どうしても『一言物申す』トピ《267》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《267》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
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【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
自カプにも闇抱えてそうなキャラ解釈の人達いるけど、なんか人気あるよね…監禁したり暴力で調教したり…若者が多いジャンルだからかな？(関係ないか)
自カプは喧嘩っぷるなので、自分としては殴り合いの喧嘩はOKだけど一方的な暴力は違うだろと思ってるからスルーしてる
あの攻めが殴るトピ主は同意してもらえると思って立てたんだろうか…ホントは友達側で釣りなんじゃないの？と思ってしまうくらいだよ
あれとりあえず原作とカプが分からないとトピ主の育ちが悪すぎるのか単なる主催との解釈違いなのか、質問と回答で論点がかけ離れてる可能性ありすぎてなんとも言えないよね
かといって特定余裕かもしれないからカプ明かせとも言えない
モヤる
「一箇所二箇所「殴った」って書いただけ」ってんならその一箇所二箇所とっとと削除したデータで出し直せばいいよ
ダメなら最初に言うべきって…ゲスト頼んだら攻が受を殴る話書いてくるとか友達も思わなかったでしょうよ
絵描きさんに表紙描いてもらった時プリオンで印刷したから胸が痛くなってきた
ちゃんとプリオンでいいですか？他が良かったら他にしますとは聞いたけど内心発色悪いしやだなーと思ってたんだろうか
それともオンデマなら誤差だからなんでもいいやって考えだったんだろうか
プリオン人気あるけどオンデマでもおたとプリオンだとおたのが明らかに印刷綺麗なんだよねぇ
プリオンはオプションで表紙RGB付けるとわりとマシになるので付けてくれると嬉しいな
多分ID変わってるけど412
オプションつけた！
綺麗に印刷したかったから
見る目ないし綺麗に刷れたなーよかったなーくらいにしか考えてなかったよ
自分の本でなければ印刷は出す側に任せるし、仮にそこで綺麗だけどくっそ高い印刷所がいいですと言われてもコメ主困るでしょう?あんまり気にしなくていいよ
寄稿した時はこの印刷所で刷るとこうなると言うサンプルにしてるからどこの印刷所でもメリットあるよ
本文寄稿の時に漫画のモノクロが掠れたなプリオン
さすがに申し訳なくてブロスで刷りなおした
でもカラーだとブロスも評判良くないし、漫画やイラスト向けのオンデマって選択狭いよね
どんなキャラかは分からないけれど考えの違いで感情が昂ぶって相手を殴るのはDVだよ
暴力に訴えることしかできない短絡的なキャラなのか！？
攻めが受けを殴るやつ、自CPは元々いじめっ子×いじめられっ子だからかなり見解が分かれるやつ
古参は初期の頃があるから攻めにはそういう面もあるよねって人が多いけど和解後に入ってきた人は今の攻めがそんなことするわけないだろ！って解釈が多い
これが例えば木公なら殴る蹴るって描写あっても納得しちゃうけど、それだったらご友人描き直してって言わない気がするんだよな
しかもゲスト依頼って考えると普段から暴力表現している人に依頼しないか一言先に言うだろうから、トピ主は普段そういうの描いてなかったのでは？
だよね
そもそも事前の注意事項だって、R18は駄目とか当て馬や女装は駄目とかそういうのは分かるけど、暴力表現は禁止って中々思いつかない
そこでポンと殴る話思い付いちゃったのがトピ主なんだろうけど……
ヤンキー漫画の二次創作とかならまあ分かるけど、そんな感じでもなさそうだし
420
だよね！私も当て馬・女体化NGは言ったことあるけど、暴力NGとは言ったことないから原稿受け取ったご友人ビックリしただろうなって思う
ゲスト原稿だから普段書かない話にしようって思っちゃったのかね
割と攻めが受けを殴るカプを通ってきたので、世間ではそんなに反感買うのか……という驚き
もちろんカプによるんだけど、殴りそうなカプ通りがちだったので
ケンカップルみたいな普段から殴り合いがコミュニケーションみたいなカプなら受け入れられるだろうけど
書き直しを依頼してくるような感じだとそうじゃないんだろうね
あと片方だけが殴ってるんだとコミュニケーションじゃなくDV判定になりがち（一方的だから）
もちろん言うとおりカプによる
