRPされて流されたいか？
他のタイミングではジャンルと関係ないRPはしない人間がわざわざそうするんだぞ、綺麗なものを見て口直ししたくなったんだろう
痩せ我慢RPはするな、お前のために言ってるんだぞ
ちなみにされる方としてはどうということはないんだが、自傷行為の延長線のように見えるので、超こえーし引く
やめておけ
一般文芸は才能もだし、本人の人生経験値もかなり大事だと思う。ポジティブな事もネガティブな事も。昔一般文芸書いてたけど自分より頭いい人間書くのが難しくて無理だと悟った(ミステリーとか特に)
その点ラノベは経験値は関係なくてキャラが魅力的に書けて最低限読みやすい文書ければよし。
二次同人小説は申し訳ないがもはやジャンルとキャラ人気と参入時期が全てだわ…
自力廃棄がトラウマなので、通販ついでに廃棄してくれるならと新ジャンルは特に強気部数刷れるから、それ込みでお願いしてるんだよな。
壁打ち大手トピ、通販で普通に同人誌が買える今オンイベは交流の場っての見てびっくりしてる
別に壁打ちじゃないんんだけど、自分の感覚が昔のままで頒布のメインはイベント会場のイメージだったから交流するために行ってるつもり全然なかった
コロナ中にオンイベ数出てみたけどその当時でも100%交流互助会だったよ
さらにオンイベって結局通販リンク飛ばすだけだから大手や旬ならイベント会場？介さずとも
SNSと書店通販で完結するし、わざわざ参加費払ってそこで出店する意味不明
知ってるような界隈大手たちはオンイベに全く無風だったからそういうことかなと
マイナー壁打ち的には人集まるついでに見てもらえるから出展場所が増えたって感覚
出す側としては理由はなんだっていいし、そういう機会はありがたい〜
絵描き文字書きどっちが大変系トピ見る度に
字書きの友だちに「描きの人は最終的に絵柄で何とかなるし！心理描写だって意味ありげな表情のコマ一つ描けばいいもんね？！いいなー！文字書きは全部書かなきゃだし、建物でもなんでも名称がわからないといっぱい調べなきゃで素材なんてなくて大変なんだから！それなのに評価されるのは絵描きなんだよ！」
って言われたのを思い出すな…
しょーもなって流してたけど、これ今思えば私サゲされてたのか…って思って何か悲しいわ（この友人はめちゃくちゃコミュ障で、自分の発言が私をサゲることになるっていう悪気はないのはわかってるけど）
言われてみればそうだよね
賞とかに応募するなら規定の文字数満たさなきゃいけないけど二次創作なら文字数なんて自由なんだから短くて萌えの詰まった作品で全然良いのに
やっぱり長編＝字馬みたいなイメージあるのかな
確か好きな文字数トピあったよね？
あそこでは長編はそこまで求められてなさそうだったし個人的にも別にいらないんだが、中身じゃなく文字数でマウントとる文化圏の人まだいたんだなあ…
ああいうトピ見てると絶対妊娠出産のこと創作垢で言わないでおこうと思う
産み終わってもそのジャンルいたいならなおさら
メリットないもん
結婚妊娠出産にコンプ？なのか何なのかわからんけど刺激されるオタク多すぎ
「コンプ」「嫉妬」とか言い出されるのが見当違いだし、SNSの使い方は人それぞれなのでなるべくいちいち書き込まない様にしてるし、自衛もしているけど、
「日常曝け出して絵が上手い字が上手い人」と「日常曝け出してなくて絵が上手い字が上手い人」なら、必要の無い情報は少ない方が楽しく読めるので後者の方が良いだけです。その人の描く推しカプにしか興味ないからです。その人自身の母性の部分や日常に興味無い。
925です
意味もなく途中送信してしまいました。
そのトピがどれかはわからないですし、ここに書いても意味ないかもしれないですけど、そういう人もいます！
モチベーションをやる気って意味で使ってる人が多すぎるんだよ
似てるけど違う
あとやる気に頼るのはやめた方が良い
やる気って要するに気分だからそんなあやふやなものに頼るの非効率
大事なのは習慣化
「結婚報告したあとフォロワー〇人減ったんだけどｗみんなに嫉妬されちゃったかな？！」ってつぶやいてさらにフォロワー減ってった人思い出した
長編出すのはすごいなぁと思うけど、自分で書いた10万字読みたいかって言われたら読みたくないなぁ…校正とか絶対ヤダ
ぶっちゃけ日本の識字率考えたら大体の人は一定の小説書けるんだよね。そこから才能とか知識量で差が出てくるものだから原作知識をある程度みんなもってる二次創作の小説は字は誰でも書けるって言われんだろな
一応美術も習うようになってるけど国語、数学、理科、社会、英語が重点に置かれるよね
日本人は9年間、もっと言えば12年間も日本語を勉強してるって言われてる
図工だって義務教育じゃん
そもそも学校の国語で「物語を書く」ことって小学校で一回か二回あるかないかくらいじゃないの？
小論文は書けても小説は書けない人ごまんといると思うけど
小論文ってほぼ作文だよ。大学以降の話だから馴染みある人が限られてくるだけで
作文書けて小論文書けないは文章書けないって言うより客観的に物事を見ることが苦手って感じ
もちろんそこから上手い下手はあるけど二次創作の小説は小中高の国語教育で十分だと思う
学校教育の国語で小説書けるようになるって理屈は
・授業で小説読解を習うから（読めれば書けるはず）
・授業で作文を書かされるから（作文書けるなら小説も書けるはず）
のどっちなんだろう 両方？
学校教育の国語で小説書けるようになるはずって人が
学校教育の図工で絵を描けるようにならないと思うのはどうしてだろう
国語12年間に対して図工は6年間しかやらないから？
小学生で日記とか感想文やるもんね。ある程度の起承転結的な書き方はみんな身についてるし
さらに普段から小説読む人なら言い回しも身につくから、改めて練習せずともそこそこのものはわりとできちゃうんだろうね
漫画が日本人に馴染みありすぎて同列に扱うけど小説が短距離走なら漫画はトライアスロンみたいな感じだと思うよ
走る事はみんなできるからこそその上位ってかなりの精鋭だしシンプルな事してる分研磨していくのは難しいと思う。漫画は複合競技だから到達できる人がそもそも少ない
728
国語で読書感想文を書いたことあるなら二次創作小説も書けて当然
図工で自分の家族をクレヨンで描いたことあっても二次創作デジタル絵は描けない
てことなのか？？
上手い下手は置いといて、描くだけなら誰でもできると思うけどな
732
漫画が高度なのはわかる、学校でも習わないし
でも一枚絵ならみんな描けるんじゃない？
学校でやるんだから、画用紙に絵を描いた経験がまったくない人なんてほぼいないでしょ
画用紙にクレヨンで自由にお絵描きなら誰でもできるけどそれって文字で言うとひらがなカタカナ書けます！って言ってんのと同じだよ？
733
二次創作だったらまた別じゃないか
自分の家族は二次創作じゃないでしょ
図工の時間で物を見て描くなら描けることになるはそうかもしれないけど
739
姿かたちを知ってる人間を描くって点は同じじゃないの？
家族描けるなら二次創作絵も描けると思う
上手い下手は別としてね
画用紙にクレヨンで家族の絵を描けるからって二次創作絵が描けるわけないって意見の人は
「二次創作界隈である程度評価されるレベルで描けなければ『描ける』とは認めない」っていう考えなんじゃないかな
738
「学校で習うんだから誰でもできる」の理屈でいえば、小学生が画用紙に自由に描くに対応するのは小学生が自由に作文書くくらいのレベルだと思うけど…
二次創作から育児エッセイを描くようになった人がいたなあ
こちらはファンタジーでフィクションな二次創作を見たいだけで、現実には興味ないし他人の私生活にも興味ない
字は才能トピは何を言いたいんだ？
才能ないから努力なんて無理って言いたいのかな
じゃあしなけりゃいいじゃん
自分はもっと上手くなりたいから努力するよ
むかつく字馬を抜かしてやる