自分も割とケンカップルにハマる事が多くて
今の自カプも公式設定で普段から鼻血出るぐらい殴り合ってる二人だから
攻めが受けを殴るのは何も気にならなかった…
でも解釈違いでいきなり殴ったりしないし受けも絶対殴り返すキャラだからなぁ
ダメだしされるようなカプだったんだろうね
原作でそういう喧嘩をしてるかどうかに尽きると思う
「殴りそう」ってことは原作でもそこまでは行ってないと仮定するけど、キャラ本人が荒っぽい性格だったとしても原作で親しい人を殴る描写がなければ嫌がる人は当然いる
結構プライベートなこと話す相互にも既婚なこと言ってないんだけど言ったらああ思われるのか……？
さらっと受け流して欲しい
未婚側だけど、よほど生活タイミングがずれてる夫婦とか単身赴任でもない限り、プライベートの話してると「多分既婚なんだろうな〜」って察してること多いよ。特に確定させる必要ないから突っ込んでないだけで。こういうタイプも結構多いんじゃないかなぁ。
殴るトピと違うけど、お互いイラストとかよく寄稿しあってる仲いい相互で
一回ほんっっとに下品で載せたくない絵を渡されたのほんと
今だから笑って見返すけどきつかったなあ
絵描きトピのラノベ風のサムネ
字書きトピのサムネああいうのがいいな〜
3種類の字書きトピを色違いでサムネ統一するの良くない？
字書きの悩みを聞きたい
https://cremu.jp/topics/68731
字書き同士がまったり話すだけのトピ
https://cremu.jp/topics/70851
キーワード３つでSS書いて添削・評価してもらうトピ
https://cremu.jp/topics/68163
かわいい〜！SS添削だけ横でも個人的には違和感ないからこのままでいいんじゃないかな〜。
ここだと字書きトピ埋まる前に流れちゃうし会議トピにも貼ってくれると嬉しい。
https://cremu.jp/topics/70531
440です
誘導ありがとう
会議トピに貼ってきたよ
ついでに全部横書きバージョンも作ったから貼ってきたよ
ご意見お待ちしております
えーかわいい！！今まではクレムのアイコンってイラストやさんに合わせてゴシックやまるっこいフォントが多かったから、傾向が変わったのわかっていいね！
うっすら色がグラデってるのもおしゃれ。自分がグラデかけたらこうはならない。コツを知りたい。
普通に絵描きトピ、サムネ会議してて面白いんだけどそれよりもあの中で自分の考えたサムネ貼り出せるハートの強さ見習いたい
あのトピに貼って全員が「これは素晴らしいサムネ」って納得するサムネなんてあんのかな
どんなオシャレなサムネでも目に痛い視認性が悪いなんか嫌いって文句付ける人は出てくると思うよ
プロデザイナーが貼ってもそうなると思う
数週間クレム来なかった間にSS添削トピにSSと添削がいっぱい増えてる〜！！！
けっこう前のSSにも添削が増えてるんだね
いいね〜
おかえり
1週間ぐらい前に、SS添削トピの527の投稿についた532の添削の「二次創作用のネタ」ってワードが物申すで話題になったんだよ（詳しくは物申す《265》参照）
そこからSSの投稿が増えて、それより前に投稿されたSSにも添削が増えた
SS添削トピが活気あるのいいよね〜
今自分も元々ケンカップルな2人ではあるけど、攻めが受けを殴ったり酷く抱くストーリーで作ってたから、分かってたことだけどやっぱり苦手な人多いのを見るとちょっと悲しくなった
暴力系が受け入れられてないことにではなく、自分の作品も多数の人には嫌悪されちゃうんだろうなと思って
え…当たり前じゃん
自分も暴力系大好きだし書くけど人を選ぶ作風なのわかっててやってるし、大多数がDVや性暴力に興奮する世界のほうが逆に怖いよ…
万人に受け入れられる創作なんて存在しないから、開きなおっていこ
バカ売れしてる小説や漫画にも批判する感想は必ずつくんだからしゃーない
それを言い始めたら二次創作だって少数派なんだぞ
昔には二次創作のせいで原作者が自⚪︎した事件もあった
イベント行ったりSNSやってると似た者ばっかり集まるエコーチェンバーで麻痺してるだけ
万人向けじゃないことは常に頭に置いた方がいい
クレム民は誰も彼も馬で大手でみたいに思えてくる書き込み多いけど絵描きトピのサムネ案見てると思い違いだったんだなと思えた
観測範囲だと字書きの方がデザインセンスある
表紙系作ってる人が字書いてるパターン何回も見たし
自界隈も字書きが凄い好みのデザイン表紙作ってる
キョロ充トピ主きっっしょ
利益不利益とかよく分からん道具扱いされて執着されて匿名掲示板にトピ立てされる神がかわいそう
プラスにならないちょっとでも嫌なことあったら切るってすごいね。よほど害があるとか相当ムカつくとかならわかるけど少し嫌程度なら波風立てる必要ないし徐々にフェードアウトだわ
それとも絵馬で仕事があるから人間関係を切り捨てる、選ぶ側みたいな選民意識あるんかな
思ってても人には言わないなあ。プラスにならない人は時間の無駄だからすぐ切るって発言されたらちょっとやばい人かなってなる
少なくとも仕事する垢でスパムやヤバイROM以外をブロックするのは無駄な恨みを買うから無い
ロゴデザインもブックデザインも別の技術のためそれ専用のデザイナーがいる訳で、「絵を描くなら当然出来るでしょう」という一部の人の見通しが謎に思われる。
プロで自分で手掛ける人は極めて稀にしか見ない。最近はアマチュアも依頼する。
ここはオタク趣味のROM専が多めで、作る側がそれよりは少ない構成だと思うものの、そっち方面のデザイナーが見に来る旨味があるとはとても思えない。
そっち方面のプロもいると思うけど、参加する旨みは無いね。デザインに時間を割くのも、見る目がない人におとされるのも、上手いと持ち上げられるのも、虚無。
「絵を描くなら当然出来るでしょう」という一部の人の見通し
これは普段htrだの絵の描けるアテクシだのケチつける仕草や言葉が強いからあてつけや皮肉で言われてんじゃない？
個人的には458と同じでロゴデザインもブックデザインも別の技術のためそれ専用のデザイナーがいる、なんだけど
ゲスト原稿解釈不一致はしんどすぎる
書き手が不一致起こすってことは本来個人誌欲しい層とも不一致起こしてる可能性高いし
かと言って原稿載せられないも失礼だし修正可能か尋ねるしかないよな
トピ主側からしたら不愉快なのもわかるけどゲストも安請け合いしちゃいけないんだなって考えちゃう事件だ
あれは解釈不一致というより、注意書き案件の原稿を前置きなしで渡したことの問題だと思う……。解釈不一致が二人称違いとかいわゆる乙女化なら差し戻しはしなかったと思うよ。
とはいえ、そういうの分からない人もいるだろうし、やっぱお互いのためにも仲良い相手であっても、口約束で進めないで依頼書にNG事項列挙した方がいいね…
ごめん、書き手2人の客層が違うから一冊にまとめてもお互い不幸そうだよねって話なのは理解してるんだけど、そういう「個人誌欲しい人にコミットできるか」は発行掲載された後の問題で、今回はそれ以前の話だったから……
465
いやもう本当にそれ...このすれ違いはどこから？と言えばトピ主のいう通り最初に擦り合わせが必要だったのかもしれないね
ただ合同誌と金銭負担がないゲスト原稿間違えてたトピ主の回答が「金払えばいいのか」だからこれはもう戦争コースの地獄の予感がするし個人誌でも仲違い起きるんだなって悟った
言いたかったのは467の通りなので大丈夫だよ 本当にそれ以前の問題っぽいね カオスだー
473
やっぱ若そうというか青いよねぇ...
これは双方喧嘩する前にゲスト寄稿取りやめるのが一番穏便(個人誌で出す)かもしれないね
クレム見てると指輪してるだけでマウントとってると思う人もいるみたいだし結婚してるってあえて言わない人も多そう。というかわざわざ「既婚者です！」って主張する方が不自然じゃない？
でも泊まりや通話を頻繁にしてたなら相手が一人暮らしだと思っても仕方がないのかな…というか既婚で泊まりや通話を頻繁にできるのもすごいな。
ださいださい言ってやっと出した意見がゴシック体なの面白すぎる
他人を叩く時には、自分が効くと思う言葉を使う＝叩いてる本人に自信がない部分ってやつか
あれ笑った
そりゃ作成者も「ゴシック体！？ マジで！？ 信じるよ！？」って言うわ
自分のセンスではなく、あくまでアドバイス()に従っただけってアピールしたくもなるよね
ケンカップルなら殴るのありえる！って書いてる人がチラホラいるのに驚いてる
自カプもケンカップルだし原作ではコ口しあいレベルで激しいけど、殴り合いじゃなくて一方的に殴る蹴るは違うなーと思っちゃう
これってもう好みの問題なのかな……
寄稿の直しをくらったトピ
雨降って地固まるな話で、すれ違い部分が「意見の相違があって殴る」のエピソードになるのがなんか若い子なんだろうな…という印象
もっと他の平和なエピソードで出来そうなのにと思ってしまう
ちょっと修正で済ませる技量もないからゴリ押しの「金払えばいいのか」になってるんだろうなという邪推