質問トピの嫉妬診断、自分１５点だった。イタリアの大学生の平均…ｗ確かに全く無い！とは言わないけど苦しんだことはないから軽めなんだろうな。嫉妬で他人の作品読めなくなったことない。クレムのみんなの数字聞いてみたいけど、診断名がわからないからラジオ貼ったら宣伝にとられちゃうかな。
夢はノリと勢いをサクッと楽しみたいってニーズがある
なので砕けた文章のがウケるし、一般小説タイプはラノベタイプよりブクマが下がる
中層〜やや下を掘ると字馬がいる
才能って言葉嫌い
文章書く才能あるねってまさに言われたことあるけど、そういう人たちはこっちが偏見だけで物事をとらえないように気をつけてるとか目に入った言語すべてに興味持って分析してることとか、本も映画も音楽の歌詞も参考にしてることとか傷ついた言葉をずっと心に留めてることとか、なーんにも理解しようとしてないだけだろって思う
嫌なこと承知で言うけど、そういう努力が出来る事もまた才能なんだと思うわ。才能あるって、努力せずそれを簡単に出来ちゃうという事ではなくて自分に向いてることが好きで尚且つ正しい努力が出来るという事だと思ってる。才能がある人ほど才能があるって他人に言われる事を嫌うって話読んだことあるんだが、まさにこういう事なんだろうなと思った。
自分は絵描きなんだけど、毎日絵描いててプロに何度も添削して貰っててもずっと中学生レベルの絵のままな人何人か見ているので、才能ってのは確実にあると思う……天才的でなくても少しの才能あれば仕事にするところまでは出来るけど、才能皆無な人はマジで無理
まあ、自分にはできない・一生無理なことをやり遂げた人を「才能」という言葉で褒めたたえることで、自分にはできなかった・無理だった現実を避けたいんでしょ。
他人をほめる時に才能って言葉を使うのは、自分を守るために使ってるんだろうなと思ってる。
わかる
自分は才能じゃなくて向いてるね、って言うようにしてる
才能って言われるの嫌だよね なんか努力してないみたいで
そして718の言うのが真理だと思う
英語聴ける、読めると話す、書けるの間にはかなりの乖離があるよ
読む、聴くは簡単な単語や知ってる単語捕まえて前後を推測が出来るけど話す、特に書くだとそうはいかないじゃん
古文読めても書いたり話したりするの難しいことない？
夢って隠れる風潮なくなってからレベル下がった印象
昔は個人サイトでちゃんとした「小説」を書く人と読む人が多かったけど最近はキッズやhtr大量流入で「ネタ」しかウケなくなってるのが悲しい
小説<<<
「Xの数字は努力の成果物か、才能の実力か、運か～」みたいな話題がずっとここで伸びてたけど
今伸びてるこの「創作は才能運か努力成果か」で揉め(賛否？)るののと同じベクトルの話だから結局一概に一言で白黒表せるような話でもないってことよねぇ
今の子達って図工や美術にデジタルとかが導入されて授業受けてたりしてるのかな
キャラ絵を描くって美術部とイラスト部か好きでやってる子しかいなかったから今どうなんだろ
あの釣りトピが釣りじゃないなら、20代で50代の低年収男性しか紹介されない自分を呪うしかないと思う
最低限人並みであれば、ブスはブス同士でそれなりのスペック同士でくっつくのよ
釣りにしか思えない
婚活では圧倒的に外見よりも年齢が大事だから、２０代女で５０代で年収半分程度の男なんかあり得ないと思うんだけどなあ…
美人３５歳より、普通～不細工２７歳に圧倒的な価値があるのが婚活だから
トピ主の年収が高めっていう線をちょっと考えた
大手の相談所なら男性には所得制限あったりするから、トピ主300万で相手150万とかは考えづらい
トピ主800万で相手400万ならまだわかる
ちゃんとした結婚相談所でも20代半ば年収250万のデブスでも30前後平均収入以上からポンポン申請きたから絶対釣りだと思うわ
早めに語彙を増やしたいなら表現辞典みたいなのを見ながら書くのも良いんじゃない
古い小説読んでるけど、書きたい話に使える語彙はあまり増えない 表現の幅は拡がるけど