好きカプ、新刊カードを集めてる人が嫌われすぎて同カプの人たちが誰も参加してなかった。
新刊カードを集めてた人と仲いい逆カプの人たちがお情けで参加してた。
ABオンリーなのにBAが描いたABしか存在しない地獄みたいなカプオンリーで笑っちゃった。
自萌で完結してるのはいいけど
好意で描かれたものをお情けと言う書き手関わりたくないし
マイナー好きが皆そういう見下し偏屈と思われるのも嫌だわ
あれ言葉選び悪すぎるしあそこまで悪様にするなら壁打ちが自カプの人だけど鍵のみで繋がってレバいいのにと思った
マイナーカプで描いてくれるだけで嬉しい民がああいうの見て悲しい思いしないで欲しい
まさにマイナーカプで描いてくれるのだけでうれしい民だけど、他カプの人が自カプのために1秒でも時間割いてくれたかと思うとテンション上がってしまうので解釈地雷とかじゃない限りとにかくなんでもうれしい
迷惑だと思う人がいることを知らなくてびっくりしている
でもこれ自界隈だとオフで会う時とかに差し入れとかと一緒に大体相手の好きなカプ描くのが当たり前になってたからちょっと困るな
絵は描かずに差し入れだけした方がいいのかな
私は！
オンリーワン字書きなので！
差し入れの時に普段は違ったり逆カプであったりしても！
相手の好きなカプ描いてくれる絵描きさんのこと！
大好きです！
他カプ民の推しカプ欲しくないのに迷惑って言うのは、はっきり言って推しカプの垢で他カプ民に交流してるトピ主の落ち度だろ
他カプに対して普通に良い反応してたら、他カプで活動してる側はまさか自分の作品が嫌がられるなんて思わないって
504 それとこれとは別じゃない？
他カプは自分がかかないしかけないから好意的にROMってても
自カプの解釈はこじらせってオタク多いよ。他カプからの作品地雷です！って
明記したらそれこそヤベー人になっちゃうし…交流するならそういうやりとりも含まれるんだから
トピ主の落ち度だ（壁打ちにすりゃよかったのに）とは思わないな〜
あと作品プレゼント勢って距離バグの人が多い気がする
512
交流するならそういうやりとりも含まれるって言ってしまったら、他カプに好意的な反応をしてそのカプを描く人から推しカプをプレゼントされるのも交流の範疇に含まれることになっちゃうだろ
交流を優先したいならある程度目を瞑らないといけないと思うし愚痴るくらいなら分からなくはないけど、拗らせるほど嫌だったらコミュニティを離れたほうがあのトピ主の心にとって健全だと思う
人間関係のトラブルとかでトピ主に妙に攻撃的なコメントする人って、何か後ろ暗いことがあるんじゃないかって思うようになった
トピ主じゃなくて相手に非がありそうなのに、やたら強い言葉でトピ主やコメントする人を責めるタイプっていうか
恐いわ〜
マイナーで感想もらっても描いてもらったことないから描いてもらえるコツ知りたいな
やっぱ壁ってたのが悪かったのかな
他カプからってことは良いね押したり交流してないと描いてもらえないのか
同人の話する仲間で既婚者かどうかは重要なの？関係ないのでは？
言わないことに違和感って…家族構成なんかオタクで繋がった人間に普通は言わないよネットリテラシーどうなってるの？
音信不通トピ普通にトピ主可哀想なんだけど、コメの
＞実はトピ主が隠してたけどAの取引き先の偉い人だったらどうするんでしょうねって思う
これスカッとジャ〇ンすぎてちょっと笑ってしまった
そのぐらいの確立のこと起きたらAも反省より先に笑っちゃうんじゃないか
Aのこと全然知らないからアレだけど結局Aみたいな人が今後も幸せに生きてたりするし、やっぱ忘れて幸せになるしかないのよな…
（というか因果応報でAも…！という気持ちでいると、少しでも幸せそうなAを見かけた時に負の執着してしまうことになる）
思いっ切り一人称とか性格間違えていて明らかに感想とかの餌として描かれた
超適当な作品を送り付けられてるとかなら同情するけどあのトピは「薄い」だから好き嫌いの可能性も出てきた
自分も既婚者だけど踏み込んだプライベートの話にならない限り言うタイミングなくない？わざわざ私既婚者なんですって話題から突然始めるの？特に相手が独身っぽいと聞かれない限り言わないよ
知ってお互い得することなんてないし
絵描きトピのサムネ案に「もっとこうした方が」すら言えずにダサいだの古いだのこんなのと一緒だと思われたくないだの文句だけ言う人って絵描きじゃなくて対立煽りでしょ……
おしりトピではちゃんと改善案とか新案出てるんだから文句だけつける人が絵描きじゃないのは明らか