語彙を伸ばしたい方向性の本を読むのが確実かなあ
基礎的な語彙なら文芸書やエッセイ、ライト小説的な語彙ならティーン文庫やライト文芸、読みやすさ重視なら児童書を読んで使われてる語彙を把握するとか
語彙力ある商業作家の小説の写経
読むだけだと自分は情景描写飛ばしがちで実際書くときも情景描写は大雑把
写経するとこういうとこでこういう描写入れれば良いのかというのと語彙がセットで分かる
写経しつつ好きな作家の本を周回読みしてる
3週目くらいからその作家の言い回しとかが自分の小説にも反映されてくるよー
周回に飽きたら別の作家に乗り換える
世の中には学生の時から作文苦手な人もいるわけだし、国語を習ったとしても小説書ける人と書けない人に分かれると思う
実際友人に読書感想文で主人公が〇〇できて良かったです。ぐらいしか書くことないって言うのいたし
作文書ければ当然小説書けるだろ派の人が言う「小説」って、
AはBを好きになりました。BもAのことが好きでした。二人はいつまでも幸せに暮らしました。
程度の想定なのかもしれない…
755みたいに言う人が、いきなり川端康成の雪国を思わせる冒頭ぶち込んできて、グイグイ引き込むストーリー展開繰り広げ、中だるみしないまま最終話で今まで散らばせた伏線綺麗に回収した作品を書いて読んだことがあるけど
漫画しか読まないし、唯一読んだことある小説はズッコ〇三人組とか言われた時に筆折ったわ
誰でも書けるよ～！って言いながら絶対書けない話を書く人に会うとそっちのがメンタルくるよ。マジの誰でも書ける文を書いてる字書きは可愛い存在にしか思えなくなったから
字書きみんな長編書こうとするのなんでや…
昨年の夏頃に同cpにきた字書き、最初はきりのいいss書いてくれたのに秋頃から長めのもの書き出した
まあ最初は六千字、次は九千字、一万五千字と段々長くなってとうとう最新作は三万字になったんだけど
上手いし読み応えあるけど
でもssも書いて欲しいんだけど～～～！！
小説て長くて上手い人は探せばいるけど短くて上手い人は中々いないと思うので自分の長所を大切にして欲しい
自分の強みや個性を簡単に手放さないで欲しいよ
上手いし読み応えもあるなら、その字書きが書きたいものを思うように書けるようになっただけでは…？
つまようじ漫画描いてた絵描きがコマ割りを覚えて、どんどんページ数が増えるみたいな感覚だと思うんだけどな
コメ主だけど
上手い人は短くても長くても上手いっていうけど、その人は短い方が魅力的な書き手だと私は思うんよ
ss特化型とでもいうのか
この短さでここまで表現できるの？てssを書いてくれてたのよ
私は同人歴かなり長いけどこんな人初めて見たからさ～～
その人が好きに書いてる状態が一番大事だけどさ
壁打ち気味で同cp内のみんなでそっと見守るような人なんだけど思いきって感想書いてみるか
私も最初数百字で、だんだん長く書けるようになって万超えも書いたけど、今また数百字〜2000字以下に戻ったよ。
理由は、やはり短い話をテンポよくポンポン書くのが好きだから。
その字書きさんもいつかまた短編に戻ってくれるかもしれないね
ライトな作風がブクマ取りやすいのはそうなんだけど、同じ字書きでも唸ってしまうような文体のガチで上手い人がランキング入ったりブクマ率も余裕で10％越えたりしてるから、読みやすさと質の高さは両立できるんだろうな
ライト層まで届けられる人ほんと尊敬する
上手さの次元が違う
男女界隈から夢界隈へ移動したけど、夢はほんと全体的に創作のクオリティ低いよ…創作者の数は多いのにあまりに見るものがなくて、稀に馬を見つけると大感謝しながら作品拝ませてもらってる
個人サイトはクオリティ高くない？
支部では見ないけど、昔は個人サイトに日参してたから、質がいいイメージしかなかった
小説も絵も、創作するだけなら誰でもできるし、努力すれば上手くなるのは違わないんだよな
定期的にどっちか比較下げして誇るやつらバカだし大した創作してないんだろうなって思いながら見てるよ